超级军网王蒙：网络言论自由的结果是暴露国人的奴隶性
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:57:39
凤凰卫视12月17日《锵锵三人行》节目以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师，查老师，咱们看王老师到哪儿都出语惊人。
王蒙：没有。
窦文涛：最近您在德国法兰克福书展上。
王蒙：不是最近了，已经一个月了。
窦文涛：我们这个旧闻，但是到现在有人写文章，在网上，反对您，就从这句话来的。他在法兰克福书展说中国文学正处于它最好的时候。
王蒙：是。
窦文涛：就这句话您可招骂了。
王蒙：其实，我只能对我写的文章负责，因为这个，刚才引用的这是报导。报导里面有一个前因后果针对的一个问题，要让我说，如果文学作品来说，没有什么最好的时候，最坏的时候可言。因为你要说文学作品，中国的小说最好的就是《红楼梦》，您就说清朝中叶，乾隆和雍正时期是中国小说最好的时候。
窦文涛：那时候还闹文字狱呢。
王蒙：有这么说话的吗？没有这么说话的。另外你要说俄罗斯文学最好的时候就是托尔斯泰那时候，那个时候，俄罗斯沙皇尼古拉二世，对这些作家的最大贡献，就是把他们流放到西伯利亚去。
查建英：托尔斯泰差点没被杀了。
窦文涛：当财富给他们了。
王蒙：但是好处是没杀死他们了，要真杀死了，你也好不起来了，所以就是说没杀他们。所以我觉得这个话本身是没有意义的，我说的现在跟中国从历史上来说，从作家的生活环境和工作条件来说，我说的是这个，其实就在谈赵本山的那篇文章，咱们在这儿也聊过。
窦文涛：对，您写过。
王蒙：那里头我都说过，我说有几位文艺界的领导在那儿议论，说是楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说，说到了咱们这儿该怎么办？有一位领导说，咱们现在有小品和短信，说各中滋味难与人说。所以我觉得看到报纸上一个报导，然后就开始表示愤怒，这个愤怒不是特别有价值。因为你至少读读，只要是我写的文章，哪怕是我在《锵锵三人行》说得话，说哪句话说得不对，你来挑一挑，也还好办，那个针对的情况它也不知道。
窦文涛：网络的特点倒是听见风就是雨。
王蒙：对了，听见风就是雨。
查建英：而且谁都能说。因为我看到最激烈的一个对您的批评，他不是一个文学评论家写的，而是一个体育评论家写的，我也不太清楚这个人，但是听说还是一个名博。
窦文涛：现在也有人认为，所谓网络文学算不算文学，网上的很多文章，这种语言风格太多了，司空见惯，甚至被大家肯定，觉得网上就得这么说话，才痛快。
查建英：眼球经济。
窦文涛：甚至我还见到这么一个名博，他这么一讲，我这个主持人倒是痛快，但是痛快我没法像他那么说，他就讲了一个道理，说话，他说你要说得那么样四平八稳，老实讲，你想我凤凰卫视的主持人，我非常头大的事情，你如何把话说得四平八稳，比如说我要批评什么，首先我得说，当然大部分也是好的，大部分航班是好的，但少数航班也有问题，我整天琢磨这个。
查建英：你说这个，英文里面也有一个忌讳。
窦文涛：名博就讲，我认为没有必要这样，大家都明白，何必非要绕这些必要条件，充分条件，你直接批评什么，你就批评什么，哪怕是过度了，极端了，但是意思很明了，我不知道您怎么看？
王蒙：网络是一种新的现象，新的载体，网络实际上你能更多的，不是全部，我也得声明一下。你可以更多的看到一些民间舆论，和老百姓容易对什么事有反应，这个比没有网络好得多。文学也是一样，有些年轻人特别喜欢网络。
我最近看见白烨，白烨他写过一篇文章，他说过去这个文学就一块儿，主流作家在文学期刊上写作品，他说现在文学其实是三块，主流作家在文学期刊上写作品，畅销书作家把自己的作品拿给出版社去出版，青少年作家在网络上写，而且被大量的青少年所阅读。我不细研究他这个说法，总而言之，文学现在它不是一块儿，舆论也不是一块。
比如说一些重大的，非常严肃的这样一些报刊，他们的网站，它也把这个舆论放宽一点。这个咱们不用细琢磨它了，但是是受众就知道，它也放宽一点。可是放宽的结果，其实我二十年前，二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
遇到这种情况，您说您怎么办呢？所以我们又希望网络能够反应舆情。但是我们又希望网民们能够逐步的变得文明一点，有教养一点。在《书屋》上有一篇文章我也很感动，它就论网络的作用，然后它提出一条。它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。
查建英：以前讲的那种君子慎独，你一个人的时候，没人管你的时候，你自己的行为也是端正的、文雅的。可能这个标准真的是比较高，因为其实网络一出现，在各国都是大量的泥沙俱下，等于是一种，有人说这是实际上是一个国家民众的潜意识，等于一个地上那是公众的，那是大家都戴好帽子，穿好衣服，用自己的名字发言。
那个可以化名，而且可以说，它的尺度要放松很多，这时候各种的表现，有自己披露自己私生活，有指着鼻子就骂脏话的，有那种极端的民族主义者。你看所有的各个论坛，一到网络上都是最极端的，各种方面，你不论什么话题，是政治，是性，是什么，是教育，你要看最激烈的言词，就上网络。得有一个发泄的去处，而且这么一大堆东西，我要说确实是这个语言权打开了以后，有各种垃圾，也确实给它提供了一些少数的，它在其他主流地方出不来的，有一些精彩的东西，还真的是这儿出来了。
包括您刚才说那些网络文学，比如说有些青年的作家，最开始，不是一开始就是出版社接受他，他是在网络上先起来了，然后被很多人所追捧，然后出版家也看见商机了，也看见他文字有才了，这样他才能到所谓的主流渠道去出版，它是多功能。
窦文涛：就像你说的泥沙俱下，你看我脑子里有很多矛盾的事情，都是在网络上讲，你比如说今年出现过很多，像什么罗彩霞事件，就是那个冒名顶替上大学的。她这么一个小女孩子，她自己通过正当的渠道，没有人会注意她。当然这个东西一上网，包括你那天提到巴东烈女邓玉娇，甚至说最近的长江边上捞尸的，本来见义勇为，引出长江捞尸船的事情，一下子就上网。但是现在几乎形成一个模式，但是这个模式也不知道该怎么看，就是马上事件放大，然后go-vern-ment重视，然后问题解决。但是这个过程，也伴随着很多真假莫辩，或者说宁可错杀三千，不可放过一个，这种真叫泥沙俱下。
王蒙：我们其实每个人都没有权利光责备旁人，或者说上网的这些人你自律不够了，你素质不高了，你要这么给人家扣帽子，人家就更反感了，而且本身，你给别人扣帽子的人，你也未必站得住脚。但是我觉得在咱们国家，提倡一个冷静的态度，我老是说一个冷静的、理性的，不要过分的情绪化。
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。
窦文涛：没错。
王蒙：不知道它是谁，先是我爱它，还是我恨它，爱吧我也是爱得死去活来，恨吧恨的咬牙切齿，可是到底是不是你想的那个玩意儿，它不知道，它不认知，它光判断价值。
我再举一个例子，北京一个教授，李零，他写了一个关于孔子的书，叫《丧家狗》，这本书得了文津图书奖。文津图书奖是咱们国家图书馆以任继愈馆长为首的，前不久去世了，请了一大批人，来这儿做研究的。可是网民一听说是，怎么能管孔子叫做《丧家狗》，一通臭骂，就骂你这个教授你是狗。
查建英：天哪。
王蒙：包括骂《锵锵三人行》的，我不知道您拜读过没有。
窦文涛：多得很。
王蒙：所以我就说，这个有点和咱们几千年的文明古国不太相称，你什么事，你先弄清楚是怎么回事。
查建英：可能他连《论语》都没看过，他不知道，人家指孔子是丧家狗，一个农夫，孔子自己很认可，觉得说得很像，再不说你要那本书，李零那本书，我是很喜欢，真是写得很精彩。
窦文涛：这要不说北京人常说一句话，“嘿，我这爆脾气”，你从中感觉到，我甚至怀疑，是不是认真的，也许很多人不那么认真，说实在话，说这个事有那么重要吗？可是你会想到平常我在街边，也见到有人骂大街。我觉得这是不是他生活里，有人说为什么中国人现在唳气很重？有人说了一个原因，说社会矛盾尖锐。这个说得比较抽象，我不知道是不是说太多的人在自己的生活里，有被侮辱，被欺骗，或者被打压，或者说觉得有志难伸，不满足，活得很不满意，于是他在网上，反正也没人查到他，匿名，跟着骂一通，是一种心理宣泄。
查建英：是一种心理宣泄，就是说他没有更多其他的渠道，来使他的冤，或者不公平得到解决，比如说人肉搜索，有很多我们觉得侵犯了人的隐私等等，但是你要不这么做的话，其实应该有一些法，比如说律师，或者其他的渠道去调查这些事实，如果有一个案件出现了，如果有了那些渠道，也许你就不是特别需要这种人肉搜索了，它是一个空缺吧。
王蒙：你们说的是这一面，他自己处于弱势，他有各种的压抑感，所以他要有宣泄。但是我觉得有时候也有另一面，就是这种所谓多数人的暴政，他一看大家舆论整个都向着他来了，赶紧搜索，骂呀，批呀。他有时候，这两个也不矛盾，他自己本来是被压制的，但是现在忽然发现网上出来这么一个二百五，这个二百五犯了众怒了，人人都可以骂他，他就觉得自己一下变成了，他可以压迫别人的人，他变成正义舆论的化身。然后他在那儿上纲上线，深揭猛批，把你批臭，永世不得翻身，你说他是不是有这两面。所以为什么《书屋》杂志上那一篇文章会引起我的想法？正是奴隶性的表现。奴隶性有两个特点，第一个特点，他被压迫的时候，他什么事卑躬屈节。第二个特点，他有机会压迫别人了，他可能过瘾了。
窦文涛：没错，多数人的暴政，我觉得是人性里的一个东西，或者说是找到一个替罪羊。
王蒙：把各种不快。
查建英：阴暗的，不快的，抑郁的，其实咱们这两年，翻译过来两本书，就讲这种暴民心理，一个叫《乌合之众》，还有一个叫《狂热分子》，你看看讲的这种从众的心理，一个上来了，他其实把自己各种跟这个不搭杆的事情，全都投射到这件事情来发泄，其实跟这个事情本身已经距离很远了。其实它表现的是所有这些从众人自己的，平时那些讲不出口的一些不开心的事情，他终于找到一个目标，把它放到这儿了，其实这个也由来已久，可能也不止是中国，我想，但是可能我想咱们要举例，能推到文革的时候，你就能想到，我就想，一个事出来，其实可能是对他一个不好的领导，或者是一个，他抢了我一个女人了，或者怎么怎么样，他说得那事跟这个其实没有任何关系，他最后说的全是政治问题，或者是别的大问题。
