中国近代落后于西方的根本原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 20:12:07
   近代中国遭受的侵略是一代又一代中国人心中的耻辱,其世界地位与当年汉武时代“犯我强汉者虽远必诛”、唐代灭东西突厥时的强大国力相比真是天壤之别,以至于就连北洋大臣李鸿章也感叹到中国遇到了三千年未有之变局。我想,多数中国人都会想到这个问题,为何曾经无比强大的中华帝国到了近代沦落为半殖民地半封建社会?为什么我们没有走入资本主义社会,为什么我们的资本主义萌芽(如果有的话)没有像西欧一样发展壮大?
   看过很多书籍,对此问题都有解释。但没有一种解释让我感到满意。其实我想这个问题应该分成两个问题回答才比较好。中国近代落后于西方是双方力量对比发生变化的一个过程,走向衰落与落后于西方并不是一个问题,所以它应分解如下两个问题:
   为什么中华帝国走向衰落?何时走向衰落?
   以葡萄牙、西班牙荷兰、英国为代表的西欧国家为什么能够崛起综合国力超过中国并成为世界大国?
    首先要明确,谈到西欧国家超过我们指的是什么超过我们?中国在汉代成为大国之一,最明显的就是军事的强大,凡是军事不强的国家或朝代即使其他方面再强也不能算是强国(如北宋)。其次就是帝国制度,汉代可以说是中国历史上第一个确立起帝国制度并长期应用于实践的国家(秦时间太短),当时的帝国制度还是很先进的(先秦时代的百家争鸣为汉的文化及制度奠定了基础),文化方面中国确立了以孔教为核心的国家意识形态,经济方面武帝时期人口达到中国此后1000年的人口最高峰,所以当时的中国无论是政治制度还是文化还是农业经济以及人口和还是以政治、经济、帝国制度为基础的军事都是非常先进且强大的(与当时周边各国相比),再比如唐代中国成为了一个世界性的大国。也是军事经济文化制度方面都是世界一流的,所以唐代也成为了中国历史上综合国力最强大的一个王朝。
    说到中国的衰落,我认为就是从安史之乱开始的,以安史之乱为分界点,从此中华帝国从世界最强国家的地位上就慢慢衰落了,中国文明的黄金时代也一去不复返。而不是通常所认为的那样——中国是在明清期间才衰落的,更不是有些人认为的是因为满族人入关破坏了中国的资本主义萌芽和汉族人的生活方式中国才衰落的,也不是有些人认为的海禁政策等等。
    只能说从安史之乱到1840年这1100年的时间里,中华帝国总体上是在走下坡路(虽然后面有宋朝的发达的经济,明朝前期的强盛和清代的康乾盛世,但是总体上是走下坡路,只是中间略有反复而已),而西方在地理大发现后步入上升轨道,大约以英国17世纪资产阶级革命为分界线,中国被西方赶上,直到1840年中英综合国力达到一定限度以后爆发了鸦片战争。
    所以我们必须把视野投入到中国自秦始皇以后2000多年的历史才能发现其中的奥秘,仅仅考察最近200年是无论如何也不会得到问题的根本原因的。
    天平的另一方就是西方文明,为什么近代世界只有以基督文明为代表的西方文明崛起,而其他的文明,除中华文明之外,为什么波斯,阿拉伯,蒙古,甚至一度无比强大的奥斯曼土耳其都走向衰落了呢?除了必须搞清西方崛起的秘密之外,搞清其他文明的衰落对于理解中国文明的衰落也是有巨大的借鉴意义的。(俄罗斯文明虽然不同于西方文明,并且也没有改革政治体制,但是彼得大帝积极向西方学习,比康熙政策的保守要强的多)。
    大家想没想过,安史之乱长安陷落玄宗逃到成都和20世纪初慈禧光绪被八国联军赶出北京逃到西安很相似?安史之乱后,唐朝控制的土地大为减少,河北山东一带还出现了分庭抗礼的藩镇,西面、北面云南渐渐被少数主民族占领,日后,这些少数民族渐渐汉化,渐渐成为了农业民族,从此,中原王朝和少数民族建立的周边王朝在制度上和经济上差距逐渐缩小,军事上中原王朝也就不能独大,唐代以后中原王朝文化上创新少之又少,中华帝国渐渐失去内部更新的动力,到1127年徽钦二宗被虏,可以说中原王朝衰落的综合国力与周边国家的综合国力相比,没有任何优势了,尽管经济和科学还很强大,但是军事方面的落后造成南宋汉族政权只能苟延残喘。又过了一百余年,由于蒙古帝国的入侵,汉民族的民族精神被激活,在明朝初期曾经一度强大,并且有了远征安南和郑和下西洋的伟大实践,但中华帝国在帝国制度上毫无优势,与此前相比并无质的变化,终于导致了再度沉沦,同样,清朝满洲人在制度方面没有实质改变,尽管有了康乾盛世,但已是末日前最后的余晖。