【原创】中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 17:26:56
中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由

中国是个人民民主专政的社会主义国家。什么是人民民主专政?就是说对人民实行民主而对人民的敌人实行专政。可见所谓的民主是有具体范畴的,而不是给与所有人的。这和JY们经常强调的民主是对内而不是对外的是一样的道理。因为现实的确就是如此。冰岛人民通过投票表决决定不归还英国到期的债务实际上就是这样的一个例证。冰岛人民运用内部民主对可怜的英国银行家们实行了专政。
中国有过一段阶级斗争为纲的时期,在那个时期强调对敌人实行专政的重要性,但是后来这个阶级斗争为纲被扩大化了,结果导致了中国的一场灾难。基于过去的错误教训,现在的中国已经没有人提阶级斗争了。于是民主被泛化被理想化为全体民主。言论自由被扩大为所有人的言论自由。专政仿佛在一夜间消失了。一下子网络论坛上什么人都可以跳出来提出自己的主张了。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的观念四处传播。
从理想化的角度来讲这本来也是一件好事。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的话也的确打动人心。但现实是怎样的呢?现实是JY们一边自己享受着言论自由的权利一边却对他的辩论对手们实行着专政。这方面的“纲领性文件”请看韩寒论5毛的“精辟”文章。文章的核心只有一句话,那就是凡是敢于反对我韩寒的就是五毛,就是政府雇来的网络枪手。腾讯JY们前一阵子在波兰总统只有一架图154谣言事件中的表现相信大家都看到了。相当多的对腾讯持不同意见的人对腾讯的专政手段一定都有深刻的印象。而在CD这个论坛上,对对手实行言论专政的JY们也很是不少,具体都有谁大家都看得很清楚,我就不再一一列明了。
这就带出了一个现实问题,JY们的言论往往没有底线,比如某位JY那句“美国警察打你那就一定是你该打”之类。这些话尽管超越了作为中国人的基本底线却被用言论自由的招牌很好的保护起来,毫无舆论压力;而如果他的对手们说出了超越底线的回复,那么他的对手就要面对着被禁言甚至封号的危险。这就好比暴徒可以无视法律肆意行凶,而当被施暴者进行反抗而出手很重的时候,JY们都会去关心暴徒那娇嫩的脸庞是否被打伤了,暴徒的人权是否受到了侵害;并进而说反抗者违背了法律的规定应该受到惩罚一样。
中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由呢?我个人的观点就是两条:一、必须穿中国裤衩;二、如果你穿的不是中国裤衩,那么请你不要超越底线。
不管你是红裤衩还是白裤衩,你一定要穿中国的裤衩。只要你穿的是中国的裤衩你的言论自由就应该受到保护(这并非意味着可以穿着中国裤衩胡说八道,这里同样有个底线问题)。现在是网络时代,论坛上的人来自全球各地,不可能都是穿着中国裤衩的人,那么就请穿非中国裤衩的人注意一点,不要超越底线。大家彼此有一个基本的尊重,而如果你穿着美国的裤衩并且超过了中国人的底线的时候那么你的言论自由就应该被剥夺。回到“美国警察打你那就一定是你该打”这句话,这就属于超越了基本底线的言论,你穿着美国裤衩也就算了,但是你连对中国人基本的尊重都没有就过了,这其实比骂粗口更加恶劣。
我所说的论坛言论自由的剥夺并非动辄禁言封号,而是应该采取警告等措施对这样的人进行限制,最起码他的对手应该获得用超越底线的语言进行对抗的权利。这才叫真正的公平对抗。
最后总结一下吧,网络论坛言论自由不可能是全民性的,只能在人民内部实行。不同国家裤衩之间的辩论可以有,但是都不能超越底线,这个底线就是要有彼此之间的基本尊重。这个底线一过,自由就只能消失。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的话在现实中根本就是理想主义者们的作茧自束,是言论自由上的自我缴械。只会造成言论自由的逆向不公平。推销这种言论的人自己都不信奉这一点被灌输者却奉若皋奎岂不可笑?!对手已经拿起了枪,而我们自己却以为放下枪才是公平竞争的话那就是完全的笨蛋傻瓜。民主和言论自由都应该扩大。阶级斗争不能再被滥用,但是专政意识也不应该消失,而应该被合理运用。中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由