窦文涛：这个，我有时候觉得，本来是很基本的要求，但是我现在也开始看网上的这些说话，看得多了，我也开始觉得这是不是一种过高的要求，不外乎陈寅恪讲的话，独立之人格，自由之思想。比如对一件事情，哪怕你们 99%的人都这么讲了，我不会跟着你们这么讲，我自己要搞清事实，不管是匿名还是实名，我对我说得话有担当，而且我不会把我自己生活的不如意，屎盆子去发泄，落井下石，参与多数人的暴政。可是我觉得这种人格，这种品行，是不是现在都是一种过高的要求了？
王蒙：你讲的非常的好，我觉得我们可以从一个正面的利益上来说，我们刚才讨论的这些问题，可以说是对我们言论权的一个训练，起码现在网上相对来说比较方便一点。你一般情况下，你说点走板的话，说点极端的话，你只要不涉及到那些所谓最重大最核心的问题，你在网上也能留存很长的时间。越是这种情况之下，我们越不妨来讨论，我们怎么样能够使自己在网上的发言权，能够让它的得到最好的运用。
另一方面，我觉得现在已经有一点好事了，一个什么好事了，网上这么说得也有，那么说的也有，痛骂的也有，这事情该怎么办，还怎么办。它也有见怪不怪，允许各种声音，我就说，过去我们老说百家争鸣，现在网上岂止是百家争鸣。
窦文涛：亿家。
王蒙：千家、万家、亿家都在那儿争鸣，既然都在这儿争鸣，有这么说的，那么说的，我们也不必少见多怪，也不必听到一个怪说法，立刻就晕菜。
查建英：而且你都晕不过来，说实话，一浪接一浪，热点太多以后，全分散了。
王蒙：对。
查建英：我对这个特别要命，可是他不，他要看球，所以这样一来，其实每个人也就都发散掉了。
王蒙：这个我们能学到一样东西，群体它有一种平衡，有一种自然的平衡，多数暴政是不好的，有不同的意见卡儿在那儿了，平衡了。
窦文涛：对冲。
王蒙：它是好的。
窦文涛：这个是言论自由的真意。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：另外，其实我觉得网络上面的种种，不管你是满意还是不满意，其实启发我们想到网络之外，你比方说，为什么说网络有时候能把一些贪官整下马，当然也有一些冤枉人的，把人家个人隐私弄出来，破坏人家的生活。但是如果你说这样不好的话，是不是应该想到权威的媒体，正经儿的媒体，包括正经的公检法司，它是不是应该对于民间的意见，对于什么，你本来应该引起足够的重视，你本来应该按照正规，你正规渠道把它解决了，不就好得多吗？为什么这个空间都到网络上去了呢？
查建英：对，其实我觉得它是一些空缺。比如说我有女儿，有的时候，我觉得我们老在谈论这些少年、中小学生，为什么整天挂在网上，甚至弄一个小手机，那么点小银幕他看个不停。其实后来我就发现，给我女儿买她这个年龄看得书的时候很难买，你要让她看一些其他的网络之外的，你觉得对她很好，又很有趣的读物，确实有限。
比如我弄了半年，想到前几年一个杨红樱，我看她上了作家富豪榜的前多少名，也难怪，就她这么一个品牌，写“马小跳”，我反正看那一个系列，都是写的那些中学生现在的生活，它有各种主题，小孩能看得进去，可是这种书不多。现在还有一个郑渊洁写童话的，弄弄就没得买了，只好买那些外国的经典翻译过来的。其实我想，比如说她应该学中文，最好看原汁原味的吧，但是你可选的太少。你有什么权利责备她，你老去看台湾的或者什么日本动漫，你老看网络文学，你跟人家提供别的更有趣的精神食粮了，这其实是相通的问题。
王蒙：网络对于世界是一个新的现象，对于中国这样一个国家，更是一个新的现象，能够有那么多人上网，那么多网民，而且相对有比较大的空间，空间一大了，自然你就不能要求，人人说出来都是真理，如果只有真理能上网，那咱们网络全得关了。
窦文涛：没错。
王蒙：所以我觉得让人习惯知道有一些非真理，知道会有一些偏激的，哪怕是胡说八道的东西会出现，这个其实是会使我们这个社会更成熟。
查建英：是不是大家也就皮实了，包括您，我不知道您看不看那些骂您的东西，看了您生气吗？
王蒙：没有，我很少生气。
查建英：生不过来。
http://news.ifeng.com/opinion/ph ... _6443_1478751.shtml凤凰卫视12月17日《锵锵三人行》节目以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师，查老师，咱们看王老师到哪儿都出语惊人。
王蒙：没有。
窦文涛：最近您在德国法兰克福书展上。
王蒙：不是最近了，已经一个月了。
窦文涛：我们这个旧闻，但是到现在有人写文章，在网上，反对您，就从这句话来的。他在法兰克福书展说中国文学正处于它最好的时候。
王蒙：是。
窦文涛：就这句话您可招骂了。
王蒙：其实，我只能对我写的文章负责，因为这个，刚才引用的这是报导。报导里面有一个前因后果针对的一个问题，要让我说，如果文学作品来说，没有什么最好的时候，最坏的时候可言。因为你要说文学作品，中国的小说最好的就是《红楼梦》，您就说清朝中叶，乾隆和雍正时期是中国小说最好的时候。
窦文涛：那时候还闹文字狱呢。
王蒙：有这么说话的吗？没有这么说话的。另外你要说俄罗斯文学最好的时候就是托尔斯泰那时候，那个时候，俄罗斯沙皇尼古拉二世，对这些作家的最大贡献，就是把他们流放到西伯利亚去。
查建英：托尔斯泰差点没被杀了。
窦文涛：当财富给他们了。
王蒙：但是好处是没杀死他们了，要真杀死了，你也好不起来了，所以就是说没杀他们。所以我觉得这个话本身是没有意义的，我说的现在跟中国从历史上来说，从作家的生活环境和工作条件来说，我说的是这个，其实就在谈赵本山的那篇文章，咱们在这儿也聊过。
窦文涛：对，您写过。
王蒙：那里头我都说过，我说有几位文艺界的领导在那儿议论，说是楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说，说到了咱们这儿该怎么办？有一位领导说，咱们现在有小品和短信，说各中滋味难与人说。所以我觉得看到报纸上一个报导，然后就开始表示愤怒，这个愤怒不是特别有价值。因为你至少读读，只要是我写的文章，哪怕是我在《锵锵三人行》说得话，说哪句话说得不对，你来挑一挑，也还好办，那个针对的情况它也不知道。
窦文涛：网络的特点倒是听见风就是雨。
王蒙：对了，听见风就是雨。
查建英：而且谁都能说。因为我看到最激烈的一个对您的批评，他不是一个文学评论家写的，而是一个体育评论家写的，我也不太清楚这个人，但是听说还是一个名博。
窦文涛：现在也有人认为，所谓网络文学算不算文学，网上的很多文章，这种语言风格太多了，司空见惯，甚至被大家肯定，觉得网上就得这么说话，才痛快。
查建英：眼球经济。
窦文涛：甚至我还见到这么一个名博，他这么一讲，我这个主持人倒是痛快，但是痛快我没法像他那么说，他就讲了一个道理，说话，他说你要说得那么样四平八稳，老实讲，你想我凤凰卫视的主持人，我非常头大的事情，你如何把话说得四平八稳，比如说我要批评什么，首先我得说，当然大部分也是好的，大部分航班是好的，但少数航班也有问题，我整天琢磨这个。
查建英：你说这个，英文里面也有一个忌讳。
窦文涛：名博就讲，我认为没有必要这样，大家都明白，何必非要绕这些必要条件，充分条件，你直接批评什么，你就批评什么，哪怕是过度了，极端了，但是意思很明了，我不知道您怎么看？
王蒙：网络是一种新的现象，新的载体，网络实际上你能更多的，不是全部，我也得声明一下。你可以更多的看到一些民间舆论，和老百姓容易对什么事有反应，这个比没有网络好得多。文学也是一样，有些年轻人特别喜欢网络。
我最近看见白烨，白烨他写过一篇文章，他说过去这个文学就一块儿，主流作家在文学期刊上写作品，他说现在文学其实是三块，主流作家在文学期刊上写作品，畅销书作家把自己的作品拿给出版社去出版，青少年作家在网络上写，而且被大量的青少年所阅读。我不细研究他这个说法，总而言之，文学现在它不是一块儿，舆论也不是一块。
比如说一些重大的，非常严肃的这样一些报刊，他们的网站，它也把这个舆论放宽一点。这个咱们不用细琢磨它了，但是是受众就知道，它也放宽一点。可是放宽的结果，其实我二十年前，二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
遇到这种情况，您说您怎么办呢？所以我们又希望网络能够反应舆情。但是我们又希望网民们能够逐步的变得文明一点，有教养一点。在《书屋》上有一篇文章我也很感动，它就论网络的作用，然后它提出一条。它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。
查建英：以前讲的那种君子慎独，你一个人的时候，没人管你的时候，你自己的行为也是端正的、文雅的。可能这个标准真的是比较高，因为其实网络一出现，在各国都是大量的泥沙俱下，等于是一种，有人说这是实际上是一个国家民众的潜意识，等于一个地上那是公众的，那是大家都戴好帽子，穿好衣服，用自己的名字发言。
那个可以化名，而且可以说，它的尺度要放松很多，这时候各种的表现，有自己披露自己私生活，有指着鼻子就骂脏话的，有那种极端的民族主义者。你看所有的各个论坛，一到网络上都是最极端的，各种方面，你不论什么话题，是政治，是性，是什么，是教育，你要看最激烈的言词，就上网络。得有一个发泄的去处，而且这么一大堆东西，我要说确实是这个语言权打开了以后，有各种垃圾，也确实给它提供了一些少数的，它在其他主流地方出不来的，有一些精彩的东西，还真的是这儿出来了。
包括您刚才说那些网络文学，比如说有些青年的作家，最开始，不是一开始就是出版社接受他，他是在网络上先起来了，然后被很多人所追捧，然后出版家也看见商机了，也看见他文字有才了，这样他才能到所谓的主流渠道去出版，它是多功能。
