俄“休克疗法”之父幻想拥抱西方的悲剧

改革的成本应当由每一个阶层平均分担才是合理的，但是在每次改革的过程中，利益集团总是能获取改革红利的大部分，这才是休克疗法失败的主因：老百姓不干了，凭什么你们权贵拿大头却什么也不干，我们拿小头却累生累死？

休克疗法导致了一大批寡头的出现，要是我们也搞这一套，估计寡头比毛子还要多

毛子是从一个乌托邦幻想到另一个乌托邦，本身就只是一个乌托邦的想法。

3212huxin 发表于 2009-12-18 09:28

不见得按照91年的情形，中国可被寡头瓜分的没有俄罗斯多，也没俄罗斯的有含金量:D

休克疗法西方只能用一次

让人民承担责任，让权贵享受利益。就这么简单的休克疗法，你说他天真？他精的很！

凤百羽 发表于 2009-12-18 09:56
小鸟这话说的对~

凤百羽 发表于 2009-12-18 09:56

你这就不实事求是了。苏联倒台，苏联GCD也完蛋了。现在的俄罗斯权贵都是新兴权贵，靠倒卖苏联时期的资产发的财。那帮新兴权贵在苏联时代说不定都是些小瘪三。

我在比勒念书时候的经济学原理的教授是当年盖达尔的经济顾问，最后全班32人只有3人通过。同学笑曰：俄罗斯帝国都被这个老头玩废了，何况我等后辈末进乎。 {:3_85:}

我在比勒念书时候的经济学原理的教授是当年盖达尔的经济顾问，最后全班32人只有3人通过。同学笑曰：俄罗斯帝国都被这个老头玩废了，何况我等后辈末进乎。 {:3_85:}

http://syue.com/Paper/Political/Other/323692.html

苏联社会后期，官僚权贵阶层已经孕育成熟、羽翼逐渐丰满。在苏联高度集权的政治体制下，官僚权贵阶层以集权的方式支配国有财产的途径十分方便，借口也堂而皇之。官僚权贵阶层作为实施集权制度的主体，可以不费吹灰之力将财产的国家所有实际上变为自己支配。高度中央集权体制是官僚权贵阶层得以发展并取得财产支配权的基础。有了高度中央集权体制，官僚权贵阶层可以利用部门和行业的超常集中程度，甚至代表国家以所有者的面目出现，直接支配所管辖范围的巨大国有财产。同时，由于国家法规不健全，国有财产管理混乱，国家对财产的所有权抽象化。官僚权贵阶层在国家的名义下取得的对国有财产的支配权实际上已逐渐演变为隐性的占有权。在苏联晚期，官僚权贵阶层利用职权竟相暗中积聚个人资本，几乎已是路人皆知的事情。到解体前夕，许多官僚权贵已经实际上占有了巨额的社会财富。

苏联解体宣告了一个社会主义大国的终结。但是，苏共倒台、联邦国家的解体并没有使原苏联官僚权贵阶层沦为阶下囚和贫困阶层，相反，大部分前苏联官僚权贵成了从社会主义社会向资本主义社会这一质变性转轨的直接受益者。他们中相当多的人仍是俄罗斯现实社会的主人翁。据俄媒体报道，至1996年，前苏联官员出身的人员比例，在总统周围占75%；政党领袖中占57.1%；地方精英中占82.3%；政府中占74.3%；经济领域中占61%。这些人士中来自原苏联经济部门的官员在政府中占42.3%，在经济领域中占37.7%。[1]

由于国家解体，国有财产的所有者一时空缺，甚至原来抽象意义上的所有者国家也归于消失。而且，前苏联社会制度对官僚权贵阶层的约束也消失了。官僚权贵阶层开始公开地以实实在在的所有者面目自居，把原来对国家财产的隐性占有合法地转化为私人所有。转瞬之间，不少原官僚权贵就变成了拥有千百万财产的俄罗斯富豪和金融工业寡头。以国家解体为契机，官僚权贵阶层迅速地完成了自身阶级角色的置换，由原来的官僚权贵阶层变成了俄罗斯新生的官僚资产阶级。

