中国商用发动机的未来之路(唯一之路)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:50:35


现在不是三强,而是两强(IAE,CFM)吧。
PW联合RR加上德国、意大利、日本成立一个IAE国际商用发动机集团。再加上PW在加拿大有分公司照顾加拿大的利益。七个发达国家,该集团占了6个。而且,PW是美国最强的航发企业,RR是美国之外最强的航发企业。所以这是一超独霸。RR实际和PW是一伙的,PW出核心机、RR出风扇,加上意大利和日本出些变速箱、复合材料之类,发动机就出炉了。
而另外一强,是GE+法国组成了CFM国际商用发动机集团,这一强虽然也算一强,但是比上一强可差了不少。所以这强有联合俄国的趋势,为了弥补弱势,扩大市场竞标中国C919是比较积极的。
这也是C919唯一的国外发动机渠道。
1、最好的做法是C919用招标捆住两大集团,让他们都竞标,提供接口标准。这样让他们互相杀价,但不宣布任何中标,只是用他们发动机首飞,等国产发动机成熟后替换两大集团的发动机,耍两大集团一把。但是目前来看,特别是第一集团,并不着急,这样做成功的可能性不大了。
2、中等的做法,就是用第二集团的发动机首飞和运营,国产发动机继续研制成熟,这一点比较可行。
3、下等的做法,不用任何国外发动机,只靠自己研发。这可行性很低,C919的进度会严重退后,而且万一出现机毁事故,牌子就全砸了。

国际大型商用发动机第一集团、第二集团之外,今后还可能诞生第三强吗?从现在的趋势来看,是不可能了!这点趋势一定要看清楚,如果看不清楚的话,我国未来商用发动机的决策就是错误的,路线就是错误的。比较可行的方案,就是通过与第二集团的不断合作、相互了解,在适当的时候,加入到第二集团中。也就是说以中国商用发动机集团公司作为投资方,入股第二集团,获得10-20%的股权。

也就是说,第一集团囊括了主要西方发达国家,第二集团以GE和法国为首再加入中国或俄国这类有一定基础的金砖国家,才能形成和第一集团平等对抗的可能,否则第二集团始终是处于劣势。这不仅是中国唯一的出路,也是第二集团唯一的出路,这是大家共同的利益!

中国加入第二集团,有人就会说了,是否意味着中国投靠西方,放弃自我研发?不要这样非白即黑的理解问题,太过片面。在大型发动机研发上加入第二集团,可以参与国际分工,生产一些零部件,还可以学到一些技术和管理。这也不妨碍我们在其它发动机上的研制,例如支线型的商用飞机发动机,小型商务飞机的发动机等。

那中国能否加入第一集团?答案是不可能的。第一,人家已经很成熟,基础很厚。第二,有日本在里面,往往下绊子,日本不能接受中国进去超过日本,或者和日本平起平坐的,他们的心态接受不了。

现在不是三强,而是两强(IAE,CFM)吧。
PW联合RR加上德国、意大利、日本成立一个IAE国际商用发动机集团。再加上PW在加拿大有分公司照顾加拿大的利益。七个发达国家,该集团占了6个。而且,PW是美国最强的航发企业,RR是美国之外最强的航发企业。所以这是一超独霸。RR实际和PW是一伙的,PW出核心机、RR出风扇,加上意大利和日本出些变速箱、复合材料之类,发动机就出炉了。
而另外一强,是GE+法国组成了CFM国际商用发动机集团,这一强虽然也算一强,但是比上一强可差了不少。所以这强有联合俄国的趋势,为了弥补弱势,扩大市场竞标中国C919是比较积极的。
这也是C919唯一的国外发动机渠道。
1、最好的做法是C919用招标捆住两大集团,让他们都竞标,提供接口标准。这样让他们互相杀价,但不宣布任何中标,只是用他们发动机首飞,等国产发动机成熟后替换两大集团的发动机,耍两大集团一把。但是目前来看,特别是第一集团,并不着急,这样做成功的可能性不大了。
2、中等的做法,就是用第二集团的发动机首飞和运营,国产发动机继续研制成熟,这一点比较可行。
3、下等的做法,不用任何国外发动机,只靠自己研发。这可行性很低,C919的进度会严重退后,而且万一出现机毁事故,牌子就全砸了。

国际大型商用发动机第一集团、第二集团之外,今后还可能诞生第三强吗?从现在的趋势来看,是不可能了!这点趋势一定要看清楚,如果看不清楚的话,我国未来商用发动机的决策就是错误的,路线就是错误的。比较可行的方案,就是通过与第二集团的不断合作、相互了解,在适当的时候,加入到第二集团中。也就是说以中国商用发动机集团公司作为投资方,入股第二集团,获得10-20%的股权。

也就是说,第一集团囊括了主要西方发达国家,第二集团以GE和法国为首再加入中国或俄国这类有一定基础的金砖国家,才能形成和第一集团平等对抗的可能,否则第二集团始终是处于劣势。这不仅是中国唯一的出路,也是第二集团唯一的出路,这是大家共同的利益!