窦文涛：就像你说的泥沙俱下，你看我脑子里有很多矛盾的事情，都是在网络上讲，你比如说今年出现过很多，像什么罗彩霞事件，就是那个冒名顶替上大学的。她这么一个小女孩子，她自己通过正当的渠道，没有人会注意她。当然这个东西一上网，包括你那天提到巴东烈女邓玉娇，甚至说最近的长江边上捞尸的，本来见义勇为，引出长江捞尸船的事情，一下子就上网。但是现在几乎形成一个模式，但是这个模式也不知道该怎么看，就是马上事件放大，然后go-vern-ment重视，然后问题解决。但是这个过程，也伴随着很多真假莫辩，或者说宁可错杀三千，不可放过一个，这种真叫泥沙俱下。
王蒙：我们其实每个人都没有权利光责备旁人，或者说上网的这些人你自律不够了，你素质不高了，你要这么给人家扣帽子，人家就更反感了，而且本身，你给别人扣帽子的人，你也未必站得住脚。但是我觉得在咱们国家，提倡一个冷静的态度，我老是说一个冷静的、理性的，不要过分的情绪化。
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。
窦文涛：没错。
王蒙：不知道它是谁，先是我爱它，还是我恨它，爱吧我也是爱得死去活来，恨吧恨的咬牙切齿，可是到底是不是你想的那个玩意儿，它不知道，它不认知，它光判断价值。
我再举一个例子，北京一个教授，李零，他写了一个关于孔子的书，叫《丧家狗》，这本书得了文津图书奖。文津图书奖是咱们国家图书馆以任继愈馆长为首的，前不久去世了，请了一大批人，来这儿做研究的。可是网民一听说是，怎么能管孔子叫做《丧家狗》，一通臭骂，就骂你这个教授你是狗。
查建英：天哪。
王蒙：包括骂《锵锵三人行》的，我不知道您拜读过没有。
窦文涛：多得很。
王蒙：所以我就说，这个有点和咱们几千年的文明古国不太相称，你什么事，你先弄清楚是怎么回事。
查建英：可能他连《论语》都没看过，他不知道，人家指孔子是丧家狗，一个农夫，孔子自己很认可，觉得说得很像，再不说你要那本书，李零那本书，我是很喜欢，真是写得很精彩。
窦文涛：这要不说北京人常说一句话，“嘿，我这爆脾气”，你从中感觉到，我甚至怀疑，是不是认真的，也许很多人不那么认真，说实在话，说这个事有那么重要吗？可是你会想到平常我在街边，也见到有人骂大街。我觉得这是不是他生活里，有人说为什么中国人现在唳气很重？有人说了一个原因，说社会矛盾尖锐。这个说得比较抽象，我不知道是不是说太多的人在自己的生活里，有被侮辱，被欺骗，或者被打压，或者说觉得有志难伸，不满足，活得很不满意，于是他在网上，反正也没人查到他，匿名，跟着骂一通，是一种心理宣泄。
查建英：是一种心理宣泄，就是说他没有更多其他的渠道，来使他的冤，或者不公平得到解决，比如说人肉搜索，有很多我们觉得侵犯了人的隐私等等，但是你要不这么做的话，其实应该有一些法，比如说律师，或者其他的渠道去调查这些事实，如果有一个案件出现了，如果有了那些渠道，也许你就不是特别需要这种人肉搜索了，它是一个空缺吧。
王蒙：你们说的是这一面，他自己处于弱势，他有各种的压抑感，所以他要有宣泄。但是我觉得有时候也有另一面，就是这种所谓多数人的暴政，他一看大家舆论整个都向着他来了，赶紧搜索，骂呀，批呀。他有时候，这两个也不矛盾，他自己本来是被压制的，但是现在忽然发现网上出来这么一个二百五，这个二百五犯了众怒了，人人都可以骂他，他就觉得自己一下变成了，他可以压迫别人的人，他变成正义舆论的化身。然后他在那儿上纲上线，深揭猛批，把你批臭，永世不得翻身，你说他是不是有这两面。所以为什么《书屋》杂志上那一篇文章会引起我的想法？正是奴隶性的表现。奴隶性有两个特点，第一个特点，他被压迫的时候，他什么事卑躬屈节。第二个特点，他有机会压迫别人了，他可能过瘾了。
窦文涛：没错，多数人的暴政，我觉得是人性里的一个东西，或者说是找到一个替罪羊。
王蒙：把各种不快。
查建英：阴暗的，不快的，抑郁的，其实咱们这两年，翻译过来两本书，就讲这种暴民心理，一个叫《乌合之众》，还有一个叫《狂热分子》，你看看讲的这种从众的心理，一个上来了，他其实把自己各种跟这个不搭杆的事情，全都投射到这件事情来发泄，其实跟这个事情本身已经距离很远了。其实它表现的是所有这些从众人自己的，平时那些讲不出口的一些不开心的事情，他终于找到一个目标，把它放到这儿了，其实这个也由来已久，可能也不止是中国，我想，但是可能我想咱们要举例，能推到文革的时候，你就能想到，我就想，一个事出来，其实可能是对他一个不好的领导，或者是一个，他抢了我一个女人了，或者怎么怎么样，他说得那事跟这个其实没有任何关系，他最后说的全是政治问题，或者是别的大问题。
窦文涛：这个，我有时候觉得，本来是很基本的要求，但是我现在也开始看网上的这些说话，看得多了，我也开始觉得这是不是一种过高的要求，不外乎陈寅恪讲的话，独立之人格，自由之思想。比如对一件事情，哪怕你们 99%的人都这么讲了，我不会跟着你们这么讲，我自己要搞清事实，不管是匿名还是实名，我对我说得话有担当，而且我不会把我自己生活的不如意，屎盆子去发泄，落井下石，参与多数人的暴政。可是我觉得这种人格，这种品行，是不是现在都是一种过高的要求了？
王蒙：你讲的非常的好，我觉得我们可以从一个正面的利益上来说，我们刚才讨论的这些问题，可以说是对我们言论权的一个训练，起码现在网上相对来说比较方便一点。你一般情况下，你说点走板的话，说点极端的话，你只要不涉及到那些所谓最重大最核心的问题，你在网上也能留存很长的时间。越是这种情况之下，我们越不妨来讨论，我们怎么样能够使自己在网上的发言权，能够让它的得到最好的运用。
另一方面，我觉得现在已经有一点好事了，一个什么好事了，网上这么说得也有，那么说的也有，痛骂的也有，这事情该怎么办，还怎么办。它也有见怪不怪，允许各种声音，我就说，过去我们老说百家争鸣，现在网上岂止是百家争鸣。
窦文涛：亿家。
王蒙：千家、万家、亿家都在那儿争鸣，既然都在这儿争鸣，有这么说的，那么说的，我们也不必少见多怪，也不必听到一个怪说法，立刻就晕菜。
查建英：而且你都晕不过来，说实话，一浪接一浪，热点太多以后，全分散了。
王蒙：对。
查建英：我对这个特别要命，可是他不，他要看球，所以这样一来，其实每个人也就都发散掉了。
王蒙：这个我们能学到一样东西，群体它有一种平衡，有一种自然的平衡，多数暴政是不好的，有不同的意见卡儿在那儿了，平衡了。
窦文涛：对冲。
王蒙：它是好的。
窦文涛：这个是言论自由的真意。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：另外，其实我觉得网络上面的种种，不管你是满意还是不满意，其实启发我们想到网络之外，你比方说，为什么说网络有时候能把一些贪官整下马，当然也有一些冤枉人的，把人家个人隐私弄出来，破坏人家的生活。但是如果你说这样不好的话，是不是应该想到权威的媒体，正经儿的媒体，包括正经的公检法司，它是不是应该对于民间的意见，对于什么，你本来应该引起足够的重视，你本来应该按照正规，你正规渠道把它解决了，不就好得多吗？为什么这个空间都到网络上去了呢？
查建英：对，其实我觉得它是一些空缺。比如说我有女儿，有的时候，我觉得我们老在谈论这些少年、中小学生，为什么整天挂在网上，甚至弄一个小手机，那么点小银幕他看个不停。其实后来我就发现，给我女儿买她这个年龄看得书的时候很难买，你要让她看一些其他的网络之外的，你觉得对她很好，又很有趣的读物，确实有限。
比如我弄了半年，想到前几年一个杨红樱，我看她上了作家富豪榜的前多少名，也难怪，就她这么一个品牌，写“马小跳”，我反正看那一个系列，都是写的那些中学生现在的生活，它有各种主题，小孩能看得进去，可是这种书不多。现在还有一个郑渊洁写童话的，弄弄就没得买了，只好买那些外国的经典翻译过来的。其实我想，比如说她应该学中文，最好看原汁原味的吧，但是你可选的太少。你有什么权利责备她，你老去看台湾的或者什么日本动漫，你老看网络文学，你跟人家提供别的更有趣的精神食粮了，这其实是相通的问题。
王蒙：网络对于世界是一个新的现象，对于中国这样一个国家，更是一个新的现象，能够有那么多人上网，那么多网民，而且相对有比较大的空间，空间一大了，自然你就不能要求，人人说出来都是真理，如果只有真理能上网，那咱们网络全得关了。
窦文涛：没错。
王蒙：所以我觉得让人习惯知道有一些非真理，知道会有一些偏激的，哪怕是胡说八道的东西会出现，这个其实是会使我们这个社会更成熟。
查建英：是不是大家也就皮实了，包括您，我不知道您看不看那些骂您的东西，看了您生气吗？
王蒙：没有，我很少生气。
查建英：生不过来。
http://news.ifeng.com/opinion/ph ... _6443_1478751.shtml
窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师，查老师，咱们看王老师到哪儿都出语惊人。
王蒙：没有。
窦文涛：最近您在德国法兰克福书展上。
王蒙：不是最近了，已经一个月了。
窦文涛：我们这个旧闻，但是到现在有人写文章，在网上，反对您，就从这句话来的。他在法兰克福书展说中国文学正处于它最好的时候。
王蒙：是。
窦文涛：就这句话您可招骂了。
王蒙：其实，我只能对我写的文章负责，因为这个，刚才引用的这是报导。报导里面有一个前因后果针对的一个问题，要让我说，如果文学作品来说，没有什么最好的时候，最坏的时候可言。因为你要说文学作品，中国的小说最好的就是《红楼梦》，您就说清朝中叶，乾隆和雍正时期是中国小说最好的时候。
窦文涛：那时候还闹文字狱呢。
王蒙：有这么说话的吗？没有这么说话的。另外你要说俄罗斯文学最好的时候就是托尔斯泰那时候，那个时候，俄罗斯沙皇尼古拉二世，对这些作家的最大贡献，就是把他们流放到西伯利亚去。
查建英：托尔斯泰差点没被杀了。
窦文涛：当财富给他们了。
王蒙：但是好处是没杀死他们了，要真杀死了，你也好不起来了，所以就是说没杀他们。所以我觉得这个话本身是没有意义的，我说的现在跟中国从历史上来说，从作家的生活环境和工作条件来说，我说的是这个，其实就在谈赵本山的那篇文章，咱们在这儿也聊过。
窦文涛：对，您写过。