从此中华帝国与西方文明在制度上的差距终于导致了在政治经济文化科技军事等国家主要力量指标上的全面落后,可以说中华帝国的衰落是首先从文化上开始的,表现为文化上的停滞不前(罢黜百家,独尊儒术,唐朝的强大其实是归功鲜卑等于少数民族对中华文明的输血,在唐朝政治开明,文化上儒,道,佛并存,汉族和少数民族的合力终于使大唐成为最强大的国家),然后是帝国制度的停滞,甚至略有倒退,表现为始终没有走出周期律魔咒(尽管有北宋的设立枢密院,设立文官治军,明朝的罢相,设立厂卫,清朝的设立军机,但这只不过是加强中央集权的措施),再到军事上的软弱(此方面是曲折下降的,而且在每个朝代的初期都有不同程度的恢复),最后到势力范围的缩减,属国的背叛,领土的丧失,国家的分裂。可以说是在曲折之中下降,虽然略有反复,但总体上是下降的趋势。所以根源还是中国的帝国制度没有根本性的内部更新机制。
    好,问题已经总结到中国的不断衰落的根本原因是制度更新的能力太差,但众所周知,制度是人建立的,为什么唯独西方人能够从落后的中世纪经过文艺复兴建立先进的资本主义制度,而阿拉伯人,波斯人,蒙古人,突厥土耳其人,俄罗斯人,汉人或中国版图内的少数民族人没能创造出这种制度呢?这是偶然的吗?我想不是。最后想来想去,翻阅了很多资料,觉得一定还有比制度更基本的东西。
   华夏族是一个农业民族。农业是中国经济的基础,人民的全部财富都来源于土地,农民们希望好好种地,收获粮食,好好养蚕,制作精美的衣服。国家的强大的基础也是粮食,只有掌握更多的粮食,才能有更强的军事力量,所以中国的全部重心就是土地,只有让农民更好的种地才能让国家变的更强大,人民才能变的更富有,文化上也才能更灿烂(是指对帝国制度有益的文化,对帝国制度有害,但是对中华民族的长远有好处的文化一定会被扼杀),所以中国在春秋战国时期终于依靠兼并战争,变成了一个统一的国家,帝国制度也得以确立,这恰恰是人民所希望的,因为统一了,就不再有战争了,农业的收获依赖于安全地环境,安全了就能获得更好的收成,所以统一绝对是人心所向。所以在中国历史上分裂的历朝历代的君主无不把统一天下作为最高的目标。
    国家统一之后,因为帝国制度内部的固有矛盾,所有王朝无一例外的逃不出历史周期律的厄运,包括后来接受了中华汉族文化的少数民族建立的政权,如鲜卑的拓跋氏所建立的北魏,契丹的辽,女真的金,党项的西夏,蒙元,满清等等无一例外,或许蒙古人有少许例外,因为蒙元汉化的不彻底(但也仅仅是少许例外,因为蒙古帝国在世界上仅仅持续了不长的时间就失去军事优势了)。经过王朝末年的农民战争或者是外敌入侵,生活在破碎的中国土地上的人民都希望出现真命天子,带领天下的人民重新过上统一的生活,统一了就不再饱受战乱之苦,就可以好好种地,经过几十年的发展过上五十有丝绸的衣服穿,七十有肉吃的所谓的盛世社会了。我想这也是为什么古代汉族的人民都渴望强权,渴望真命天子,渴望被统治的原因吧(离我们最近的就是本朝太祖)。
    归根结底,我们中华民族是一个农业民族,经济基础就是小农经济,农民占中国人口的绝对数量优势,因为人民的期望而统一,统一之后帝国实行了种种不利于帝国制度本身更新的思想(但却有利于维护帝国制度本身),如重农抑商,如罢黜百家独尊儒术,如打击民间资本,如实行文字狱,打压文化的创新等等,造成了我们的民族最终也没有实现制度的根本更新,历史给了中国民族上千年的时间,从唐代安史之乱后,到宋代汉族被周边的民族追上,再到明代末年被西方追上,再到1840年被迫打开国门,汉族包括周边的少数民族中华民族终于从全面领先到全面落后,我想这绝不是偶然,不要抱怨中国近代慈禧太后挪用北洋海军的军费,不要抱怨清政府的腐败无能,不要抱怨西方列强的残酷侵略,从安史之乱到马噶尔尼觐见乾隆,历史给了汉族以及周边的少数民族上千年的时间来让中华民族更新自己的帝国制度,我们的祖先都没有完成这个历史任务,我们还能报怨谁呢?在1912年之前,这就是我们中华民族的历史宿命,也是世界各国除了西方文明之外所有民族国家的历史宿命,须知,在西方人足够强大之后,历史不会再给我们一千年的时间来让我们毫无外部障碍的发展,事实上在世界历史里中国是最后几个被侵略的国家,(也许这也正是得益于瘦死的骆驼比马大,尽管印度历史上亡国多次,但最后一次亡国连语言也变成英语了),另外一个恐怕就是奥斯曼土耳其,在西方强大起来之后我们就只能被迫学会跟别人打交道了。也不存在我们自己的萌芽何时能发展起来的问题了,因为历史是不能假设的。
    最后的话:这是我个人的观点,既然发表出来了,就希望网友们有同意见不要谩骂,要理性,要有智慧的思想。
