从“步兵自卫武器”角度看M16

大多数现在大规模列装的突击步枪,战场上实际使用起来都没有参数上表现的差距那么大.

M14是加强版的半自动步枪？我只直到它发射的子弹是标准步枪弹。

把步兵列装的自动步枪形容为“自卫武器”，
源自前些年看到的一片关于“机炮平射在对越自卫反击战中的应用”（大改名称）的文章。
骇然后，细细品来，也确有几分道理，
最起码在机炮的口径、威力、射程面前，
自动步枪的威力实在是太……
我们还应该看到，
信息化军事变革之前的基础已经是机械化，
步坦协同、蛙跳作战……
让步兵在野战里的角色越来越淡化。
而在机械化如泥牛入巷难以施展的城市作战中，
步兵才重新找回了自己的地位和信心。
这也是步兵自卫武器在面对新形式所要考虑的设计初衷之一。
即便是M16这位曾经的明星，
也审时度势的认识到了步兵机械化的形势和步兵巷战的地位。
相继短板M16 ，以至M4、M4CQB、PDW。
但前提是牺牲了热兵器所倚重的身管长度。
而无托设计，正是充分认清了步兵作战的趋势，
并权衡了身管威力，达到了机械化、陆航化所要面对局促空间的要求。

huanglou 发表于 2009-12-25 21:26

即便对我们这些隔代的人来说，
对比98K和辛甘，98K的精良也是毋庸置疑的，
但战场的复杂却是在射击训练场所不能体会和再现的。
正是枪炮齐鸣，血肉横飞的震撼，足以抹杀那一点点的测试差距。

绝对同意M16列入战后三大名枪
无托步枪是趋势 95只要强化人工机学 还有进步空间

比起TG来，MD、苏修、汉斯都是死心眼，思想腐朽跟不上潮流，在有托的死胡同里越走越远

以色列那个烧饼明明都已经造出很好的无托了，却在金钱的威逼利诱下用着上个世纪的白菜M4

明明很看好FN这个有前途的公司的，看人家F2000、P90之类的多新潮，多拉风！现在又脑子打铁去搞求那个什么“疤痕”。。。纯粹是往火坑里跳么。。。看吧，不出3年，FN铁定关门

因为选对了路子，新加坡、南非一举就打破了西方轻兵器垄断几个世纪的局面

奥地利、法国的前瞻性引领了世界的潮流

连约翰牛都拉下面子去虚心向死敌高卢鸡求教，皈依正道

说起来,军人,对自身认知上的提高,就是在不断摔打中积累起来的,这比参数上的些许差距重要的多.
98K和莫辛纳干,还真不好说.
手中有枪,心中不慌,呵呵.

回复 7# 挂幌子

哈，新加坡的那个恒定后坐的轻机枪着实让人咋舌...

现代战争中死于子弹的人越来越少了，死于步枪子弹的人更少了，步枪更主要用于自卫和压制。

张桃芳拿的就是莫辛纳甘吧……

micshang 发表于 2009-12-25 22:38

子弹的主要作用又不是拿来杀人的，不过是使敌人的神经过敏罢了。神经过敏了就会滞留在原地，从而遭到炮弹的毁灭性轰击。其实何止是子弹杀人越来越难，炮弹平均也得1000发以上才能杀死一个人。最重要的不是杀人，而是倾泻自己的毁灭性火力，一挺机枪发射1000发子弹来提供10分钟的持续压制是很正常的，更正常的是可能没有实际打倒任何一个敌人，但是它足以使被攻击的敌人无法有效观察、射击和机动，这就够了。

挂幌子 发表于 2009-12-25 21:51

如果美国人的军援可以用来卖以色列人自己造的武器的话，我觉得以色列国防部不会介意全军换装无托的。。。
话说以色列人要真对无托不顺眼的话，干嘛让自己最精锐的旅换装了无托呢？

飞云影疾 发表于 2009-12-25 22:40

是1944式步骑枪。
也叫1944式卡宾枪。
记得是莫辛纳甘枪族的。
但是完全不是一把能够用来当狙击枪的枪。
放倒军迷嘴里应该是一把“体制问题”枪。
莫辛步枪的枪管长度一般都在700毫米以上。1944式的枪管长度只有520。