王蒙：那里头我都说过，我说有几位文艺界的领导在那儿议论，说是楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说，说到了咱们这儿该怎么办？有一位领导说，咱们现在有小品和短信，说各中滋味难与人说。所以我觉得看到报纸上一个报导，然后就开始表示愤怒，这个愤怒不是特别有价值。因为你至少读读，只要是我写的文章，哪怕是我在《锵锵三人行》说得话，说哪句话说得不对，你来挑一挑，也还好办，那个针对的情况它也不知道。
窦文涛：网络的特点倒是听见风就是雨。
王蒙：对了，听见风就是雨。
查建英：而且谁都能说。因为我看到最激烈的一个对您的批评，他不是一个文学评论家写的，而是一个体育评论家写的，我也不太清楚这个人，但是听说还是一个名博。
窦文涛：现在也有人认为，所谓网络文学算不算文学，网上的很多文章，这种语言风格太多了，司空见惯，甚至被大家肯定，觉得网上就得这么说话，才痛快。
查建英：眼球经济。
窦文涛：甚至我还见到这么一个名博，他这么一讲，我这个主持人倒是痛快，但是痛快我没法像他那么说，他就讲了一个道理，说话，他说你要说得那么样四平八稳，老实讲，你想我凤凰卫视的主持人，我非常头大的事情，你如何把话说得四平八稳，比如说我要批评什么，首先我得说，当然大部分也是好的，大部分航班是好的，但少数航班也有问题，我整天琢磨这个。
查建英：你说这个，英文里面也有一个忌讳。
窦文涛：名博就讲，我认为没有必要这样，大家都明白，何必非要绕这些必要条件，充分条件，你直接批评什么，你就批评什么，哪怕是过度了，极端了，但是意思很明了，我不知道您怎么看？
王蒙：网络是一种新的现象，新的载体，网络实际上你能更多的，不是全部，我也得声明一下。你可以更多的看到一些民间舆论，和老百姓容易对什么事有反应，这个比没有网络好得多。文学也是一样，有些年轻人特别喜欢网络。
我最近看见白烨，白烨他写过一篇文章，他说过去这个文学就一块儿，主流作家在文学期刊上写作品，他说现在文学其实是三块，主流作家在文学期刊上写作品，畅销书作家把自己的作品拿给出版社去出版，青少年作家在网络上写，而且被大量的青少年所阅读。我不细研究他这个说法，总而言之，文学现在它不是一块儿，舆论也不是一块。
比如说一些重大的，非常严肃的这样一些报刊，他们的网站，它也把这个舆论放宽一点。这个咱们不用细琢磨它了，但是是受众就知道，它也放宽一点。可是放宽的结果，其实我二十年前，二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
遇到这种情况，您说您怎么办呢？所以我们又希望网络能够反应舆情。但是我们又希望网民们能够逐步的变得文明一点，有教养一点。在《书屋》上有一篇文章我也很感动，它就论网络的作用，然后它提出一条。它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。
查建英：以前讲的那种君子慎独，你一个人的时候，没人管你的时候，你自己的行为也是端正的、文雅的。可能这个标准真的是比较高，因为其实网络一出现，在各国都是大量的泥沙俱下，等于是一种，有人说这是实际上是一个国家民众的潜意识，等于一个地上那是公众的，那是大家都戴好帽子，穿好衣服，用自己的名字发言。
那个可以化名，而且可以说，它的尺度要放松很多，这时候各种的表现，有自己披露自己私生活，有指着鼻子就骂脏话的，有那种极端的民族主义者。你看所有的各个论坛，一到网络上都是最极端的，各种方面，你不论什么话题，是政治，是性，是什么，是教育，你要看最激烈的言词，就上网络。得有一个发泄的去处，而且这么一大堆东西，我要说确实是这个语言权打开了以后，有各种垃圾，也确实给它提供了一些少数的，它在其他主流地方出不来的，有一些精彩的东西，还真的是这儿出来了。
包括您刚才说那些网络文学，比如说有些青年的作家，最开始，不是一开始就是出版社接受他，他是在网络上先起来了，然后被很多人所追捧，然后出版家也看见商机了，也看见他文字有才了，这样他才能到所谓的主流渠道去出版，它是多功能。
窦文涛：就像你说的泥沙俱下，你看我脑子里有很多矛盾的事情，都是在网络上讲，你比如说今年出现过很多，像什么罗彩霞事件，就是那个冒名顶替上大学的。她这么一个小女孩子，她自己通过正当的渠道，没有人会注意她。当然这个东西一上网，包括你那天提到巴东烈女邓玉娇，甚至说最近的长江边上捞尸的，本来见义勇为，引出长江捞尸船的事情，一下子就上网。但是现在几乎形成一个模式，但是这个模式也不知道该怎么看，就是马上事件放大，然后go-vern-ment重视，然后问题解决。但是这个过程，也伴随着很多真假莫辩，或者说宁可错杀三千，不可放过一个，这种真叫泥沙俱下。
王蒙：我们其实每个人都没有权利光责备旁人，或者说上网的这些人你自律不够了，你素质不高了，你要这么给人家扣帽子，人家就更反感了，而且本身，你给别人扣帽子的人，你也未必站得住脚。但是我觉得在咱们国家，提倡一个冷静的态度，我老是说一个冷静的、理性的，不要过分的情绪化。
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。
窦文涛：没错。
王蒙：不知道它是谁，先是我爱它，还是我恨它，爱吧我也是爱得死去活来，恨吧恨的咬牙切齿，可是到底是不是你想的那个玩意儿，它不知道，它不认知，它光判断价值。
我再举一个例子，北京一个教授，李零，他写了一个关于孔子的书，叫《丧家狗》，这本书得了文津图书奖。文津图书奖是咱们国家图书馆以任继愈馆长为首的，前不久去世了，请了一大批人，来这儿做研究的。可是网民一听说是，怎么能管孔子叫做《丧家狗》，一通臭骂，就骂你这个教授你是狗。
查建英：天哪。
王蒙：包括骂《锵锵三人行》的，我不知道您拜读过没有。
窦文涛：多得很。
王蒙：所以我就说，这个有点和咱们几千年的文明古国不太相称，你什么事，你先弄清楚是怎么回事。
查建英：可能他连《论语》都没看过，他不知道，人家指孔子是丧家狗，一个农夫，孔子自己很认可，觉得说得很像，再不说你要那本书，李零那本书，我是很喜欢，真是写得很精彩。
窦文涛：这要不说北京人常说一句话，“嘿，我这爆脾气”，你从中感觉到，我甚至怀疑，是不是认真的，也许很多人不那么认真，说实在话，说这个事有那么重要吗？可是你会想到平常我在街边，也见到有人骂大街。我觉得这是不是他生活里，有人说为什么中国人现在唳气很重？有人说了一个原因，说社会矛盾尖锐。这个说得比较抽象，我不知道是不是说太多的人在自己的生活里，有被侮辱，被欺骗，或者被打压，或者说觉得有志难伸，不满足，活得很不满意，于是他在网上，反正也没人查到他，匿名，跟着骂一通，是一种心理宣泄。
查建英：是一种心理宣泄，就是说他没有更多其他的渠道，来使他的冤，或者不公平得到解决，比如说人肉搜索，有很多我们觉得侵犯了人的隐私等等，但是你要不这么做的话，其实应该有一些法，比如说律师，或者其他的渠道去调查这些事实，如果有一个案件出现了，如果有了那些渠道，也许你就不是特别需要这种人肉搜索了，它是一个空缺吧。
王蒙：你们说的是这一面，他自己处于弱势，他有各种的压抑感，所以他要有宣泄。但是我觉得有时候也有另一面，就是这种所谓多数人的暴政，他一看大家舆论整个都向着他来了，赶紧搜索，骂呀，批呀。他有时候，这两个也不矛盾，他自己本来是被压制的，但是现在忽然发现网上出来这么一个二百五，这个二百五犯了众怒了，人人都可以骂他，他就觉得自己一下变成了，他可以压迫别人的人，他变成正义舆论的化身。然后他在那儿上纲上线，深揭猛批，把你批臭，永世不得翻身，你说他是不是有这两面。所以为什么《书屋》杂志上那一篇文章会引起我的想法？正是奴隶性的表现。奴隶性有两个特点，第一个特点，他被压迫的时候，他什么事卑躬屈节。第二个特点，他有机会压迫别人了，他可能过瘾了。
窦文涛：没错，多数人的暴政，我觉得是人性里的一个东西，或者说是找到一个替罪羊。
王蒙：把各种不快。
查建英：阴暗的，不快的，抑郁的，其实咱们这两年，翻译过来两本书，就讲这种暴民心理，一个叫《乌合之众》，还有一个叫《狂热分子》，你看看讲的这种从众的心理，一个上来了，他其实把自己各种跟这个不搭杆的事情，全都投射到这件事情来发泄，其实跟这个事情本身已经距离很远了。其实它表现的是所有这些从众人自己的，平时那些讲不出口的一些不开心的事情，他终于找到一个目标，把它放到这儿了，其实这个也由来已久，可能也不止是中国，我想，但是可能我想咱们要举例，能推到文革的时候，你就能想到，我就想，一个事出来，其实可能是对他一个不好的领导，或者是一个，他抢了我一个女人了，或者怎么怎么样，他说得那事跟这个其实没有任何关系，他最后说的全是政治问题，或者是别的大问题。
窦文涛：这个，我有时候觉得，本来是很基本的要求，但是我现在也开始看网上的这些说话，看得多了，我也开始觉得这是不是一种过高的要求，不外乎陈寅恪讲的话，独立之人格，自由之思想。比如对一件事情，哪怕你们 99%的人都这么讲了，我不会跟着你们这么讲，我自己要搞清事实，不管是匿名还是实名，我对我说得话有担当，而且我不会把我自己生活的不如意，屎盆子去发泄，落井下石，参与多数人的暴政。可是我觉得这种人格，这种品行，是不是现在都是一种过高的要求了？
王蒙：你讲的非常的好，我觉得我们可以从一个正面的利益上来说，我们刚才讨论的这些问题，可以说是对我们言论权的一个训练，起码现在网上相对来说比较方便一点。你一般情况下，你说点走板的话，说点极端的话，你只要不涉及到那些所谓最重大最核心的问题，你在网上也能留存很长的时间。越是这种情况之下，我们越不妨来讨论，我们怎么样能够使自己在网上的发言权，能够让它的得到最好的运用。
另一方面，我觉得现在已经有一点好事了，一个什么好事了，网上这么说得也有，那么说的也有，痛骂的也有，这事情该怎么办，还怎么办。它也有见怪不怪，允许各种声音，我就说，过去我们老说百家争鸣，现在网上岂止是百家争鸣。
窦文涛：亿家。
王蒙：千家、万家、亿家都在那儿争鸣，既然都在这儿争鸣，有这么说的，那么说的，我们也不必少见多怪，也不必听到一个怪说法，立刻就晕菜。
查建英：而且你都晕不过来，说实话，一浪接一浪，热点太多以后，全分散了。
王蒙：对。
查建英：我对这个特别要命，可是他不，他要看球，所以这样一来，其实每个人也就都发散掉了。
王蒙：这个我们能学到一样东西，群体它有一种平衡，有一种自然的平衡，多数暴政是不好的，有不同的意见卡儿在那儿了，平衡了。