中国是个人民民主专政的社会主义国家。什么是人民民主专政?就是说对人民实行民主而对人民的敌人实行专政。可见所谓的民主是有具体范畴的,而不是给与所有人的。这和JY们经常强调的民主是对内而不是对外的是一样的道理。因为现实的确就是如此。冰岛人民通过投票表决决定不归还英国到期的债务实际上就是这样的一个例证。冰岛人民运用内部民主对可怜的英国银行家们实行了专政。
中国有过一段阶级斗争为纲的时期,在那个时期强调对敌人实行专政的重要性,但是后来这个阶级斗争为纲被扩大化了,结果导致了中国的一场灾难。基于过去的错误教训,现在的中国已经没有人提阶级斗争了。于是民主被泛化被理想化为全体民主。言论自由被扩大为所有人的言论自由。专政仿佛在一夜间消失了。一下子网络论坛上什么人都可以跳出来提出自己的主张了。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的观念四处传播。
从理想化的角度来讲这本来也是一件好事。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的话也的确打动人心。但现实是怎样的呢?现实是JY们一边自己享受着言论自由的权利一边却对他的辩论对手们实行着专政。这方面的“纲领性文件”请看韩寒论5毛的“精辟”文章。文章的核心只有一句话,那就是凡是敢于反对我韩寒的就是五毛,就是政府雇来的网络枪手。腾讯JY们前一阵子在波兰总统只有一架图154谣言事件中的表现相信大家都看到了。相当多的对腾讯持不同意见的人对腾讯的专政手段一定都有深刻的印象。而在CD这个论坛上,对对手实行言论专政的JY们也很是不少,具体都有谁大家都看得很清楚,我就不再一一列明了。
这就带出了一个现实问题,JY们的言论往往没有底线,比如某位JY那句“美国警察打你那就一定是你该打”之类。这些话尽管超越了作为中国人的基本底线却被用言论自由的招牌很好的保护起来,毫无舆论压力;而如果他的对手们说出了超越底线的回复,那么他的对手就要面对着被禁言甚至封号的危险。这就好比暴徒可以无视法律肆意行凶,而当被施暴者进行反抗而出手很重的时候,JY们都会去关心暴徒那娇嫩的脸庞是否被打伤了,暴徒的人权是否受到了侵害;并进而说反抗者违背了法律的规定应该受到惩罚一样。
中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由呢?我个人的观点就是两条:一、必须穿中国裤衩;二、如果你穿的不是中国裤衩,那么请你不要超越底线。
不管你是红裤衩还是白裤衩,你一定要穿中国的裤衩。只要你穿的是中国的裤衩你的言论自由就应该受到保护(这并非意味着可以穿着中国裤衩胡说八道,这里同样有个底线问题)。现在是网络时代,论坛上的人来自全球各地,不可能都是穿着中国裤衩的人,那么就请穿非中国裤衩的人注意一点,不要超越底线。大家彼此有一个基本的尊重,而如果你穿着美国的裤衩并且超过了中国人的底线的时候那么你的言论自由就应该被剥夺。回到“美国警察打你那就一定是你该打”这句话,这就属于超越了基本底线的言论,你穿着美国裤衩也就算了,但是你连对中国人基本的尊重都没有就过了,这其实比骂粗口更加恶劣。
我所说的论坛言论自由的剥夺并非动辄禁言封号,而是应该采取警告等措施对这样的人进行限制,最起码他的对手应该获得用超越底线的语言进行对抗的权利。这才叫真正的公平对抗。
最后总结一下吧,网络论坛言论自由不可能是全民性的,只能在人民内部实行。不同国家裤衩之间的辩论可以有,但是都不能超越底线,这个底线就是要有彼此之间的基本尊重。这个底线一过,自由就只能消失。我不赞同你的观点但我誓死捍卫你说话的权利这样的话在现实中根本就是理想主义者们的作茧自束,是言论自由上的自我缴械。只会造成言论自由的逆向不公平。推销这种言论的人自己都不信奉这一点被灌输者却奉若皋奎岂不可笑?!对手已经拿起了枪,而我们自己却以为放下枪才是公平竞争的话那就是完全的笨蛋傻瓜。民主和言论自由都应该扩大。阶级斗争不能再被滥用,但是专政意识也不应该消失,而应该被合理运用。
个人赞同LZ观点
但是没用的
JY们不会看的,JY们只会过来直接给LZ贴上五毛的标签{:wu:}
很简单 不会被跨省就OK
楼主其实想的过分简单了。

中国的确存在很多人追求民主,但却不明白什么叫民主。所以他们经常干出一些自己违背自己主张的行为。说到底不是民主有问题,而是包括哪些口口声声要民主的人都不太明白什么叫民主。

但如果我们回到过去,那你又怎么知道被专政的是别人而不是我们自己呢?
楼主是想玩玩蚊子肉呢?还是比无知p民的偶更为幼幼?哪儿有非黑即白的,绝对的情形。tg大道在手。可谓是唯不争,故天下莫能与之争.乃叽歪些嘛呢??