说实话。。。可以说是顺溜牌狙击枪的现实版。。。。。
（我国仿制的叫53式步骑枪）

貌似M16自动模式下扣动一次扳机只能发射3发子弹。用起来蛮不方便的。

z57807641c 发表于 2009-12-26 03:38

那是burst模式不是auto，豆油漏

不错，同意突击步枪正向着单兵自卫武器的发展的趋势。。。

各国有各国的情况，美帝和苏联在武器装备上反而很多相似之处，比如飞机基本是常规布局，
我们和欧洲反而是鸭翼，似乎步枪也是如此。

z57807641c 发表于 2009-12-26 03:38


    3连发模式

z57807641c 发表于 2009-12-26 03:38


    那是三发点射模式

用SEMI模式的话如果最后就剩不到3发了，机构会怎么判断？

z57807641c 发表于 2009-12-26 03:38


    那是三发点射模式。。。。而且只有M16A2是这样吧

lzq554455 发表于 2009-12-25 23:47


    那是被逼的，部队对那个无托枪不满，吉布提旅也是象征性接受部分作为试验。能挑武器的部队都选择AR15而不是塔沃尔。另外从米国买AR15也是最便宜的价格，塔沃尔甚至比AR15还要贵！

小口径被美国人自己吹上天了，结果发现是纸上谈兵。5.56实在太小了，没见着越战时的美军经常抓来越共的AK，不仅杀伤力大，而且可靠性高多了。这样的情形在伊拉克和阿富汗依然随处可见。挨一枪M14的北约308不死也撩下了。

qgyu 发表于 2009-12-27 16:11


    http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=759543&extra=page%3D1
自己去看

SEMI?有一发是一发，扣压扳机 发射一发 待击啊，机构不做判断。BURST 剩余不足3发，打光为止 挂机的挂机 歇菜的歇菜。
自己去找个棘轮棘爪的图 看看 松开扳机 棘轮归位

用SEMI模式的话如果最后就剩不到3发了，机构会怎么判断？
挂幌子 发表于 2009-12-27 11:00

SEMI?有一发是一发，扣压扳机 发射一发 待击啊，机构不做判断。BURST 剩余不足3发，打光为止 挂机的挂机 歇菜的歇菜。
自己去找个棘轮棘爪的图 看看 松开扳机 棘轮归位

你也来看看：

http://defensetech.org/2006/10/25/lessons-of-the-ak-47/

When the Defense Department offered M-​​16s to the Iraqi police and army, they refused. They wanted AKs which had to be bought from Jordan (the weapons actu-ally were made in Germany). Indeed, like their brethren in Vietnam, many US sol-diers are using AKs in Iraq despite official sanctions against the practice.
As the Pentagon planers ponder what’s next for infantry firearms, they need to think in terms of simple instead of complex and practical instead of sophisticated. There’s no reason why soldiers should be using M-​​4s that over heat or place condoms over their gun barrels to keep out the desert sands.

需要翻译吱个声儿。

顺化，1968:


伊拉克：


别说AK了，在伊拉克，PPS-41都受欢迎：

自己去看
42503149 发表于 2009-12-27 16:22

你也来看看：

http://defensetech.org/2006/10/25/lessons-of-the-ak-47/

When the Defense Department offered M-​​16s to the Iraqi police and army, they refused. They wanted AKs which had to be bought from Jordan (the weapons actu-ally were made in Germany). Indeed, like their brethren in Vietnam, many US sol-diers are using AKs in Iraq despite official sanctions against the practice.
As the Pentagon planers ponder what’s next for infantry firearms, they need to think in terms of simple instead of complex and practical instead of sophisticated. There’s no reason why soldiers should be using M-​​4s that over heat or place condoms over their gun barrels to keep out the desert sands.

需要翻译吱个声儿。

顺化，1968:


伊拉克：


别说AK了，在伊拉克，PPS-41都受欢迎：

不要把一些个别案例当整体情况来看

另外，土鳖拿到M16和M193子弹后的试验来看，M193进入人体后翻滚变形甚至解体导致的伤害比56步机弹要严重得多
红飞蛾的文章也提到过当年缅共缴获M16，能顺利把树木打透并且后坐力远比56系列要小