窦文涛：对冲。
王蒙：它是好的。
窦文涛：这个是言论自由的真意。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：另外，其实我觉得网络上面的种种，不管你是满意还是不满意，其实启发我们想到网络之外，你比方说，为什么说网络有时候能把一些贪官整下马，当然也有一些冤枉人的，把人家个人隐私弄出来，破坏人家的生活。但是如果你说这样不好的话，是不是应该想到权威的媒体，正经儿的媒体，包括正经的公检法司，它是不是应该对于民间的意见，对于什么，你本来应该引起足够的重视，你本来应该按照正规，你正规渠道把它解决了，不就好得多吗？为什么这个空间都到网络上去了呢？
查建英：对，其实我觉得它是一些空缺。比如说我有女儿，有的时候，我觉得我们老在谈论这些少年、中小学生，为什么整天挂在网上，甚至弄一个小手机，那么点小银幕他看个不停。其实后来我就发现，给我女儿买她这个年龄看得书的时候很难买，你要让她看一些其他的网络之外的，你觉得对她很好，又很有趣的读物，确实有限。
比如我弄了半年，想到前几年一个杨红樱，我看她上了作家富豪榜的前多少名，也难怪，就她这么一个品牌，写“马小跳”，我反正看那一个系列，都是写的那些中学生现在的生活，它有各种主题，小孩能看得进去，可是这种书不多。现在还有一个郑渊洁写童话的，弄弄就没得买了，只好买那些外国的经典翻译过来的。其实我想，比如说她应该学中文，最好看原汁原味的吧，但是你可选的太少。你有什么权利责备她，你老去看台湾的或者什么日本动漫，你老看网络文学，你跟人家提供别的更有趣的精神食粮了，这其实是相通的问题。
王蒙：网络对于世界是一个新的现象，对于中国这样一个国家，更是一个新的现象，能够有那么多人上网，那么多网民，而且相对有比较大的空间，空间一大了，自然你就不能要求，人人说出来都是真理，如果只有真理能上网，那咱们网络全得关了。
窦文涛：没错。
王蒙：所以我觉得让人习惯知道有一些非真理，知道会有一些偏激的，哪怕是胡说八道的东西会出现，这个其实是会使我们这个社会更成熟。
查建英：是不是大家也就皮实了，包括您，我不知道您看不看那些骂您的东西，看了您生气吗？
王蒙：没有，我很少生气。
查建英：生不过来。
http://news.ifeng.com/opinion/ph ... _6443_1478751.shtml凤凰卫视12月17日《锵锵三人行》节目以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师，查老师，咱们看王老师到哪儿都出语惊人。
王蒙：没有。
窦文涛：最近您在德国法兰克福书展上。
王蒙：不是最近了，已经一个月了。
窦文涛：我们这个旧闻，但是到现在有人写文章，在网上，反对您，就从这句话来的。他在法兰克福书展说中国文学正处于它最好的时候。
王蒙：是。
窦文涛：就这句话您可招骂了。
王蒙：其实，我只能对我写的文章负责，因为这个，刚才引用的这是报导。报导里面有一个前因后果针对的一个问题，要让我说，如果文学作品来说，没有什么最好的时候，最坏的时候可言。因为你要说文学作品，中国的小说最好的就是《红楼梦》，您就说清朝中叶，乾隆和雍正时期是中国小说最好的时候。
窦文涛：那时候还闹文字狱呢。
王蒙：有这么说话的吗？没有这么说话的。另外你要说俄罗斯文学最好的时候就是托尔斯泰那时候，那个时候，俄罗斯沙皇尼古拉二世，对这些作家的最大贡献，就是把他们流放到西伯利亚去。
查建英：托尔斯泰差点没被杀了。
窦文涛：当财富给他们了。
王蒙：但是好处是没杀死他们了，要真杀死了，你也好不起来了，所以就是说没杀他们。所以我觉得这个话本身是没有意义的，我说的现在跟中国从历史上来说，从作家的生活环境和工作条件来说，我说的是这个，其实就在谈赵本山的那篇文章，咱们在这儿也聊过。
窦文涛：对，您写过。
王蒙：那里头我都说过，我说有几位文艺界的领导在那儿议论，说是楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲、明清小说，说到了咱们这儿该怎么办？有一位领导说，咱们现在有小品和短信，说各中滋味难与人说。所以我觉得看到报纸上一个报导，然后就开始表示愤怒，这个愤怒不是特别有价值。因为你至少读读，只要是我写的文章，哪怕是我在《锵锵三人行》说得话，说哪句话说得不对，你来挑一挑，也还好办，那个针对的情况它也不知道。
窦文涛：网络的特点倒是听见风就是雨。
王蒙：对了，听见风就是雨。
查建英：而且谁都能说。因为我看到最激烈的一个对您的批评，他不是一个文学评论家写的，而是一个体育评论家写的，我也不太清楚这个人，但是听说还是一个名博。
窦文涛：现在也有人认为，所谓网络文学算不算文学，网上的很多文章，这种语言风格太多了，司空见惯，甚至被大家肯定，觉得网上就得这么说话，才痛快。
查建英：眼球经济。
窦文涛：甚至我还见到这么一个名博，他这么一讲，我这个主持人倒是痛快，但是痛快我没法像他那么说，他就讲了一个道理，说话，他说你要说得那么样四平八稳，老实讲，你想我凤凰卫视的主持人，我非常头大的事情，你如何把话说得四平八稳，比如说我要批评什么，首先我得说，当然大部分也是好的，大部分航班是好的，但少数航班也有问题，我整天琢磨这个。
查建英：你说这个，英文里面也有一个忌讳。
窦文涛：名博就讲，我认为没有必要这样，大家都明白，何必非要绕这些必要条件，充分条件，你直接批评什么，你就批评什么，哪怕是过度了，极端了，但是意思很明了，我不知道您怎么看？
王蒙：网络是一种新的现象，新的载体，网络实际上你能更多的，不是全部，我也得声明一下。你可以更多的看到一些民间舆论，和老百姓容易对什么事有反应，这个比没有网络好得多。文学也是一样，有些年轻人特别喜欢网络。
我最近看见白烨，白烨他写过一篇文章，他说过去这个文学就一块儿，主流作家在文学期刊上写作品，他说现在文学其实是三块，主流作家在文学期刊上写作品，畅销书作家把自己的作品拿给出版社去出版，青少年作家在网络上写，而且被大量的青少年所阅读。我不细研究他这个说法，总而言之，文学现在它不是一块儿，舆论也不是一块。
比如说一些重大的，非常严肃的这样一些报刊，他们的网站，它也把这个舆论放宽一点。这个咱们不用细琢磨它了，但是是受众就知道，它也放宽一点。可是放宽的结果，其实我二十年前，二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
遇到这种情况，您说您怎么办呢？所以我们又希望网络能够反应舆情。但是我们又希望网民们能够逐步的变得文明一点，有教养一点。在《书屋》上有一篇文章我也很感动，它就论网络的作用，然后它提出一条。它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。
查建英：以前讲的那种君子慎独，你一个人的时候，没人管你的时候，你自己的行为也是端正的、文雅的。可能这个标准真的是比较高，因为其实网络一出现，在各国都是大量的泥沙俱下，等于是一种，有人说这是实际上是一个国家民众的潜意识，等于一个地上那是公众的，那是大家都戴好帽子，穿好衣服，用自己的名字发言。
那个可以化名，而且可以说，它的尺度要放松很多，这时候各种的表现，有自己披露自己私生活，有指着鼻子就骂脏话的，有那种极端的民族主义者。你看所有的各个论坛，一到网络上都是最极端的，各种方面，你不论什么话题，是政治，是性，是什么，是教育，你要看最激烈的言词，就上网络。得有一个发泄的去处，而且这么一大堆东西，我要说确实是这个语言权打开了以后，有各种垃圾，也确实给它提供了一些少数的，它在其他主流地方出不来的，有一些精彩的东西，还真的是这儿出来了。
包括您刚才说那些网络文学，比如说有些青年的作家，最开始，不是一开始就是出版社接受他，他是在网络上先起来了，然后被很多人所追捧，然后出版家也看见商机了，也看见他文字有才了，这样他才能到所谓的主流渠道去出版，它是多功能。
窦文涛：就像你说的泥沙俱下，你看我脑子里有很多矛盾的事情，都是在网络上讲，你比如说今年出现过很多，像什么罗彩霞事件，就是那个冒名顶替上大学的。她这么一个小女孩子，她自己通过正当的渠道，没有人会注意她。当然这个东西一上网，包括你那天提到巴东烈女邓玉娇，甚至说最近的长江边上捞尸的，本来见义勇为，引出长江捞尸船的事情，一下子就上网。但是现在几乎形成一个模式，但是这个模式也不知道该怎么看，就是马上事件放大，然后go-vern-ment重视，然后问题解决。但是这个过程，也伴随着很多真假莫辩，或者说宁可错杀三千，不可放过一个，这种真叫泥沙俱下。
王蒙：我们其实每个人都没有权利光责备旁人，或者说上网的这些人你自律不够了，你素质不高了，你要这么给人家扣帽子，人家就更反感了，而且本身，你给别人扣帽子的人，你也未必站得住脚。但是我觉得在咱们国家，提倡一个冷静的态度，我老是说一个冷静的、理性的，不要过分的情绪化。
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。
窦文涛：没错。
王蒙：不知道它是谁，先是我爱它，还是我恨它，爱吧我也是爱得死去活来，恨吧恨的咬牙切齿，可是到底是不是你想的那个玩意儿，它不知道，它不认知，它光判断价值。
我再举一个例子，北京一个教授，李零，他写了一个关于孔子的书，叫《丧家狗》，这本书得了文津图书奖。文津图书奖是咱们国家图书馆以任继愈馆长为首的，前不久去世了，请了一大批人，来这儿做研究的。可是网民一听说是，怎么能管孔子叫做《丧家狗》，一通臭骂，就骂你这个教授你是狗。
查建英：天哪。
王蒙：包括骂《锵锵三人行》的，我不知道您拜读过没有。
窦文涛：多得很。
王蒙：所以我就说，这个有点和咱们几千年的文明古国不太相称，你什么事，你先弄清楚是怎么回事。
查建英：可能他连《论语》都没看过，他不知道，人家指孔子是丧家狗，一个农夫，孔子自己很认可，觉得说得很像，再不说你要那本书，李零那本书，我是很喜欢，真是写得很精彩。