挫其锐,解其纷,和其光,同其尘.这才是王道。切。{:3_89:}
梦想去飞翔 发表于 2010-5-8 09:15

你的意思腾讯是追求民主而不知民主为何物?这个……我不能同意。
wang2bin10 发表于 2010-5-8 09:38


    腾讯那帮人就是如此。
梦想去飞翔 发表于 2010-5-8 09:41

那我只能说你想得才太简单了。
让美国人管理下的中国网络就是jy所要的
  同意楼主的看法,我认为这实际上也与另一个问题有关,即中国当代是不是应该有个主流价值观或者主流意识形态,这是国家和民族凝聚力的要素之一,如果不是唯一的话。网络时代有些事情搞得好,可以帮助这种价值观的形成,搞不好,就是莫衷一是及至分崩离析。现在国家层面有“中国的核心利益”一说,但是与主流价值观的形成好像还有距离。
中国人究竟需要怎样的网络论坛言论自由——取决与政府的需要和给与,不是给楼主歪楼。
谐奇趣 发表于 2010-5-8 10:14

+1。舆论就是靠宣 导啊,什么主流价值观是自然形成之说完全是胡扯。:D:victory:
还什么“网友来自全球”

90%都是正宗土鳖在这里打嘴仗而已 还什么美分 五毛  真看得起自己   CD这个小论坛  谁看得上眼

就五毛来说  主要阵地是天涯  凯迪  猫扑 乌有   。。。。。。CD还真排不上号  轮奸都轮不到
很有想法。
关键一点,就在于“底线”。如同真理都是有条件的一样,自由一样是有底线的。底线在哪?很明显而合适的,对于社会而言是法律与良俗,对于小团体而言是规则约定。
我现在在关注香港的"普选",形势发展非常搞笑。
关键字过滤无所谓,讨厌的是关键字审查


非常不知所谓的文章。论坛管理者自己高兴了可以无理由封任何他不喜欢的ID,这是他的自由;腾讯封杀网民的言论如果侵犯了网民的权利,网民当做的是起诉、投诉,否则自然也不会有人搭理。这些和政府对网络的管制是两码事。

而涉及到政府对舆论的管制,之前CD有大狼的长文很好地论述其中利害,楼主先去看看那篇文章再说吧。

非常不知所谓的文章。论坛管理者自己高兴了可以无理由封任何他不喜欢的ID,这是他的自由;腾讯封杀网民的言论如果侵犯了网民的权利,网民当做的是起诉、投诉,否则自然也不会有人搭理。这些和政府对网络的管制是两码事。

而涉及到政府对舆论的管制,之前CD有大狼的长文很好地论述其中利害,楼主先去看看那篇文章再说吧。
我的看法是,个人为自己言论负责任,应该是言论自由的底线。在某种情况下,这个负责任就意味着,你要为自己说的话付出代价。
同意18楼。
LYZ 发表于 2010-5-8 14:19

这是不靠谱的,汉语言同意词太多,同样一句话不同的人有不同的解释,看看法律条文不明确不清晰造成的

问题就让人头痛,(有法学家建议用德文,呵呵)何况网上发言大多不是深思熟虑,多数是一些个评论也没


有法律去约束,也是不涉及捏造事实或是他人造成名誉损失。控制一些公共事件民众对它的品论,没有必要,

也太无聊。呵呵,也是一家之言。:D
反忽悠大师 发表于 2010-5-8 12:13


    说说具体情形吧
一步一步来嘛········
;P闹吧,网上闹总比上街散步强……
不久就首飞 发表于 2010-5-8 10:27

那还是有10%来自国外嘛!~~
不管多少有国外的我就不能说全都来自国内撒~
deam 发表于 2010-5-8 12:21

我这里讲的是政府管制方面的问题吗?!
长青树 发表于 2010-5-8 10:23

你讲的是问题的另一个方面而不是我这里讲的这个方面。我这里讲的是JY在和不同意见者辩论中的不同对待问题。既JY们往往会对别人实行专政比如JY喜欢四处发五毛的帽子同时和JY意见不一的却往往被很多条框所束缚。


不会用TG……之类的黑话
www.navweaps.com之类的网站也能打得开。

不会用TG……之类的黑话
www.navweaps.com之类的网站也能打得开。
现在腾讯对网络的控制能力远比政府强,随便一个假新闻腾讯可以在让上亿台电脑的右下角弹出,一个合法的论坛因为与腾讯背后的利益不符而封闭,如果说政府的行为还有法规与舆论控制的话,那腾讯这样的私营企业就是为了利益而出卖一切了,包括未来中国的网络安全,这点看腾讯的几大股东组成就知道了~
两个结果截然相反的民意测验
同人于野

这两天Solidot刊出了两条非常有意思的消息,说的是中国互联网的”伟大的防火墙”(”The Great Firewall of China”)。把这两条消息放在一起,我们可以看到中国公民和西方国家公民对政府应该扮演什么角色有相当不同的看法。