而接下来的俄罗斯政府，又明确摒弃苏联制度模式。为了加速社会制度转换，确保社会转轨不会“倒退”，新政府把由官僚权贵阶层转化而来的新生资产阶级当作社会的支柱和构筑政权的阶级基础。叶利钦明确提出，要缔造千千万万的所有者。1992年俄罗斯开始的私有化运动实际上就是从上、政治上承认官僚权贵阶层对国家财产的事实私有。在新政府政权和法律的保护下，具有浓厚官僚资产阶级性质的金融工业集团及金融工业寡头很快就顺利生成了。

http://syue.com/Paper/Political/Other/323692.html

苏联社会后期，官僚权贵阶层已经孕育成熟、羽翼逐渐丰满。在苏联高度集权的政治体制下，官僚权贵阶层以集权的方式支配国有财产的途径十分方便，借口也堂而皇之。官僚权贵阶层作为实施集权制度的主体，可以不费吹灰之力将财产的国家所有实际上变为自己支配。高度中央集权体制是官僚权贵阶层得以发展并取得财产支配权的基础。有了高度中央集权体制，官僚权贵阶层可以利用部门和行业的超常集中程度，甚至代表国家以所有者的面目出现，直接支配所管辖范围的巨大国有财产。同时，由于国家法规不健全，国有财产管理混乱，国家对财产的所有权抽象化。官僚权贵阶层在国家的名义下取得的对国有财产的支配权实际上已逐渐演变为隐性的占有权。在苏联晚期，官僚权贵阶层利用职权竟相暗中积聚个人资本，几乎已是路人皆知的事情。到解体前夕，许多官僚权贵已经实际上占有了巨额的社会财富。

苏联解体宣告了一个社会主义大国的终结。但是，苏共倒台、联邦国家的解体并没有使原苏联官僚权贵阶层沦为阶下囚和贫困阶层，相反，大部分前苏联官僚权贵成了从社会主义社会向资本主义社会这一质变性转轨的直接受益者。他们中相当多的人仍是俄罗斯现实社会的主人翁。据俄媒体报道，至1996年，前苏联官员出身的人员比例，在总统周围占75%；政党领袖中占57.1%；地方精英中占82.3%；政府中占74.3%；经济领域中占61%。这些人士中来自原苏联经济部门的官员在政府中占42.3%，在经济领域中占37.7%。[1]

由于国家解体，国有财产的所有者一时空缺，甚至原来抽象意义上的所有者国家也归于消失。而且，前苏联社会制度对官僚权贵阶层的约束也消失了。官僚权贵阶层开始公开地以实实在在的所有者面目自居，把原来对国家财产的隐性占有合法地转化为私人所有。转瞬之间，不少原官僚权贵就变成了拥有千百万财产的俄罗斯富豪和金融工业寡头。以国家解体为契机，官僚权贵阶层迅速地完成了自身阶级角色的置换，由原来的官僚权贵阶层变成了俄罗斯新生的官僚资产阶级。

而接下来的俄罗斯政府，又明确摒弃苏联制度模式。为了加速社会制度转换，确保社会转轨不会“倒退”，新政府把由官僚权贵阶层转化而来的新生资产阶级当作社会的支柱和构筑政权的阶级基础。叶利钦明确提出，要缔造千千万万的所有者。1992年俄罗斯开始的私有化运动实际上就是从上、政治上承认官僚权贵阶层对国家财产的事实私有。在新政府政权和法律的保护下，具有浓厚官僚资产阶级性质的金融工业集团及金融工业寡头很快就顺利生成了。

你这就不实事求是了。苏联倒台，苏联GCD也完蛋了。现在的俄罗斯权贵都是新兴权贵，靠倒卖苏联时期的资产发的财。那帮新兴权贵在苏联时代说不定都是些小瘪三。
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这个不对吧~·叶利钦是俄罗斯加盟共和国的第一书记，普京是克格勃····这俩人可以说是新沙俄的1，2代核心了···算是代表人物吧

休克疗法不是天真，是愚蠢，以为换了社会制度和经济制度摇身一变北极熊就变成大熊猫了？就能得到西方的欢迎么

opop6234 发表于 2009-12-18 08:03
休克疗法”的失败使俄罗斯付出惨重代价。GDP总量几乎减少了一半，只有美国的十分之一。民族工业遭受灭顶之灾，整个国民经济沦为“能源原材料出口换食品和消费品”的低级循环。居民生活水平更是一落千丈，整体水平倒退了二十年。社会两极分化空前加剧，治安恶化，大批优秀科研人才远走他乡。昔日的俄罗斯帝国一夜间沦为世界二流国家。--------------------------------------------------------------------------------------------------不对吧？是苏联解体毛子损失更大？休克疗法没有苏联解体的损失大！！

这丫是大部分毛子最恨的人了吧

打破旧制度用不了多长时间，建立新制度时间很长，每一次社会革命都不是二三十年的时间尺度内能够衡量的！

毛机机 发表于 2009-12-18 13:10
不休克是不会那么轻易解体的，这两个是共生关系

tulipe 发表于 2009-12-18 13:45

弄反了, 苏联解体在前, 盖达尔搞"休克疗法"在后.