窦文涛：这要不说北京人常说一句话，“嘿，我这爆脾气”，你从中感觉到，我甚至怀疑，是不是认真的，也许很多人不那么认真，说实在话，说这个事有那么重要吗？可是你会想到平常我在街边，也见到有人骂大街。我觉得这是不是他生活里，有人说为什么中国人现在唳气很重？有人说了一个原因，说社会矛盾尖锐。这个说得比较抽象，我不知道是不是说太多的人在自己的生活里，有被侮辱，被欺骗，或者被打压，或者说觉得有志难伸，不满足，活得很不满意，于是他在网上，反正也没人查到他，匿名，跟着骂一通，是一种心理宣泄。
查建英：是一种心理宣泄，就是说他没有更多其他的渠道，来使他的冤，或者不公平得到解决，比如说人肉搜索，有很多我们觉得侵犯了人的隐私等等，但是你要不这么做的话，其实应该有一些法，比如说律师，或者其他的渠道去调查这些事实，如果有一个案件出现了，如果有了那些渠道，也许你就不是特别需要这种人肉搜索了，它是一个空缺吧。
王蒙：你们说的是这一面，他自己处于弱势，他有各种的压抑感，所以他要有宣泄。但是我觉得有时候也有另一面，就是这种所谓多数人的暴政，他一看大家舆论整个都向着他来了，赶紧搜索，骂呀，批呀。他有时候，这两个也不矛盾，他自己本来是被压制的，但是现在忽然发现网上出来这么一个二百五，这个二百五犯了众怒了，人人都可以骂他，他就觉得自己一下变成了，他可以压迫别人的人，他变成正义舆论的化身。然后他在那儿上纲上线，深揭猛批，把你批臭，永世不得翻身，你说他是不是有这两面。所以为什么《书屋》杂志上那一篇文章会引起我的想法？正是奴隶性的表现。奴隶性有两个特点，第一个特点，他被压迫的时候，他什么事卑躬屈节。第二个特点，他有机会压迫别人了，他可能过瘾了。
窦文涛：没错，多数人的暴政，我觉得是人性里的一个东西，或者说是找到一个替罪羊。
王蒙：把各种不快。
查建英：阴暗的，不快的，抑郁的，其实咱们这两年，翻译过来两本书，就讲这种暴民心理，一个叫《乌合之众》，还有一个叫《狂热分子》，你看看讲的这种从众的心理，一个上来了，他其实把自己各种跟这个不搭杆的事情，全都投射到这件事情来发泄，其实跟这个事情本身已经距离很远了。其实它表现的是所有这些从众人自己的，平时那些讲不出口的一些不开心的事情，他终于找到一个目标，把它放到这儿了，其实这个也由来已久，可能也不止是中国，我想，但是可能我想咱们要举例，能推到文革的时候，你就能想到，我就想，一个事出来，其实可能是对他一个不好的领导，或者是一个，他抢了我一个女人了，或者怎么怎么样，他说得那事跟这个其实没有任何关系，他最后说的全是政治问题，或者是别的大问题。
窦文涛：这个，我有时候觉得，本来是很基本的要求，但是我现在也开始看网上的这些说话，看得多了，我也开始觉得这是不是一种过高的要求，不外乎陈寅恪讲的话，独立之人格，自由之思想。比如对一件事情，哪怕你们 99%的人都这么讲了，我不会跟着你们这么讲，我自己要搞清事实，不管是匿名还是实名，我对我说得话有担当，而且我不会把我自己生活的不如意，屎盆子去发泄，落井下石，参与多数人的暴政。可是我觉得这种人格，这种品行，是不是现在都是一种过高的要求了？
王蒙：你讲的非常的好，我觉得我们可以从一个正面的利益上来说，我们刚才讨论的这些问题，可以说是对我们言论权的一个训练，起码现在网上相对来说比较方便一点。你一般情况下，你说点走板的话，说点极端的话，你只要不涉及到那些所谓最重大最核心的问题，你在网上也能留存很长的时间。越是这种情况之下，我们越不妨来讨论，我们怎么样能够使自己在网上的发言权，能够让它的得到最好的运用。
另一方面，我觉得现在已经有一点好事了，一个什么好事了，网上这么说得也有，那么说的也有，痛骂的也有，这事情该怎么办，还怎么办。它也有见怪不怪，允许各种声音，我就说，过去我们老说百家争鸣，现在网上岂止是百家争鸣。
窦文涛：亿家。
王蒙：千家、万家、亿家都在那儿争鸣，既然都在这儿争鸣，有这么说的，那么说的，我们也不必少见多怪，也不必听到一个怪说法，立刻就晕菜。
查建英：而且你都晕不过来，说实话，一浪接一浪，热点太多以后，全分散了。
王蒙：对。
查建英：我对这个特别要命，可是他不，他要看球，所以这样一来，其实每个人也就都发散掉了。
王蒙：这个我们能学到一样东西，群体它有一种平衡，有一种自然的平衡，多数暴政是不好的，有不同的意见卡儿在那儿了，平衡了。
窦文涛：对冲。
王蒙：它是好的。
窦文涛：这个是言论自由的真意。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：另外，其实我觉得网络上面的种种，不管你是满意还是不满意，其实启发我们想到网络之外，你比方说，为什么说网络有时候能把一些贪官整下马，当然也有一些冤枉人的，把人家个人隐私弄出来，破坏人家的生活。但是如果你说这样不好的话，是不是应该想到权威的媒体，正经儿的媒体，包括正经的公检法司，它是不是应该对于民间的意见，对于什么，你本来应该引起足够的重视，你本来应该按照正规，你正规渠道把它解决了，不就好得多吗？为什么这个空间都到网络上去了呢？
查建英：对，其实我觉得它是一些空缺。比如说我有女儿，有的时候，我觉得我们老在谈论这些少年、中小学生，为什么整天挂在网上，甚至弄一个小手机，那么点小银幕他看个不停。其实后来我就发现，给我女儿买她这个年龄看得书的时候很难买，你要让她看一些其他的网络之外的，你觉得对她很好，又很有趣的读物，确实有限。
比如我弄了半年，想到前几年一个杨红樱，我看她上了作家富豪榜的前多少名，也难怪，就她这么一个品牌，写“马小跳”，我反正看那一个系列，都是写的那些中学生现在的生活，它有各种主题，小孩能看得进去，可是这种书不多。现在还有一个郑渊洁写童话的，弄弄就没得买了，只好买那些外国的经典翻译过来的。其实我想，比如说她应该学中文，最好看原汁原味的吧，但是你可选的太少。你有什么权利责备她，你老去看台湾的或者什么日本动漫，你老看网络文学，你跟人家提供别的更有趣的精神食粮了，这其实是相通的问题。
王蒙：网络对于世界是一个新的现象，对于中国这样一个国家，更是一个新的现象，能够有那么多人上网，那么多网民，而且相对有比较大的空间，空间一大了，自然你就不能要求，人人说出来都是真理，如果只有真理能上网，那咱们网络全得关了。
窦文涛：没错。
王蒙：所以我觉得让人习惯知道有一些非真理，知道会有一些偏激的，哪怕是胡说八道的东西会出现，这个其实是会使我们这个社会更成熟。
查建英：是不是大家也就皮实了，包括您，我不知道您看不看那些骂您的东西，看了您生气吗？
王蒙：没有，我很少生气。
查建英：生不过来。
http://news.ifeng.com/opinion/ph ... _6443_1478751.shtml
你是同意呢还是同意呢还是同意呢？
2009年12月18日 11:16凤凰网评论专稿【大 中 小】 【打印】 共有评论11条
评中评第321期
小时候家里很穷，难得会有零花钱。而我这个人又天生具有暴发户的基因。没钱的时候没办法，只能选择不花。可一旦有钱，我绝对会爆花，哪怕是一分钱，也得赶紧买一个玻璃球吞下去。
知我者，父母也。他们也深知我这种管不住自己的臭毛病。于是每当给我零花钱的时候，总是警告我，买七剑下天山的连环画没用；不许买玻璃球，你要是真的吞下去就糟糕了；当然零食最好也别买，吃那些乱七八糟的有什么用啊……
父母的理由很简单，我这个人没有自控能力，如果不控制我，我会乱花钱，买些乱七八糟的东西。可是，你知道有些事情父母是管不过来的。比方说当时父母不让我买玻璃球，那我去买一盒火柴可以不？然后我点燃了一根——就像卖火柴的小女孩一样——把姥姥家房后面的一大堆玉米秸秆给点燃了。火光冲天，于是那一年里，用于做饭的柴禾在那一天化为灰烬。
于是父母终于知道了，就不该给我零花钱。我这个孩子是在是管不住自己，总是乱买东西。你看，这次买的东西闯大祸了吧？好吧，为了不让你闯祸，以后不给你零花钱了。
你说这是多悲惨的事情啊。当时我是太老实了，对父母言听计从。父母不给钱，那也没办法。可是要是现在，我得问问他们了，我买了盒火柴闯祸，到底是因为我管不住自己乱买东西，还是因为父母管的太严，我可买的东西太少的原因？
当然，这问题套在这个故事上有点牵强。不过，用这个来问和王蒙老师探讨另一个学术问题，可能会更合适一点。
他和窦文涛、查建英老师探讨了一个很严肃的问题：网络上的言论自由造成了言论质量的下降。
听起来这个论点不无道理。王蒙老师得出这个判断的一个理由基于，现在网络上充斥着谩骂、粗口等低俗言论。这些言论充斥其间，肯定拉低了言论的质量。算个算个算术题就是：以前都是一些精英分子能够发出一些比较理性的声音，如果当时声音的理性值是70分的话。现在由于痞子无赖的声音被放大，许多30分的声音充斥网络，于是70分+30分再除以2，得分是50分。与历史上的70分比，言论质量自然是下降了。
其实王蒙老师的观点并不新鲜。记得好几年前就有很多媒体在讨论多数人的暴政和网络暴民这个课题了。这个课题当然要比当时我五分钱买一盒火柴点一大堆柴禾的问题要严重。
可是，对于王蒙老师的算术题，我们还得往另一个角度去问一下。且不说，现在是不是真的只有50分，我们权且相信这个结果是真的。那么，造成50分结果的原因是70分太少的原因还是30分太多的原因呢？
换句话说，到底是言论自由放大了许多不负责任、不理性的言论呢？还是因为理性和不负责任的言论太少了呢？是因为当好和坏摆在我们面前的时候，我们自愿选择了坏呢？还是因为摆在我们面前的只有坏和坏，我们只能选择坏呢？
这话说的很绕是吧？不过说到这里，我想起了看到的另一个故事，也是贫困的一家，只能让一个人上学读书。于是要抓阄。父母指定弟弟先来，弟弟抓起一个，是同意他上学。理论上，哥哥就失去了上学的资格。可多年之后，兄弟才知道，原来那两个阄里，写的都是“上学”。
我还想起来另一个关于爪哇国的故事。这个太平洋上的国家，只能说假话。有一些刚去那个国家的人，还算正直。不想说假话，但是他们又不能说真话，于是他们就创造了一种非暴力不合作运动：虽然不能说真话，但是我坚持不说假话。那么就是不说话——你说，这个只有说假话和不说话两种选择的国家，在我们生活在文明国家的人们来看，其言论质量怎么能高呢？再后来，有个经济学家，看到这个故事后，将其演化到经济学领域，提出了一个劣币驱逐良币的理论。