第一条消息(http://internet.solidot.org/article.pl?sid=08/05/15/0941246& from=rss)说,85%的中国公民实际上赞同网络审.查。这个结论在经常上网,尤其是经常连不上wikipedia中文版的用户看来简直不可思议, 但细看之下,搞不好你可能会发现是你也赞同审.查:(以下引用自solidot)
【在被问到互联网上哪种内容需要受到控制时,多数网民认为是 最令人愤怒的和生气的内容:87%的网民希望控制色情文学;86%是暴力内容;83%是垃圾邮件;66%是广告;64%是攻击个人的言论。对于在线游戏, 有一半受调查者认为网络游戏应该受到控制;27%的人说在线聊天需要被控制。对于政治方面内容,结果有点令人迷惑。说政治方面内容应该控制和管理人的百分 比从2005年的8%猛增到41%。 】

第二条消息(http://internet.solidot.org /article.pl?sid=08/05/17/0442242&from=rss)说,Networkworld 在其网站(英文)报道了中国伟大的防火墙故事之后,也搞了一个民意测验,这个调查实在网上进行的所以不如第一个正规,最大的不同点是可以想象参加这个测验 的主要是以英语为母语的读者,也就是说大多数可能是美国人。这个测验的问题是:
【Would you support government censorship of the Internet for less spam, viruses and other attacks?】
这个问题与政治无关,你是否支持政府为了减少垃圾邮件、病毒和其他攻击而对互联网进行审.查?
这个测验的结果是92.9%的人反对审.查。

注意,这两个测验基本上都没有政治因素,也就是说对于那些通常所有人,尤其是家长们,都认为”不好”的内容,政府应不应该插手?中国公民认为应该,外国公民认为不应该。

言论.自由并不仅仅是批评政府的自由。它更包括指名道姓的批评”人”的自由,包括色情文学的自由,包括侵犯隐私权的自由。美国很少发生什么因为”隐私 权”被侵犯而导致的官司,媒体报道新闻也一贯都是用当事人真名。大约半年前,有一个中国人因为贩卖盗窃的软件序列号而被告,中国网站报道的时候都没有提供 这个人的名字,而美国电视报纸报道的时候都给了真名和照片。言论.自由是一种生活习惯,是一个习俗,甚至也是一种素质。一方面,中国网民呼吁解除封网;另 一方面,当看到自己不满的报道的时候,网民呼吁撤换报纸主编。

从另一个角度看,测验的结果显示了中国和西方公民对政府的不同看法。与 直觉相反,其实中国公民更倾向于相信政府。面对可能的危险,中国公民更愿意授权政府去做事。而西方公民,尤其是美国,在共和党等右.派的“教育”下,始终 对政府权力过大保持警觉。我不知道哪种态度更好,各有个的国情。

伟大的防火墙并没有选择中国网民,中国网民选择了伟大的防火墙。
回复 1# wang2bin10


    第一句话就看出问题了,人民如何去界定。谁是人民,谁是敌人。在中国,人民不同于公民,宪法规定一切权力属于人民,于是乎最大的漏洞就是谁来界定人民,有人会利用权力来界定,或者仅仅靠少数服从多数来界定,这两个法子都不靠谱。
宪法都改了多少次了。。。。。。。。。。。。。。。


什么是底线,给屏蔽词拿出来让大家看看吧。
其实好多外国牌子的裤衩也是中国产的。
吃饱了等饿 发表于 2010-5-9 07:44


    里面都是见不到人的东西,国家机密,但是可以让外国人google这个企业知道,就是不能让中国人知道:D
谁是人民?谁是敌人?谁来界定?
反忽悠大师 发表于 2010-5-8 12:13


    我每个星期都听黄毓民频道,社民联和泛民内斗十分爽快。
qianjizhao 发表于 2010-5-8 09:42


    JY是要美国人授权给他们管理中国的网络。


过去的封杀可是来真的,六七十年代你去找本《花花公子》来看看,修想!
可现在扫H,扫了半天,象尾行这样的都居然上了天津的动漫节。

明明知道已经做不到,还非要跳出来折腾一番,结果该中毒的还是中毒,又收获了相当多的怨民。

过去的封杀可是来真的,六七十年代你去找本《花花公子》来看看,修想!
可现在扫H,扫了半天,象尾行这样的都居然上了天津的动漫节。

明明知道已经做不到,还非要跳出来折腾一番,结果该中毒的还是中毒,又收获了相当多的怨民。
回复 20# 四等p民
个人看法这个世界没有完全严谨的法律,只要有心都能找出不明确不清晰造成的问题.20楼的问题也确实存在,可以用法规去规范它.例如实名制以后可以信用记分,信用分越低
其言论造成的后果越小.信用分低到一定时禁止发言,让其从新申请.总之借鉴驾照12分制,以上是个人一点不成熟的想法,望海涵.
LYZ 发表于 2010-5-9 22:23

强烈反对实名制。无聊。:D
用18楼的话回答你,个人为自己言论负责任,应该是言论自由的底线.