   近代中国遭受的侵略是一代又一代中国人心中的耻辱,其世界地位与当年汉武时代“犯我强汉者虽远必诛”、唐代灭东西突厥时的强大国力相比真是天壤之别,以至于就连北洋大臣李鸿章也感叹到中国遇到了三千年未有之变局。我想,多数中国人都会想到这个问题,为何曾经无比强大的中华帝国到了近代沦落为半殖民地半封建社会?为什么我们没有走入资本主义社会,为什么我们的资本主义萌芽(如果有的话)没有像西欧一样发展壮大?
   看过很多书籍,对此问题都有解释。但没有一种解释让我感到满意。其实我想这个问题应该分成两个问题回答才比较好。中国近代落后于西方是双方力量对比发生变化的一个过程,走向衰落与落后于西方并不是一个问题,所以它应分解如下两个问题:
   为什么中华帝国走向衰落?何时走向衰落?
   以葡萄牙、西班牙荷兰、英国为代表的西欧国家为什么能够崛起综合国力超过中国并成为世界大国?
    首先要明确,谈到西欧国家超过我们指的是什么超过我们?中国在汉代成为大国之一,最明显的就是军事的强大,凡是军事不强的国家或朝代即使其他方面再强也不能算是强国(如北宋)。其次就是帝国制度,汉代可以说是中国历史上第一个确立起帝国制度并长期应用于实践的国家(秦时间太短),当时的帝国制度还是很先进的(先秦时代的百家争鸣为汉的文化及制度奠定了基础),文化方面中国确立了以孔教为核心的国家意识形态,经济方面武帝时期人口达到中国此后1000年的人口最高峰,所以当时的中国无论是政治制度还是文化还是农业经济以及人口和还是以政治、经济、帝国制度为基础的军事都是非常先进且强大的(与当时周边各国相比),再比如唐代中国成为了一个世界性的大国。也是军事经济文化制度方面都是世界一流的,所以唐代也成为了中国历史上综合国力最强大的一个王朝。
    说到中国的衰落,我认为就是从安史之乱开始的,以安史之乱为分界点,从此中华帝国从世界最强国家的地位上就慢慢衰落了,中国文明的黄金时代也一去不复返。而不是通常所认为的那样——中国是在明清期间才衰落的,更不是有些人认为的是因为满族人入关破坏了中国的资本主义萌芽和汉族人的生活方式中国才衰落的,也不是有些人认为的海禁政策等等。
    只能说从安史之乱到1840年这1100年的时间里,中华帝国总体上是在走下坡路(虽然后面有宋朝的发达的经济,明朝前期的强盛和清代的康乾盛世,但是总体上是走下坡路,只是中间略有反复而已),而西方在地理大发现后步入上升轨道,大约以英国17世纪资产阶级革命为分界线,中国被西方赶上,直到1840年中英综合国力达到一定限度以后爆发了鸦片战争。
    所以我们必须把视野投入到中国自秦始皇以后2000多年的历史才能发现其中的奥秘,仅仅考察最近200年是无论如何也不会得到问题的根本原因的。
    天平的另一方就是西方文明,为什么近代世界只有以基督文明为代表的西方文明崛起,而其他的文明,除中华文明之外,为什么波斯,阿拉伯,蒙古,甚至一度无比强大的奥斯曼土耳其都走向衰落了呢?除了必须搞清西方崛起的秘密之外,搞清其他文明的衰落对于理解中国文明的衰落也是有巨大的借鉴意义的。(俄罗斯文明虽然不同于西方文明,并且也没有改革政治体制,但是彼得大帝积极向西方学习,比康熙政策的保守要强的多)。
    大家想没想过,安史之乱长安陷落玄宗逃到成都和20世纪初慈禧光绪被八国联军赶出北京逃到西安很相似?安史之乱后,唐朝控制的土地大为减少,河北山东一带还出现了分庭抗礼的藩镇,西面、北面云南渐渐被少数主民族占领,日后,这些少数民族渐渐汉化,渐渐成为了农业民族,从此,中原王朝和少数民族建立的周边王朝在制度上和经济上差距逐渐缩小,军事上中原王朝也就不能独大,唐代以后中原王朝文化上创新少之又少,中华帝国渐渐失去内部更新的动力,到1127年徽钦二宗被虏,可以说中原王朝衰落的综合国力与周边国家的综合国力相比,没有任何优势了,尽管经济和科学还很强大,但是军事方面的落后造成南宋汉族政权只能苟延残喘。又过了一百余年,由于蒙古帝国的入侵,汉民族的民族精神被激活,在明朝初期曾经一度强大,并且有了远征安南和郑和下西洋的伟大实践,但中华帝国在帝国制度上毫无优势,与此前相比并无质的变化,终于导致了再度沉沦,同样,清朝满洲人在制度方面没有实质改变,尽管有了康乾盛世,但已是末日前最后的余晖。从此中华帝国与西方文明在制度上的差距终于导致了在政治经济文化科技军事等国家主要力量指标上的全面落后,可以说中华帝国的衰落是首先从文化上开始的,表现为文化上的停滞不前(罢黜百家,独尊儒术,唐朝的强大其实是归功鲜卑等于少数民族对中华文明的输血,在唐朝政治开明,文化上儒,道,佛并存,汉族和少数民族的合力终于使大唐成为最强大的国家),然后是帝国制度的停滞,甚至略有倒退,表现为始终没有走出周期律魔咒(尽管有北宋的设立枢密院,设立文官治军,明朝的罢相,设立厂卫,清朝的设立军机,但这只不过是加强中央集权的措施),再到军事上的软弱(此方面是曲折下降的,而且在每个朝代的初期都有不同程度的恢复),最后到势力范围的缩减,属国的背叛,领土的丧失,国家的分裂。可以说是在曲折之中下降,虽然略有反复,但总体上是下降的趋势。所以根源还是中国的帝国制度没有根本性的内部更新机制。
