中国的奴隶和封建社会

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:39:45
<p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong>中国的奴隶和封建社会（转）</strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong><a href="http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=95129&amp;pid=1325058&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1325058">http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=95129&amp;pid=1325058&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1325058</a></strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong>叔梁纥</strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1324806">近来开潇水兄的《青铜时代》，颇为统一其中的观点。即中国没有文字记载的奴隶社会，商周都是封建社会。而秦朝以后应成为帝国时代。<br/><br/>该文指出，所谓奴隶社会就应该是奴隶经济为主的社会，即奴隶数量可观，社会主要财富应该由奴隶创造。古罗马就符合这一特征，奴隶数量超过自由民和奴隶主的数量，社会生产活动主要由奴隶完成。中国的商，周无论战争还是耕作都是由自由民完成。<br/><br/>所谓封建，就应该是分封领土，就像欧洲的公国，中国也只有商，周有大规模的分封制。</span></span></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong>中国的奴隶和封建社会（转）</strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong><a href="http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=95129&amp;pid=1325058&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1325058">http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=95129&amp;pid=1325058&amp;page=1&amp;extra=page%3D1#pid1325058</a></strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><strong>叔梁纥</strong></span></span></p><p><span class="smalltxt"><span class="bold"><span style="FONT-SIZE: 9pt;"><span id="text1324806">近来开潇水兄的《青铜时代》，颇为统一其中的观点。即中国没有文字记载的奴隶社会，商周都是封建社会。而秦朝以后应成为帝国时代。<br/><br/>该文指出，所谓奴隶社会就应该是奴隶经济为主的社会，即奴隶数量可观，社会主要财富应该由奴隶创造。古罗马就符合这一特征，奴隶数量超过自由民和奴隶主的数量，社会生产活动主要由奴隶完成。中国的商，周无论战争还是耕作都是由自由民完成。<br/><br/>所谓封建，就应该是分封领土，就像欧洲的公国，中国也只有商，周有大规模的分封制。</span></span></span></span></p>
对以上观点深表认同！
潇水？新浪的那个么？记得他是非常推崇秦帝国和嬴政的。他后来还写么？
<p>我也是转的，自己去原址看吧</p><p></p>
此大作，还未能有幸拜读。记得郭沫若写过一本书也叫《青铜时代》吧。<br/><br/>其实中国古代的社会性质，确实很难定义，比如如何定义汉代的社会性质，奴隶在东汉的门阀,豪族中是否是主要的社会财富创造者？另外，异族奴隶的起义是否是造成2--4世纪中国社会巨大变动的一个主要原因？秦汉全民皆兵制度，劳役制度，是否可以定义为“奴隶”制度？家奴和国家奴隶之间的区别是什么？<br/><br/>另外，西汉早期，和明代前期都有分封制度，这是否可以简单的用西方的“封建”一词进行诠释？<br/><br/>我认为，判定中国古代社会性质与西方“奴隶”“封建”两词的差别，首先是不要用“奴隶”“封建”两词生硬的套用，毕竟这个词不是中国人发明的。它对中国古代“多种混合制度”的社会形态，诠释的不够准确。尤其是社会生产方式与国家行政制度之间的差别，是不能简单用“奴隶”“封建”来定义的。中国古代社会具有自身的特点。如何定义这种特有的社会形态，并取得国际学术界的认可，更需要今人加倍的努力。<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>