有时候，并不是言论自由造成了坏的言论太多，致使言论质量下降。而是，我们到底是在保护好的言论，还是在限制好的言论？我们是可以在说高质量的言论和说不负责任的话之间自由选择，还是只有说不负责任言论的自由？我们是试图增强真理的力量，还是试图削弱真理的力量？——当真理的力量被削弱的时候，我要是谬论，我怎么能不趁机称王称霸？
当然，我知道可能许多人不赞同我的观点，正如我不完全赞同王蒙老师的看法一样。我也希望和大家一起讨论。欢迎大家告诉我你对我的观点的态度：你是同意呢还是同意呢还是同意呢？
凤凰网评论编辑：张恒
上期评中评：恶法均可废 我辈莫悲观
http://news.ifeng.com/opinion/pi ... _3362_1479406.shtml
2009年12月18日 11:16凤凰网评论专稿【大 中 小】 【打印】 共有评论11条
评中评第321期
小时候家里很穷，难得会有零花钱。而我这个人又天生具有暴发户的基因。没钱的时候没办法，只能选择不花。可一旦有钱，我绝对会爆花，哪怕是一分钱，也得赶紧买一个玻璃球吞下去。
知我者，父母也。他们也深知我这种管不住自己的臭毛病。于是每当给我零花钱的时候，总是警告我，买七剑下天山的连环画没用；不许买玻璃球，你要是真的吞下去就糟糕了；当然零食最好也别买，吃那些乱七八糟的有什么用啊……
父母的理由很简单，我这个人没有自控能力，如果不控制我，我会乱花钱，买些乱七八糟的东西。可是，你知道有些事情父母是管不过来的。比方说当时父母不让我买玻璃球，那我去买一盒火柴可以不？然后我点燃了一根——就像卖火柴的小女孩一样——把姥姥家房后面的一大堆玉米秸秆给点燃了。火光冲天，于是那一年里，用于做饭的柴禾在那一天化为灰烬。
于是父母终于知道了，就不该给我零花钱。我这个孩子是在是管不住自己，总是乱买东西。你看，这次买的东西闯大祸了吧？好吧，为了不让你闯祸，以后不给你零花钱了。
你说这是多悲惨的事情啊。当时我是太老实了，对父母言听计从。父母不给钱，那也没办法。可是要是现在，我得问问他们了，我买了盒火柴闯祸，到底是因为我管不住自己乱买东西，还是因为父母管的太严，我可买的东西太少的原因？
当然，这问题套在这个故事上有点牵强。不过，用这个来问和王蒙老师探讨另一个学术问题，可能会更合适一点。
他和窦文涛、查建英老师探讨了一个很严肃的问题：网络上的言论自由造成了言论质量的下降。
听起来这个论点不无道理。王蒙老师得出这个判断的一个理由基于，现在网络上充斥着谩骂、粗口等低俗言论。这些言论充斥其间，肯定拉低了言论的质量。算个算个算术题就是：以前都是一些精英分子能够发出一些比较理性的声音，如果当时声音的理性值是70分的话。现在由于痞子无赖的声音被放大，许多30分的声音充斥网络，于是70分+30分再除以2，得分是50分。与历史上的70分比，言论质量自然是下降了。
其实王蒙老师的观点并不新鲜。记得好几年前就有很多媒体在讨论多数人的暴政和网络暴民这个课题了。这个课题当然要比当时我五分钱买一盒火柴点一大堆柴禾的问题要严重。
可是，对于王蒙老师的算术题，我们还得往另一个角度去问一下。且不说，现在是不是真的只有50分，我们权且相信这个结果是真的。那么，造成50分结果的原因是70分太少的原因还是30分太多的原因呢？
换句话说，到底是言论自由放大了许多不负责任、不理性的言论呢？还是因为理性和不负责任的言论太少了呢？是因为当好和坏摆在我们面前的时候，我们自愿选择了坏呢？还是因为摆在我们面前的只有坏和坏，我们只能选择坏呢？
这话说的很绕是吧？不过说到这里，我想起了看到的另一个故事，也是贫困的一家，只能让一个人上学读书。于是要抓阄。父母指定弟弟先来，弟弟抓起一个，是同意他上学。理论上，哥哥就失去了上学的资格。可多年之后，兄弟才知道，原来那两个阄里，写的都是“上学”。
我还想起来另一个关于爪哇国的故事。这个太平洋上的国家，只能说假话。有一些刚去那个国家的人，还算正直。不想说假话，但是他们又不能说真话，于是他们就创造了一种非暴力不合作运动：虽然不能说真话，但是我坚持不说假话。那么就是不说话——你说，这个只有说假话和不说话两种选择的国家，在我们生活在文明国家的人们来看，其言论质量怎么能高呢？再后来，有个经济学家，看到这个故事后，将其演化到经济学领域，提出了一个劣币驱逐良币的理论。
有时候，并不是言论自由造成了坏的言论太多，致使言论质量下降。而是，我们到底是在保护好的言论，还是在限制好的言论？我们是可以在说高质量的言论和说不负责任的话之间自由选择，还是只有说不负责任言论的自由？我们是试图增强真理的力量，还是试图削弱真理的力量？——当真理的力量被削弱的时候，我要是谬论，我怎么能不趁机称王称霸？
当然，我知道可能许多人不赞同我的观点，正如我不完全赞同王蒙老师的看法一样。我也希望和大家一起讨论。欢迎大家告诉我你对我的观点的态度：你是同意呢还是同意呢还是同意呢？
凤凰网评论编辑：张恒
上期评中评：恶法均可废 我辈莫悲观
http://news.ifeng.com/opinion/pi ... _3362_1479406.shtml
王老先生最近风头不错
王老先生最近风头不错
王蒙先生不要把自己这句话当作结论。你认为“最好的时候”只能说是你王蒙最好的时候。现在有一些作家作品出版不了，被逼到国外去出版；有的作品出版了，但是被列为禁书；有的学者入境要带一些书籍，却被海关收缴……这些有关作家是不会认同你的结论的。你如果说现在这个时期，是我王蒙日子最好过的时期，这没毛病，倘若强加在中国作家头上，显然不符合事实。你王蒙一个人的日子代表不了所有的中国作家。正如听证会上的某些“消费者代表”一样，他盼着涨价，支持涨价，但广大真正的消费者对涨价是恨之入骨的。
用户：ztsr 发表于：2009-12-19 7:06:42
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=164023
用户：ztsr 发表于：2009-12-19 7:06:42
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=164023
王老，恕我刻薄，奴隶性么，还有第三种，原来是起五更睡半夜的使唤丫头，突然一日时来运转，被主人收了房，于是乎感叹“现在处于最早的时候”
用户：国士无双 发表于：2009-12-18 21:45:11
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=164023
用户：国士无双 发表于：2009-12-18 21:45:11
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=164023
标题党
dzhiqiong 发表于 2009-12-19 14:47 
噢,请指正.
噢,请指正.
它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。
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原来是这个奴隶性……
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原来是这个奴隶性……
opop6234 发表于 2009-12-19 14:47
没看见王蒙说标题上的话。
没看见王蒙说标题上的话。
如果只有真理部能上网，那咱们网络全得关了。
dzhiqiong 发表于 2009-12-19 14:54
你的楼上不是引出一部分来.
你的楼上不是引出一部分来.
王蒙先生触动某些人的饭碗,自然要被嘘了
opop6234 发表于 2009-12-19 14:58
一部分是一部分，不能以偏概全。
一部分是一部分，不能以偏概全。
dzhiqiong 发表于 2009-12-19 15:55
呵呵,多谢指教
呵呵,多谢指教
王蒙老师还是太天真了。不清楚网络已经是各方势力激烈争夺的地方。
早就不是几个真正的知识分子和一帮草民吵架骂娘的地方了。
早就不是几个真正的知识分子和一帮草民吵架骂娘的地方了。
中国文学正处于最好的时候{:jian:}
网络是个大毒草，应该尽快关闭，你同意么？（多选）
A，同意 B，说的太对了 C，十分同意 D，一切听党的
A，同意 B，说的太对了 C，十分同意 D，一切听党的
王蒙被奴役 第一代
进来围观下
来围观下
王老师out了
二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
这段话还是很有道理的
人老了就是不中用,
关键是自己心里要有数,不要搞的好象什么都懂,老王什么时代过来的人啊,还对网络言论指指点点,很不好
关键是自己心里要有数,不要搞的好象什么都懂,老王什么时代过来的人啊,还对网络言论指指点点,很不好
当前的大变革时代，这个时代还出不了伟大的作家的话，说明中国人的精神还不成熟。
顺便问一句，中国的文艺复兴会不会有，会在什么时候？
中国不需要文艺复兴啊,中国文化香火也没断过. 需要什么文艺复兴啊?
PS: 王蒙这期里面说了很多话,网上评论家却揪住王蒙说得一句话,猛攻不止. 这就是网上评论的最大特点. 习惯性的选择无视.
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。<- 这句话说得太好了,这才是王蒙这期所说的主题.
中国不需要文艺复兴啊,中国文化香火也没断过. 需要什么文艺复兴啊?
PS: 王蒙这期里面说了很多话,网上评论家却揪住王蒙说得一句话,猛攻不止. 这就是网上评论的最大特点. 习惯性的选择无视.
再有一个，提倡弄清事实，我老开玩笑，我说咱们不喜欢认知判断，但是喜欢价值判断。<- 这句话说得太好了,这才是王蒙这期所说的主题.
这代人就是狗嘴里吐不出象牙。
老而不死是为贼
好,我们现在时代能出莴苣这样的反映当下现实的文艺精品当然是好的,但就不知道光淀种菊那来的勇气反对到要制抵的地步,不知道党的喉舌和党的笔杆子之间怎么闹起的不协调~!