    好,问题已经总结到中国的不断衰落的根本原因是制度更新的能力太差,但众所周知,制度是人建立的,为什么唯独西方人能够从落后的中世纪经过文艺复兴建立先进的资本主义制度,而阿拉伯人,波斯人,蒙古人,突厥土耳其人,俄罗斯人,汉人或中国版图内的少数民族人没能创造出这种制度呢?这是偶然的吗?我想不是。最后想来想去,翻阅了很多资料,觉得一定还有比制度更基本的东西。
   华夏族是一个农业民族。农业是中国经济的基础,人民的全部财富都来源于土地,农民们希望好好种地,收获粮食,好好养蚕,制作精美的衣服。国家的强大的基础也是粮食,只有掌握更多的粮食,才能有更强的军事力量,所以中国的全部重心就是土地,只有让农民更好的种地才能让国家变的更强大,人民才能变的更富有,文化上也才能更灿烂(是指对帝国制度有益的文化,对帝国制度有害,但是对中华民族的长远有好处的文化一定会被扼杀),所以中国在春秋战国时期终于依靠兼并战争,变成了一个统一的国家,帝国制度也得以确立,这恰恰是人民所希望的,因为统一了,就不再有战争了,农业的收获依赖于安全地环境,安全了就能获得更好的收成,所以统一绝对是人心所向。所以在中国历史上分裂的历朝历代的君主无不把统一天下作为最高的目标。
    国家统一之后,因为帝国制度内部的固有矛盾,所有王朝无一例外的逃不出历史周期律的厄运,包括后来接受了中华汉族文化的少数民族建立的政权,如鲜卑的拓跋氏所建立的北魏,契丹的辽,女真的金,党项的西夏,蒙元,满清等等无一例外,或许蒙古人有少许例外,因为蒙元汉化的不彻底(但也仅仅是少许例外,因为蒙古帝国在世界上仅仅持续了不长的时间就失去军事优势了)。经过王朝末年的农民战争或者是外敌入侵,生活在破碎的中国土地上的人民都希望出现真命天子,带领天下的人民重新过上统一的生活,统一了就不再饱受战乱之苦,就可以好好种地,经过几十年的发展过上五十有丝绸的衣服穿,七十有肉吃的所谓的盛世社会了。我想这也是为什么古代汉族的人民都渴望强权,渴望真命天子,渴望被统治的原因吧(离我们最近的就是本朝太祖)。
    归根结底,我们中华民族是一个农业民族,经济基础就是小农经济,农民占中国人口的绝对数量优势,因为人民的期望而统一,统一之后帝国实行了种种不利于帝国制度本身更新的思想(但却有利于维护帝国制度本身),如重农抑商,如罢黜百家独尊儒术,如打击民间资本,如实行文字狱,打压文化的创新等等,造成了我们的民族最终也没有实现制度的根本更新,历史给了中国民族上千年的时间,从唐代安史之乱后,到宋代汉族被周边的民族追上,再到明代末年被西方追上,再到1840年被迫打开国门,汉族包括周边的少数民族中华民族终于从全面领先到全面落后,我想这绝不是偶然,不要抱怨中国近代慈禧太后挪用北洋海军的军费,不要抱怨清政府的腐败无能,不要抱怨西方列强的残酷侵略,从安史之乱到马噶尔尼觐见乾隆,历史给了汉族以及周边的少数民族上千年的时间来让中华民族更新自己的帝国制度,我们的祖先都没有完成这个历史任务,我们还能报怨谁呢?在1912年之前,这就是我们中华民族的历史宿命,也是世界各国除了西方文明之外所有民族国家的历史宿命,须知,在西方人足够强大之后,历史不会再给我们一千年的时间来让我们毫无外部障碍的发展,事实上在世界历史里中国是最后几个被侵略的国家,(也许这也正是得益于瘦死的骆驼比马大,尽管印度历史上亡国多次,但最后一次亡国连语言也变成英语了),另外一个恐怕就是奥斯曼土耳其,在西方强大起来之后我们就只能被迫学会跟别人打交道了。也不存在我们自己的萌芽何时能发展起来的问题了,因为历史是不能假设的。
    最后的话:这是我个人的观点,既然发表出来了,就希望网友们有同意见不要谩骂,要理性,要有智慧的思想。
欧洲的崛起起源于文艺复兴,打破了黑暗时代,有如哥白尼等为了真理而死的科学家,而中国只有为了保皇而死的忠臣,如此说来确实是有些道理。
你只罗列了历史,并没有找到原因。欧洲也是农业民族,农业是人类生产进步的原因,而不是中国落后的原因。从文化上找原因,既对又不对。文化论证大部分是从结果追寻的过程,文化和生产力的发展是相互影响的,而不是单方向。过分解读并没有意义。