毛机机 发表于 2009-12-18 13:14


    普京大帝已经在走回头路了，清算寡头把产业收归国有。

3212huxin 发表于 2009-12-18 09:28


   中国的寡头现在还少吗？ 国企股权分置改革一夜之间造就多少千万富翁？！ 国企千万职工下岗，换在任何一个国家，政权都会完蛋。   可怜的工人阶级，可恨的私有化政策，可耻的某党。

克格勃 发表于 2009-12-18 13:53
经济改革带来的副作用，俄罗斯把企业给改死了，土鳖把企业给改活了这就是最基本的差别。
同样是改革，俄罗斯改革以后导致经济连续倒退7年，而土鳖改革的结果是经济连续10年的高速增长，居民生活条件的逐步提高。

3212huxin 发表于 2009-12-18 09:28

未必，中国人口多，并且基本的社会保障也未建立，如果这样最后的结果就是大规模内战

克格勃 发表于 2009-12-18 13:53

神奇的是中国政府并没有完蛋。。。。。我也觉得很奇怪啊。。。。。

damo56030 发表于 2009-12-18 14:10
学生领袖们以为自己搞得就是民主，以后自己能上位。
中央军委，7大军区的意见好像没人在乎。。。。。。

中国改革成功是因为起点太低，文革之后已经烂到谷底了，随便怎么改革都只会向正面方向反弹……

racher 发表于 2009-12-18 14:12


    不是吧。。。。。这个算歪楼不。。。。。

racher 发表于 2009-12-18 14:12

他们不过是被赵总书记等人推到了前台而已 ... :lol

霏菲飞 发表于 2009-12-18 13:51
回头路也谈不上，此国有非毕国有，不是回到变革前的苏式公有制，另外新寡头取代了老寡头！

毛子那个已经超出改革的定义了，那个叫彻底推翻以前的，彻底把以前苏联经济制度的命革了！
毛子把国企整死很多，土鳖整死国企也不少，只是土鳖这里私企发展的比毛子那里顺利些！

经济改革带来的副作用，俄罗斯把企业给改死了，土鳖把企业给改活了这就是最基本的差别。
同样是改革，俄 ...
racher 发表于 2009-12-18 14:09

毛子那个已经超出改革的定义了，那个叫彻底推翻以前的，彻底把以前苏联经济制度的命革了！
毛子把国企整死很多，土鳖整死国企也不少，只是土鳖这里私企发展的比毛子那里顺利些！

说起毛子寡头，看起来很有实力，但是一换天子就能整到一批换一批。
土鳖这里的官僚集团要比毛子的寡头树大根深，从历史文化上讲土鳖的官僚集团比毛子爆发户的寡头更难整治！

我们学校论坛上有为俄罗斯拥抱民主叫好的人，呵呵

我的意见：其实资产国有化以后就没有群众什么事了，这钱就和你没什么关系了，不过是名义上是全体公民的罢了，本来就不是你的。没有合适的监管，很难确保私有化能够把国有财产平均到每个公民头上。

tywjl 发表于 2009-12-18 14:51

   不是给每个公民都去分红的才叫国企的

tywjl 发表于 2009-12-18 14:51
资产私有化就能到你碗里？:D
连名头都没有了

凤百羽 发表于 2009-12-18 14:16
但这不能解释长达30年的连续高速增长期,盖达尔的那套要是用在中国身上又会有什么结果呢?

解集 发表于 2009-12-18 15:21
闹事的学生上台，全面拥抱西方，红旗从天安门广场降下，沦为美国的跟班

学生领袖们以为自己搞得就是民主，以后自己能上位。
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学生大家都当过, 那个时候的脑子半发育, 把无知当无敌.[:a9:]

小时候看到新闻时还不太懂事，现在回顾历史我只能说，89年那批SB死得好！

其实中国改国企和俄罗斯还是不一样的
俄罗斯所谓的改革整死了所有得国企 国有资产被瓜分一空
中国的改革整死了一大片国企 国有资产被瓜分一空 同时造就了少数真正的寡头垄断企业
只有没接触过社会的傻缺学生才会相信改革盘活国企这种鬼话
某人一下台 国企＂改革＂被立刻停止 开始清算国有资产 请了一些真正的专家来整体推进多种形式的改革 这就叫做悬崖勒马
但是90年代开始的＂改革＂ 已经成了一笔糊涂帐
工人阶级是清醒的 谁出卖了他们他们很清楚
只是在改革大方向正确的浪潮下 大部分工人又开始了新的建设事业 他们只是觉得没有必要去追究罢了
但是有人终将被钉在历史的耻辱柱上

国企改革的本质是变相裁员,政府甩包袱.

说中国的国企改制导致国有资产被瓜分不假,但这些大都都是政府扔掉的残羹冷炙.垄断行业重点行业这些重要的经济领域依旧在政府的牢牢控制之中.

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