uab19490121
【我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。】
【而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。】
以上是摘录的王蒙先生的文章内容，老朽不才，愿以一介平民的身份，谈谈我的“粗口”观念，倘若涉嫌骂骂咧咧，或者缺乏深思熟虑，敬请各位网友给予指正，即使是骂我几句也无妨，因为，我虽然学识有限，也还知道“让人说话天不会塌下来”的，在王蒙先生看来可能是不够文明教养的粗陋观念。不过，粗陋也罢，未经深思熟虑也罢，人说话的权力总是应该有的，否则，上帝为我们制造一个嗓子就似乎涉嫌画蛇添足了。。。
我想，王先生是不想让人有说话的权利，或者是不想让在他眼睛里的，可能被他在潜意识里认为的贱民的人讲话。因为他们是贱的，所以应该剥夺他们言论的自由，甚至应该像对待文革期间的张志新女士那样，除了对她进行专政以外，有必要的时候可以切断他们的喉管。而王蒙先生所谓“每一个人说话应该经过深思熟虑”的意思，是不是意味着只有有能力的，如王先生那样“有身份，有地位”的人，才可以独霸话语权，而那些没有身份地位的就应该俯首帖耳地听你们这样的人讲话呢？倘若依此类推，那么，是不是那些咿呀学语的婴儿，也应该让他们终止发出声音，或者在语言成熟之后才可以发出声音呢？
不错，网络言论的确有不尽人意之处，除了受教育程度不同，生存环境的差异，思维能力以及思想方式的参差以外，最重要的原因在于我们对待他们的态度。有许多时候，我们是不能够怪他们的，相反却应该怪我们自己从来没有真正的尊重过他们，维护过他们的，与其他任何人都一样尊贵的人格，给他们以做一个真正的人的地位。可是，我们的做法却恰恰相反，我们从来没有给他们以平等的社会地位，他们实际上长期以来都被置于那种与奴隶相似的，需要以俯首帖耳，低声下气，阿谀逢迎，甚至于出卖人格的方法求得他们的生存。他们的生存状态基本上来自于恩赐，这当然包括升迁，成名，崭露头角。为了升迁而阿谀逢迎；为了成名而卑躬屈节；为了崭露头角而出卖人格，凡此等等，都说明我们仍旧是专制惯性奴役下的臣民，而并没有成为真正意义上的国家的公民。几千年专制的奴化教育为他们的思想解放铸成了一具无形的锁链， 许多人对政治的恐惧几乎到了谈虎色变的境地，他们根本不明白或者不敢明白实际上我们的生存本身就是政治，而政治决定的是我们生存的本质。正是这样，他们一直处于被压迫的状态。
是的，随着世界文明的发展，信息时代的来临为他们提供了广阔的视野，民主这一被人类共同实践所证实了的，相对合理的普世价值逐渐进入了他们的思维，而网络言路的自由让他们积聚在内心的感知有了表达的机会，他们像咿呀学语的孩子一样，蹒跚于网络之中，在正在前提下，他们的表达技能显然是不可能那么完美的，而引导他们走向成熟是我们社会的责任。但是，我们并没有这样做，而且是反其道而行之，视网络言论自由为洪水猛兽，想方设法对网民的自由夙求进行围追堵截，而理性的夙求往往因为触动了某些政讳，官讳，或者某种既得利益而遭到野蛮的封杀，理性的声音被删除，屏蔽于网络之外，这势必引发网民的情绪，从而通过其他幽默，甚至于你所谓的粗口，骂骂咧咧等等方式表示出自己的抗议，这也是有情可原的。
理性总是相对的，中国有句俗话：“秀才遇到兵，有理讲不清”。这显然是告诉我们，讲理是要看对象的。历史与现实都不断地告诉我们，世俗的真理在神圣的权力面前总是无可奈何的，在长时间的，来自于权力的软暴力不断地挑战网民的理性的忍耐力的底线的时候，请问王蒙先生，你曾经为此做过什么？你是否也曾经也为此呼吁过理性？
除此之外，还有一点是值得关注的，那就是网络管理。网络管理的随意性太大。网络言论自由之所以有许多王蒙先生说的粗口话，不文明的骂骂咧咧，网络围观起哄等等现象，除了他们个人的原因以外，更多的是管理上的问题，在相当长一段时间内，网络对政治议题的封杀是相当严酷的，许多网络均设置了毫无法律依据的所谓敏感词语，其中有关政治方面的如涉及体制改革，民主政治等等语类都成为网络禁词。这些成了网络管理者所关注的焦点，论理性的文章基本上都要涉及政治，因此，理性的表达不断地被封杀，理性者的理性基础受到践踏，他们的情绪被激怒，表达方法不得不进行改革，诙谐，讽刺，挖苦，甚至于谩骂也是可能的。因为正是这种语言方式恰恰是可以被允许发表的。此消彼长，当然网络言论就难免看起来有点不怎么符合文明的规范了。但是，这能够怪谁呢？在一个充满了不公平的现实中，我们的公众难道不应该对自己的，不堪忍受的生存状态骂娘吗？当他们受到压迫欺凌的时候还应该保持温文尔雅的教养？当他们被强迁，被钓鱼，被公平所遗弃的时候，他们难道不应该吼出，“他娘的，我不！”这类愤怒的语言吗？
王蒙先生，放下你的架子，过去叫做设身处地，现在叫做换位思考，将你的心态屈尊回归于平民，以一个平民的地位去考量他应该以什么样的语言实施其言论的自由？这种语言是否能够上传网络？而上传到网络的理性夙求是否能够被重视等等等等问题，那样的话，你就应该知道他们所谓的粗俗并非来自于文化，教养，而是来自于现实对他们无所不在的压迫。倘若说这真的是一种暴力，那么也只能是针对现实暴力的反弹而已。
至于你的“而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。”的话语，来的更是莫名其妙。当现实环境需要将人们束缚在臣民那俯首帖耳的地位上的时候，我们应该通过什么样的方式去获得作为一个社会公民的基本教育，倘若连这样的基本教育都没有，请问王蒙先生，我们将如何获得作为一个公民的公民素质，一个人的文明、责任、教养的不足究竟是个人的原因还是我们教育，包括现实教育的结果？就我的观点而言，脱离现实的教育，假大空的说教恰恰体现了我们教育的失败，他表现在我们社会的各个层次，包括所谓的精英阶层。精英阶层的腐化堕落又恰恰成为一种现实的存在而成为一种示范将社会道德推向了崩溃。
还有应该奴隶性问题，国人的奴隶性不是与生俱来的，而是生存本能对环境的反映，在一个专制的环境中，除了极少数那么几个人以外，绝大多数都是奴隶，奴隶性是专制社会强加于人们身上的生存技能。这种技能在社会的高层往往表现的更加充分，电视剧里的高官在升迁时的“臣领旨谢恩！”和犯罪时的“臣领罪谢恩！”应该是最鲜活的奴隶性表演。奴性的最高境界就是阳奉阴违，溜须拍马，卑躬屈节，阿谀逢迎，这些技能在《铁齿铜牙纪晓岚》里的和绅身上表现的淋漓尽致。而相对于高层，平民的奴隶性还是相对不足的，否则就不会有改朝换代的农民起义，也不会有无产阶级革命。与此同时，将网络言论自由的结果定义为奴隶性，那么请问王先生，你的意思是不是如果不给网民以网络言论自由，是不是就意味着网民就可以脱离其奴隶性而自然进入到社会公民的自由境地了呢？
是的，我只是一介草民，没有高深的文化知识，没有可以侃侃而谈的身份资格。但是，我还是一个公民，一个从臣民的锁链中摆脱出来的公民，实践让我明白，理性的成长需要理性的环境，没有理性的环境，站在蛮横的立场上，单方面地强调对方的理性的本身就是一种没有教养的，不文明的野蛮的行径。
另外，公民的成熟需要一个负责任的公民社会，但是，这个社会并没有来到，这可以从官员一系列雷人的语言中看到端倪。他们的这些雷人之语，恰恰折射出一种反公民社会的反动。那么在此历史条件下，我们要求我们的网络民众作为一个合格的公民来理性的行使自己的权力，显然是不切实际的，也是苛刻的。而且，即使我们的确已经进入了公民社会，那么，公民素质的低下应该归罪于我们的社会教育。因为我们几乎从来没有受到过任何来自于社会提供的的这一方面的教育。我们的民众在言论自由方面的蹒跚探索没有得到过任何扶助，相反却一直受到来自于各方面的围追堵截，这才是现实。在这种情况下对他们行使的言论自由的指责是十分荒唐的，而在客观上表现为一种蛮横。
我们过去从未有过自由，如同我们在三十年前从未有过改革开放一样。我们去往自由之路的蹒跚如同婴儿的学步。你没有当过婴儿么？王先生！我们难道可以因为婴儿学步时的蹒跚模样可笑而对他横加指责，甚至终止其走路的权力吗？我们不仅不去伸出我们的双手，上前扶他一把，而且还要落井下石吗？良知，我们需要的是社会良知的回答！
http://uab19490121.blog.163.com/ ... 282009111951549395/
王蒙继续蒙：网络言论自由暴露国人的奴隶性
佳林
不知道凤凰卫视为何特钟情王蒙，让他成了“锵锵三人行”的常客。难道是他曾经做过部长的经历？
无论在那里，王蒙都很高深的样子。张口就是阴阳，闭口就是易经。说话完全没有条理，北京台有他一个讲座，听了半天，也没听出来什*么意思。我以为我
太浅薄，后来，看到很多人（包括专家、学者、记者）都说不懂，我才知道这是王老师的问题。记得，王蒙讲的是庄子。
在最近的“锵锵三人行”中，王蒙继续蒙。提到如今的网络言论自由，他就恨啊，咬着牙说：二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值
。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
听出来了么？这些老家伙多么痛恨互联网啊！谁他妈的发明的这破网啊，我日他娘。没有这破网，你们只能看我们的作品，你们只能象孙子一样听我的言论
。可是，现在全变了。弄得我要上凤凰卫视这样的节目曲线自销。
王蒙到处说，互联网时代是个好时代，他也乐在其中。其实呢，网络时代，和他有什*么关系呢？谁去关心他呢，也就是骂他方便些了。
他们这帮老朽，再也不是文化的中心。他们多么喜欢“一言堂”时代啊。都在看“组织部来的年轻人” ，都只能喝“坚硬的稀粥”还得说味道好极了。
现在，大家都能发声了，他就跳出来说，言论自由的结果，肯定是言论的贬值！他们多么希望，我们还是沉默的大多数啊。
可惜，他们的时代过去了。
我们的时代，也会过去的。
但是，我们不会说，你们的时代，不是一个好时代。
http://bbs.revefrance.com/redire ... 1&goto=lastpost
王蒙继续蒙：网络言论自由暴露国人的奴隶性
佳林
不知道凤凰卫视为何特钟情王蒙，让他成了“锵锵三人行”的常客。难道是他曾经做过部长的经历？
无论在那里，王蒙都很高深的样子。张口就是阴阳，闭口就是易经。说话完全没有条理，北京台有他一个讲座，听了半天，也没听出来什*么意思。我以为我
太浅薄，后来，看到很多人（包括专家、学者、记者）都说不懂，我才知道这是王老师的问题。记得，王蒙讲的是庄子。
在最近的“锵锵三人行”中，王蒙继续蒙。提到如今的网络言论自由，他就恨啊，咬着牙说：二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值
。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。
听出来了么？这些老家伙多么痛恨互联网啊！谁他妈的发明的这破网啊，我日他娘。没有这破网，你们只能看我们的作品，你们只能象孙子一样听我的言论
。可是，现在全变了。弄得我要上凤凰卫视这样的节目曲线自销。
王蒙到处说，互联网时代是个好时代，他也乐在其中。其实呢，网络时代，和他有什*么关系呢？谁去关心他呢，也就是骂他方便些了。
他们这帮老朽，再也不是文化的中心。他们多么喜欢“一言堂”时代啊。都在看“组织部来的年轻人” ，都只能喝“坚硬的稀粥”还得说味道好极了。
现在，大家都能发声了，他就跳出来说，言论自由的结果，肯定是言论的贬值！他们多么希望，我们还是沉默的大多数啊。
可惜，他们的时代过去了。
我们的时代，也会过去的。
但是，我们不会说，你们的时代，不是一个好时代。
http://bbs.revefrance.com/redire ... 1&goto=lastpost
在当前的中国社会网络已经成为最行之有效的群众监督平台，也是我党最高层倾听群众声音了解群众疾苦的最有效地窗口，如果连这么一个窗口都要关闭的话，我们的国家离XX不远了！
百姓没有好的宣泄途径啊
另外，这个王蒙也算是砖家吧
另外，这个王蒙也算是砖家吧
上个网骂骂人也不行!倒!想让大家伙得神精啊!
王蒙跟山东王兆山一起去的德国吧
既然想上网骂人，就别怕被人反骂。:D
只许自己骂别人，不许别人骂自己，那叫矫情。
只许自己骂别人，不许别人骂自己，那叫矫情。
有谁认为政府取消所有的质量要求就可以提高产品质量的？
有人么？
有谁认为言论自由就可以提高言论的平均质量么？
有人么？
有人么？
有谁认为言论自由就可以提高言论的平均质量么？
有人么？
当这样一伙人突然发现自己被主流民意边缘化了 放屁是一种自然反映