中国的落后也就是明代以后的事,特别是18世纪以后的事,追朔的那么远,是我们太长的历史造成的思维惯性,既没有意义,也不真实。中国的落后时由于农业经济不能自动进化到工业经济的原因,而农业经济并不必然进化到工业经济,就好像原始经济并不能自然进化到农业经济一样,需要很多很多的外在和内在条件。 总而言之,你了解的太少,还是要从世界范围内去考察这个问题。推荐你看几个人的书,布罗代尔,王国斌,彭莫兰,经管他们说的不一定百分百的真确,但一定会开拓你的视野。

1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑

2,我们所处的陆地环境,是一个相对封闭的环境,向东,向北,向西,向南都存在一定的地理障碍
这早就了独特而封闭的文化,也导致第1点中提到的东西容易被打断。被王朝更替、皇帝的统治思路所打断。并不能达到分裂状况下的易于传播,类似从希腊、印度、阿拉伯、西欧这样的传播。即使一处被毁灭了,数学和逻辑的星星之火总会在别处传播。

以上两点我觉得是比较重要的东西
libo1240 发表于 2013-2-9 23:50
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑
怎么说呢……这种说法似乎很是盛行,但是看过历史就知道并非如此。
建议多翻点书吧,历史的偶然性和必然性不能这么简单解释的。
是因为三观有问题
个人理解,中国封建社会,特别是官方对于科学理论以及技术没有足够的重视。并且科学理论与技术之间的结合没有西方密切。
中国传统文化对未知的东西总是排斥的吧,总倾向于在已知的答案里选择适合自己的,并且努力做到最好,这点看看皇帝们的勤政就知道,
宁愿自己累一点,也不放权信任臣子,开放的朝廷环境更是没有,  社会要进步必须百家争鸣,不能放权不敢放权不会放权是中国从荒蛮到昌盛再到衰弱的真实体现。
真佩服老兄,经验啊 !!!!!!!!!!!
汉朝只能算半封建的帝国,结构类似哈布斯堡的奥地利帝国。陈汤能喊出“犯我强汉者虽远必诛”,那也需要长安对其的容许。
皓月无双 发表于 2013-2-9 10:48
你只罗列了历史,并没有找到原因。欧洲也是农业民族,农业是人类生产进步的原因,而不是中国落后的原因。从 ...
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近,还不具备社会经济方面的条件,也就意味着被别人超越是迟早的事,最后是西方摘到了世界第一的皇冠,但是不管谁摘到,但肯定不是中国,从文化方面来寻当然不是根本,因为文化说到底是社会意识,按照马克思的理解,决定社会制度的根本在于物质,而不是社会意识,后面我把原因归结到中国是一个农业文明,对于世界上其他民族的情况我需要有人来替我寻早,因为一个人的精力有限
没有变革没有进步
近代落后的原因,恰恰是古代牛的原因