<p>东西方的社会发展不可能一个模式，毕竟文明不同 。</p><p>东方则是世俗权力至上，所以感觉是高度集权。</p><p>西方当宗教凌驾于世俗权力之上，其社会状态则步入封建，其封建是建立在宗教高度统一教廷集权的基础上。</p><p></p>
<p>用政权模式来划分时代，本身就是有缺陷的 。</p><p>我更倾向于用主要生产力来划分社会发展 ，如采集渔狩，游牧农耕，工业（蒸汽电气），信息工程，基因工程等等 －－－－－－ </p>
<p>马克思把大部分东方国家（印度，俄罗斯，波斯，中国）古代的生产方式称为“亚细亚生产方式”，有以下几个特点：：（一）不存在土地私有制，实行专制国家的土地国有制和公社的土地占有制；（二）农村公社长期存在，农业和手工业相结合并成为社会生产和生活的基本组织；（三）政治上实行的是专制主义政权体制；（四）具备这种生产方式的国家，还有管理公共灌溉工程等的职能。</p><p>在亚洲国家中，国王（皇帝）是国中全部土地的唯一所有者，与欧洲封建主可以占有和自由转让的形式是不同地</p>
<p>食邑世袭看来是产权和使用权的差异 －－－－－－－</p><p></p><p></p>
云烟过水兄：<br/>记得，侯外庐先生有本著作叫《中国古代社会》？记得其中几篇文章对“亚细亚生产方式”有比较详实的诠释。<br/>但问题是，如果没有土地私有制，那么中国古代的土地兼并又是如何形成的？历朝历代的流民问题又是怎样产生的？这不禁引起对“学术”词语的再次探讨。<br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>小白象</i>在2006-6-2 1:07:00的发言：</b><br/>云烟过水兄：<br/>记得，侯外庐先生有本著作叫《中国古代社会》？记得其中几篇文章对“亚细亚生产方式”有比较详实的诠释。<br/>但问题是，如果没有土地私有制，那么中国古代的土地兼并又是如何形成的？历朝历代的流民问题又是怎样产生的？这不禁引起对“学术”词语的再次探讨。<br/></div><p>马克思的这种理论也是有争议的。他对亚细亚的生产方式研究主要由古代印度和俄罗斯而来。中国古代的生产方式有与之相似的特点，但并不完全相同。</p><p>与以上相比，欧洲封建社会的政治结构与古代中国的的土地占有方式差异更大，西欧封建主领地世袭。领主和下属的契约关系高于国家法律，君主对内很难统一管理，领主甚至可以将领土转让给别国。这才是“完全的、自由的土地所有权”。恩格斯说：“完全的、自由的土地所有权不仅意味着毫无阻碍和毫无限制地占有土地的可能性，而且也意味着把它出让的可能性”。而在中国，一切土地的最终所有权为皇帝所有。分封贵族不可以私自转让自己的封地。两者之间的区别，主要在与土地的最高所有权不同，国王所有制也还是一种私有制。</p><p>在中国，土地兼并问题也是根源于封建土地私有制的发展，土地兼并导致自耕农大量破产形成流民。但是中国封建王朝有通过国家调控干预土地兼并的职能，这在西欧封建社会很难实先</p>
欧洲有借助婚姻来兼并的 －－－－－－
<div class="quote"><b>以下是引用<i>小白象</i>在2006-6-1 9:10:00的发言：</b><br/>此大作，还未能有幸拜读。记得郭沫若写过一本书也叫《青铜时代》吧。<br/><br/>其实中国古代的社会性质，确实很难定义，比如如何定义汉代的社会性质，奴隶在东汉的门阀,豪族中是否是主要的社会财富创造者？另外，异族奴隶的起义是否是造成2--4世纪中国社会巨大变动的一个主要原因？秦汉全民皆兵制度，劳役制度，是否可以定义为“奴隶”制度？家奴和国家奴隶之间的区别是什么？<br/><br/>另外，西汉早期，和明代前期都有分封制度，这是否可以简单的用西方的“封建”一词进行诠释？<br/><br/>我认为，判定中国古代社会性质与西方“奴隶”“封建”两词的差别，首先是不要用“奴隶”“封建”两词生硬的套用，毕竟这个词不是中国人发明的。它对中国古代“多种混合制度”的社会形态，诠释的不够准确。尤其是社会生产方式与国家行政制度之间的差别，是不能简单用“奴隶”“封建”来定义的。中国古代社会具有自身的特点。如何定义这种特有的社会形态，并取得国际学术界的认可，更需要今人加倍的努力。<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/></div><p></p><p>-----“奴隶”这个词我不清楚是不是中国发明的，但是“封建”这个词应该是出自我们自己</p><p>的老祖宗，是《左传》，还是《国语》，我记不清了。</p><p>------封建一词，不但是我们发明的，而且，在古代还被经常用到。例如，柳宗元就写过一篇</p><p>比较封建制（分封制）和郡县制的文章，里面是肯定郡县制而否定封建制（分封制）的，篇</p><p>名就叫《封建论》！</p><p></p><p></p>
中国的奴隶和封建社会 中国的奴隶国力 所谓的社会主义初级阶段就是资本主义和封建社会的杂交 关于封建社会的疑问 新华社：福岛的“核电奴隶”和“核难民” 朝鲜拍摄完成电影红楼梦，揭示了中国封建社会崩溃的必然 ZT为什么封建社会会在中国根深蒂固？ 山西奴隶事件的根源 人民公社社员的奴隶本质 人性本恶！！！ 文明下的奴隶 不堪忍受奴隶般劳动!中国修研女工在日本的造反经历 我觉得中国还是封建社会，大家怎么看？