中国加入第二集团,有人就会说了,是否意味着中国投靠西方,放弃自我研发?不要这样非白即黑的理解问题,太过片面。在大型发动机研发上加入第二集团,可以参与国际分工,生产一些零部件,还可以学到一些技术和管理。这也不妨碍我们在其它发动机上的研制,例如支线型的商用飞机发动机,小型商务飞机的发动机等。

那中国能否加入第一集团?答案是不可能的。第一,人家已经很成熟,基础很厚。第二,有日本在里面,往往下绊子,日本不能接受中国进去超过日本,或者和日本平起平坐的,他们的心态接受不了。
;P事在人为 历史上新的大国是怎么崛起的
我们过去多年的经验表明,市场换技术换不来,老外没那么傻,是非常非常精明的。

至于我们要不要成为世界航空发动机的一个重要竞争者,这个不是自己想或者不想的问题,而是自己能干到什么程度的问题。实际上,如果有像华为之类的民营公司去努力干,未必不可。放在20年前,谁要说中国的公司成为电信运营商方面能到“坐二望一”的位置,肯定是想都不敢想的,包括任正非自己也不敢想的。

但是,这里有个底线,就是我们的发动机必须要自己掌握核心技术,我们的战斗机、大型军用运输机的发动机,是不可能永远靠买的,这个底线必须达到,用国家领导人的话说:“这是国家意志!”


不要光看阵容,PW现在在民机领域有些悲剧,大函道大推力发动机方面基本上是GE、RR两强,没PW什么事情。在737、320这个级别上,CFM比IAE强势不少。

不要光看阵容,PW现在在民机领域有些悲剧,大函道大推力发动机方面基本上是GE、RR两强,没PW什么事情。在737、320这个级别上,CFM比IAE强势不少。
可能性还是有的:另辟蹊径,在超音速客机和低排放,新燃料的路子上走到前面去,等这二位。反正这些方面现在大家起点都不是很高
IAE,CFM的代表作V2500和CFM56也就在窄体飞机上用用,宽体飞机还是GE、RR和PW的天下。而且V2500和CFM56的核心技术还是在三强手里,其他的厂家也都是配角。
此外CFM56的销量比V2500大多了。
IAE,CFM的代表作V2500和CFM56也就在窄体飞机上用用,宽体飞机还是GE、RR和PW的天下。而且V2500和CFM56的核心技术还是在三强手里,其他的厂家也都是配角。
此外CFM56的销量比V2500大多了。
我觉得中国的航空工业难有作为,原因是:
一,在CD中经常有专业人士说我有本事但航空工业待遇太差所以到外企赚美金去了,这个境界比美国总统肯尼迪说的"不要问国家为你做了什么而要问你为国家做了什么"差.二,经常有航空工业员工在CD说企业内部管理问题多多,干不了事,我不知他给他的顶头上司写了书面报告说明那些问题没有,当面不说背后说的习惯很不好.三,经常有航空工业员工在CD说设备差工作条件不好,这里我想说的是中国很多工业行业都有突破了,别人也没等条件啊.四,航空工业骗子多,尤以广东那家民营飞机设计公司为甚,据说里面都是运10功臣,他们拿了号称5000万人民币来救中国的大飞机项目,把全世界的人都当傻瓜,欧盟开发客机花了几千个亿人民币都是冤大头???
V2500相比CFM56并没有什么技术或者成本优势。何况737系一直就是GE的自留地。320系上两家也就平分罢了。PW的大发就是个茶几。不过话说回来土鳖的宽体机用PW的不少。IAE本是为对抗CFM而生,不过现在很有些鸡肋的意思在里头。
技术只能突破或者吃人家淘汰的,未来渺茫啊,
还有,说土鳖造不出大发成不了第三极或者第四极的说法可以休矣。大发一些重要部件的预研早就铺开了。按部就班稳步推进中。这就是国家意志,没啥好说的。是一定要搞出来的。
pw可不是没想给中国的大客配套,以后大飞机的配套发动机肯定还要变。
那中国能否加入第一集团?答案是不可能的。第一,人家已经很成熟,基础很厚。第二,有日本在里面,往往下绊子,日本不能接受中国进去超过日本,或者和日本平起平坐的,他们的心态接受不了。

呵呵,本帖废话了怎么多,最终是为了得出这个结论?
这不仅是中国唯一的出路,也是第二集团唯一的出路,这是大家共同的利益!---唯一的出路是:参与国际分工,生产一些零部件,还可以学到一些技术和管理。研制一些商用飞机发动机,小型商务飞机的发动机。
所谓第一集团已经很成熟,基础很厚,所以...
日本的心态要照顾,所以...

幸好楼主只是书生,做个假设1953年编制一五计划的时候,针对中国当时的现状会怎么处理?另外1970年代中国刚刚接触了欧美一些先进军事技术时,会怎么处理?

楼主这些主意和印度总理辛格说比较合适,呵呵
兰州,你先搞清楚西方发动机技术联盟和生产的品种有多少再来大放厥词吧。玩商业智商?就TG国企那班官僚?不是搞笑吧,你还以为西方浸淫百年的商业智慧是幼儿园水平啊。
歼10无忌 发表于 2009-12-21 13:36

你要是觉得某些官僚智商低,玩商业不行,那你就骂他们,别把我扯进去阿。
我只是谈些发展道路问题。

呵呵,本帖废话了怎么多,最终是为了得出这个结论?
这不仅是中国唯一的出路,也是第二集团唯一的出路, ...
ts16949 发表于 2009-12-21 13:10

那你觉得1970年,你该如何处理?别说你不知道。
呵呵,本帖废话了怎么多,最终是为了得出这个结论?
这不仅是中国唯一的出路,也是第二集团唯一的出路, ...
ts16949 发表于 2009-12-21 13:10

那你觉得1970年,你该如何处理?别说你不知道。
你能想的那几招,高层早就想过了,你想不到的那几招,高层也想了。

想当诸葛亮?省了吧。:L