吃老本,裹足不前,自然落后了

中国的封建制度太完善,资本主义发展不利,欧洲的恰恰相反,所以真正的划时代的革命都是从历史同类的薄弱环节开始的,因此资本主义在欧洲坎坷的起步了
阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...
你的想法根本就是错得,其实你的历史根本就没有学好,最接近资本主义的不是宋而是明,事实上明朝已经接近于现代资本主义,关键是中国在朝代交替中中断对世界资本的交流,并且没有足够力量打破封建枷锁。造成国内资本不能集聚,不能集聚的结果就是资本主义的产业不能很好发展,这才是根本原因。西方资本主义的发展首先就是对外资本交流的历史,老牌资本家都是拥有海权国家。
中国近代科技落后是因为中国人不喜欢玻璃器。西方近代科学突破都和玻璃制造业有关。
我支持4楼,科学的进步还是归功于基础学科的发展,古代中国人在数学方面没能形成严密逻辑化,公理化,遗憾
根本原因是发展的时间太短
日本人的观点。
楼主头像有意思
libo1240 发表于 2013-2-9 23:50
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑
不对,唐朝陆上丝绸之路就已经通了,明朝郑和下西洋都到了非洲。
文化方面中国确立了以孔教为核心的国家意识形态.个人认为这个是关键
我记得我老师说过,早熟的代价是早衰。中国很早就形成封建文明,这是早熟,而在近代当西方国家蓬勃发展时候,中国的封建文明却到了衰退的时期。
工业文明打赢农业文明,没什么大惊小怪,中国是最后一个倒下的农业文明帝国。要想不挨打,就要发展自己的科技,少些愚昧。人民不会再抢食盐,抢板蓝根。
欧洲近代崛起之前有三个革命:
1.宗教革命;
2.文艺复兴;
3.工业革命。


欧洲没有统一成一个国家,拿欧洲史来作参照物是不实际的。

不过、我也觉得中国和哈布斯堡有点像。


欧洲没有统一成一个国家,拿欧洲史来作参照物是不实际的。

不过、我也觉得中国和哈布斯堡有点像。

阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...


社会存在主要影响要素是地理环境,人口因素,生产方式。生产方式进步是社会发展的根本力量。人口因素是能起到重大的加速或减缓因素。在生产方式固定的情况下人口基数庞大带来的是巨大的生产力与相应的国力。古代的大一统中国与近现代的美国之于英国都是如此。但庞大的人口基数在生产方式提升上起到的是阻碍作用,英国在实现工业话时农业人口极少,法国德国相对于中国亦是如此。美国在建国初期人口基数也非常低,且其在建国初期便接触到了工业化的潮流,使得在其后的大规模移民潮带来的是新生产方式的人口基数,这就从根本上奠定了美国的国力的大规模爆发。同样日本之所以能成功实现明治维新重要因素也在于其人口基数较少,将农业人口转化为工业人口进行城镇化的压力较小,反观中国现在农业人口还是占大多数,虽然城镇化明显加速,农业人口大量以农民工的形式转化为工业人口,但距离实现工业化,使工业人口基数占人口基数的主要部分还有一定的距离。
至于实证你可以去查找各国在工业化开始阶段时农业人口的比重,英国可以算是最轻松的,其实现工业化时人口包袱最小,而在实现工业化后又足够的人口基数来对发挥它的工业化优势。中国在农业生产时代庞大农业人口带来的绝对优势在面临工业化道路萌芽社会需要进行转型时就变成了绝对的劣势。即使没有近现代史的帝国主义入侵中国也迟早会转型为工业化社会,但时间相较于西方会慢许多倍。
当然地理环境因素也起到一定的制约与加速作用,就整个世界而言,个人认为大陆型国家地理环境最好的是俄罗斯,海洋型国家地理环境最好的是美国,而海陆型环境最好的是中国,详细内容CD内也有讨论过,可以去翻翻。所以整体来说对于一些把中国社会历史的发展制约归因于地理环境也是较为牵强的。
马克思唯物史观最大的贡献就在于摒弃了主观性的判别标准,而是以客观的统计性——人口因素,可定性指标——环境因素,生产方式来定义社会发展的情况与动力,并以此来评判历史人物对于社会历史进程的贡献。如今TC历史教育最大的问题就是将马克思主义唯物史观与民族主义的历史观杂糅在一起使得人们在学习历史时往往不能把握历史必然性的节点
阿萨姆奶茶2013 发表于 2013-2-14 16:35
我看是你恐怕没有理解我的意思,真正的意义在于中国在北宋时代处于最接近开启近代化的时期,但仅仅是接近 ...