如果要论小威力就小的话，那毛子的5.45子弹是杯具呀
不过，阿富汗游击队对这个子弹给了一个绰号：毒弹

俄国人的5.45弹，只有1300的枪口动能，个人你认为这是最适合单兵自卫武器的弹药了。。。够轻，可以轻易地进行连发射击，而且停止作用强大。。。

42503149 发表于 2009-12-27 18:11

我至少提供了案例。您就给了个本地链接都是些泛泛之谈。

M16的卡壳我就不多说了，天下人都知道的事情。我每次打完AR-15都很精心的擦一遍，就是这样如果间隔时间长些下次打之前又不再擦一遍还是会卡壳。而我的AK和SKS哪怕擦的不干净都几乎从来没有问题。

别说土鳖做过试验，美国人自己也没少做试验。Ballistic gel打了多少吨都算不过来，但是那毕竟是实验室环境，实战状态下很不一样。都是223，M193和M855之间就有相当的差异。再比如说5N7，试验中发现是有很明显的两次翻滚外加上扬，破碎解体发生频率非常低。外加欠缺动能，5N7往往造成的创伤没有想象中的大。在前南斯拉夫内战中，多例证明虽然在5N7实验室里看上去很霸道，真正战场上的表现很一般。当初阿富汗战场的说法很有可能更多是MD帮着煽动宣传，以证明苏军多么恶毒。

在最近的索马里到现在的伊拉克和阿富汗的战斗中，大量的美军士兵汇报中枪的敌人还在射击，还在冲锋，似乎都没有被击中。要不然怎么小口径了这么多年又开始找大一些的？譬如6.5mm Grendel和6.8mm Remington SPC。

要讲弹道、动能、终极效应得写本书了。以后有机会再慢慢交流。

我总的来说不喜欢小口径。除了便宜和轻没啥好处。要便宜/轻，干脆打22LR。二十年打了几万发下来觉得自己能不太费劲控制的极限在30-06，真正打50BMG还是需要些本事的。因此很喜欢二战的M1，就是M14的前身，觉得这才是真正的battle rifle。不知当初老蒋怎么没进口些。

M-16之所以大行其道，主要是赶上了越战这个契机。。。在丛林里，更适合连续射击的武器。。。而不是打得更远，打得更准的M-14。。。但是到了阿富汗情况就不同了。。。

（本帖引用资料有误，待查）:L

俄国人的5.45弹，只有1300的枪口动能，个人你认为这是最适合单兵自卫武器的弹药了。。。够轻，可以轻易地进 ...
renfeng 发表于 2009-12-27 19:14

（本帖引用资料有误，待查）:L

山人256g 发表于 2009-12-28 09:37
这个算算就清楚了，5N7弹头重3.2g，初速915m/s，动能1340J；7N6弹头重3.43g，初速880m/s，动能1328J

山人256g 发表于 2009-12-28 09:37


    这个帖子讨论是突击步枪啊。。。别估计用步枪打如何如何，查查资料在说话吧。。。

另外这个“公斤.米”是啥单位？？？

山人妹妹还是一如既往啊。。。

公斤*米也是能量单位，1公斤*米等于重量1公斤的物体从0速度开始做自由落体运动1米时刻所具有的动能，1kg*m≈9.8J
美国人也有个类似的单位叫磅*英尺，1ft-lb≈1.356J

这个帖子讨论是突击步枪啊。。。别估计用步枪打如何如何，查查资料在说话吧。。。

另外这个“ ...
renfeng 发表于 2009-12-28 09:51

公斤*米也是能量单位，1公斤*米等于重量1公斤的物体从0速度开始做自由落体运动1米时刻所具有的动能，1kg*m≈9.8J
美国人也有个类似的单位叫磅*英尺，1ft-lb≈1.356J

看来越战对小口径武器的发展影响很大啊，不知道如果越战同时期还爆发一场规模不小的平原战争，那现在的轻武器格局会是什么样子，估计M14和G3还会火好一阵子，国造的63说不定也能咸鱼翻身了:D

您一说提醒我了，手边就有一发5.45教练弹，确实弹丸很小，不应该那么大的动能。原帖是把仿苏7.62的轻机枪资料弄混了，不好意思。:L

这个算算就清楚了，5N7弹头重3.2g，初速915m/s，动能1340J；7N6弹头重3.43g，初速880m/s，动能1328J
duketassadar 发表于 2009-12-28 09:50

您一说提醒我了，手边就有一发5.45教练弹，确实弹丸很小，不应该那么大的动能。原帖是把仿苏7.62的轻机枪资料弄混了，不好意思。:L