社会存在主要影响要素是地理环境,人口因素,生产方式。生产方式进步是社会发展的根本力量。人口因素是能起到重大的加速或减缓因素。在生产方式固定的情况下人口基数庞大带来的是巨大的生产力与相应的国力。古代的大一统中国与近现代的美国之于英国都是如此。但庞大的人口基数在生产方式提升上起到的是阻碍作用,英国在实现工业话时农业人口极少,法国德国相对于中国亦是如此。美国在建国初期人口基数也非常低,且其在建国初期便接触到了工业化的潮流,使得在其后的大规模移民潮带来的是新生产方式的人口基数,这就从根本上奠定了美国的国力的大规模爆发。同样日本之所以能成功实现明治维新重要因素也在于其人口基数较少,将农业人口转化为工业人口进行城镇化的压力较小,反观中国现在农业人口还是占大多数,虽然城镇化明显加速,农业人口大量以农民工的形式转化为工业人口,但距离实现工业化,使工业人口基数占人口基数的主要部分还有一定的距离。
至于实证你可以去查找各国在工业化开始阶段时农业人口的比重,英国可以算是最轻松的,其实现工业化时人口包袱最小,而在实现工业化后又足够的人口基数来对发挥它的工业化优势。中国在农业生产时代庞大农业人口带来的绝对优势在面临工业化道路萌芽社会需要进行转型时就变成了绝对的劣势。即使没有近现代史的帝国主义入侵中国也迟早会转型为工业化社会,但时间相较于西方会慢许多倍。
当然地理环境因素也起到一定的制约与加速作用,就整个世界而言,个人认为大陆型国家地理环境最好的是俄罗斯,海洋型国家地理环境最好的是美国,而海陆型环境最好的是中国,详细内容CD内也有讨论过,可以去翻翻。所以整体来说对于一些把中国社会历史的发展制约归因于地理环境也是较为牵强的。
马克思唯物史观最大的贡献就在于摒弃了主观性的判别标准,而是以客观的统计性——人口因素,可定性指标——环境因素,生产方式来定义社会发展的情况与动力,并以此来评判历史人物对于社会历史进程的贡献。如今TC历史教育最大的问题就是将马克思主义唯物史观与民族主义的历史观杂糅在一起使得人们在学习历史时往往不能把握历史必然性的节点
个人认为是由于我们的文化问题,我们的文化对涉及到科技发展的看法全是奇淫巧计登不得大雅之堂,于是万般皆下品唯有读书高,这次才是问题的所在,不重视科技发展,说白了对干活的一直就认为是低人一等,这才是最要命的。

我们老祖宗追求的是文章如何华丽,而不是说如何改进了劳动工具,提高了工作效率。
楼主有时间去看看韩毓海的《五百年来谁著史》。
所有近代列强的特征就是有武士阶级。
就是介于皇权与农奴(家奴)间的武装中立集团。服从君主,是因为礼仪;追随君主,是因为义理。内心是与君主完全平等的。
各位想想近代欧洲列强的各个皇家近卫军团,还有美国平民搞的民兵枪文化。

我觉得,中国如果处于战国或三国时代的那种情形,反而更容易近代化。

而中国传统至今,一向崇尚的是媚上凌下的“奴才”。所以,近代化无解。

karameh 发表于 2013-2-10 22:03
个人理解,中国封建社会,特别是官方对于科学理论以及技术没有足够的重视。并且科学理论与技术之间的结合没 ...


科学技术的发展一直贯穿整个人类发展史,促成了一次又一次的社会制度的进化,中国的诸子百家这样的软科学很强大,但硬科学却没有得到系统性的发展运用,虽然有四大发明再身,但没有形成一个硬科学树……这个不知道是什么原因造成的,以前有人说西方的硬科学是属于什么淫技之类的,不知道出于什么原因下此结论,只有解开这个谜才知道中华文明在近代如此下场,要知道墨家可是很喜欢搞各种被称为淫技的东东的。没科学技术上的量变到质变,任何人想让资本主义社会出生都是不可能的,当然了,没有现代和未来科学技术的量变到质变,想实现社会主义和共产主义都是不可能的。但已经有人从现代科学技术的发展趋势看到了实现按需分配的社会形态的第一缕曙光……
karameh 发表于 2013-2-10 22:03
个人理解,中国封建社会,特别是官方对于科学理论以及技术没有足够的重视。并且科学理论与技术之间的结合没 ...


科学技术的发展一直贯穿整个人类发展史,促成了一次又一次的社会制度的进化,中国的诸子百家这样的软科学很强大,但硬科学却没有得到系统性的发展运用,虽然有四大发明再身,但没有形成一个硬科学树……这个不知道是什么原因造成的,以前有人说西方的硬科学是属于什么淫技之类的,不知道出于什么原因下此结论,只有解开这个谜才知道中华文明在近代如此下场,要知道墨家可是很喜欢搞各种被称为淫技的东东的。没科学技术上的量变到质变,任何人想让资本主义社会出生都是不可能的,当然了,没有现代和未来科学技术的量变到质变,想实现社会主义和共产主义都是不可能的。但已经有人从现代科学技术的发展趋势看到了实现按需分配的社会形态的第一缕曙光……
中华文明之衰始于宋末 败于元  随于明  毁于清     最根本的原因是从朱熹开始的‘八股取士’禁锢了整个民族的思想
社会制度软实力,科学思想解放。
最根本的原因是有一大群像楼主那样只会说空话不做实事的人
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑
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九章算术里都有矩阵和代数的概念了。
屠城校尉 发表于 2013-5-11 01:25
1,没有数学,没有逻辑演绎
我们的语言文字本身,从符号到逻辑似乎也不太支持数学和逻辑
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哪里有这么迟,你看看伏羲八卦就已经开始玩二进制了.
zibaozibao 发表于 2013-3-12 20:55
没有变革没有进步
近代落后的原因,恰恰是古代牛的原因
认同你的观点。
打个不恰当的比喻:古代中国,就像一个有稳定工作的知识份子家庭,收入还不错,所以很难改变。而西方是吃了上顿没下顿的破落户,所以很容易去求变。当社会形势发生大的变革时,更有机会翻身发财的往往是后者。


哪里有这么迟,你看看伏羲八卦就已经开始玩二进制了.
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伏羲八卦玩二进制不假,但那个还是用来玩占卜,可是九章算术直接是用在工程测量和科学统计上。说中国古代无数学发展纯扯。

哪里有这么迟,你看看伏羲八卦就已经开始玩二进制了.
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伏羲八卦玩二进制不假,但那个还是用来玩占卜,可是九章算术直接是用在工程测量和科学统计上。说中国古代无数学发展纯扯。
杨公子 发表于 2013-5-9 11:01
中华文明之衰始于宋末 败于元  随于明  毁于清     最根本的原因是从朱熹开始的‘八股取士’禁锢了整个民族 ...
八股取士和朱熹有什么关系
屠城校尉 发表于 2013-5-11 15:08
哪里有这么迟,你看看伏羲八卦就已经开始玩二进制了.
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伏羲八卦玩二进制不 ...
好吧,话先放在这里,反正到时候喜欢给中国古代科技找爹的不要气死就好。
就一句话,伏羲八卦时代。中国的科技已经非常非常非常先进了。
等相关论文全部丢出来了,我再来专门发文说明。
      我认为中国的落后与宗教方面有极大关系。元明之际,三教合一的局面实质性形成,才是中国真正走下坡路的开始。这种局面对人思想上创造力具有极大的杀伤力。西方虽说是基督教世界,但也是在宗教改革与文艺复兴时,宗教的权威被动摇之后才崛起的。
      中国在这种局面形成之前,创新能力一直保持着,科技上各种发明不断;文化上也不用多说,各种大家活跃着;思想上,虽然跟百家争鸣的时代不可同日而语,但不同思想的激烈碰撞一直也是被社会接纳的,如斗法之类的事情;政治上王安石变法等,也不能不说没有创新性。
      三教合一,其实就是三教儒化,当然,这个儒已非孔子当年的儒,而是被统治者篡改之后,符合其统治需要的儒。这一点在人才的选拔机制上,反应得特别突出,那就是科举制度内容上的变化和八股文章的形成。
      当然,还有其他很多因素如满清入关之类的,虽不能归为根本原因,也是落后的及其重要的原因。
梦想是个猪 发表于 2013-5-11 12:06
认同你的观点。
打个不恰当的比喻:古代中国,就像一个有稳定工作的知识份子家庭,收入还不错,所以很难 ...
和我过去的的比喻差不多
从财主到乞丐
中间经历了纨绔子弟的所有坎坷和有病乱投医之后被各种大神和神药祸害的结果
最后用了猛药治疗,后遗症强烈(有药物的,更多的还是精神的后遗症),造成一系列问题,目前正在解决ing