【原创】广州地铁二三事(数据更新,见241-243楼)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:18:55


我上个月参加了广州地铁开通前评估,了解到一些地铁的情况。

1、三号线的客流预测
    三号线的客流预测是在2001做的,当时经过测算2010年的日客运量为40.14-50.5万人,到2032年达到最高峰106.6-125.8万人。但广州城市和经济的发展大大超过了当时的预测,今年国庆三号线的日客流量已经达到了72万人次,如果不是只有三节车厢的话会有更多的客流。目前广州四条地铁的日客流量已经达到了275万人!这是比较恐怖的数字。2001年是绝对无法预计到现在的发展情况,客流预测采用的德国公式和计算软件,在中国往往是滞后的。

2、广州地铁三号线不能加车厢的真正原因

    广州地铁三号线目前只有可怜的三节车厢,不能加车厢的真正原因是三号线的信号控制系统有局限,即使明年加车厢也无法真正解决问题!

    广州地铁三号线与一、二号线不同,它采用的是世界上最先进的移动闭塞信号系统,加拿大阿尔卡特(中国)公司在2003年中标,这个系统最大特点就是客流需要时,可以实现高密度的行车间隔,最小行车间隔可达90秒。这项技术号称在国外有成熟的经验,但在国内,广州地铁是第一个采用的。广州地铁建设一味追求最新最先进的技术,原来一二号线采用西门子的信号系统非常好,故障很少。三号线用了阿尔卡特的系统后故障频频,导致今年两次长时间中断运行,目前三号线发车间隔已经到了极限,不能再压缩发车间隔了。如果增加三节车厢到六节车厢,发车间隔就要相应延长,和不加车厢运送的人数差不多,因此地铁公司不是很愿意加车厢,原计划居然订到了2015年才加到六节,现在说车厢来不及生产也是事实。反正明年加车厢后还是会很拥挤。

    四、五号线吸取教训后又采用了西门子的信号系统,但四号线还是出现了长期中断的故障,不过比三号线好一些。五号线开通后还是会很拥挤。

    阿尔卡特公司的系统和设备在通讯领域是出名的烂,广州地铁居然还采用了,自然有深层的原因。

3、广州地铁车辆为什么不能互换

    一、二号线用的都是a型车,可以通用,在二号线开通初期就是因为列车不够而借用一号线列车的。但是三号线的特殊在于它设计为最高时速120公里的快线车型,这就是b型车,车身更窄,载客量更少。加上信号系统和一、二号线都不一样,所以根本没办法把一、二号线的车借过来用。到了四五号线设计的又是另一类型的车,主要是为了适应坡度高、弯度大的地理环境,采用直线电机,同样不能用在三号线的轨道上。

    四条线路用三种车,这就是广州的特色。其实三号线的最高时速意义不大,实际上由于站台拥挤经常关不上门,最高时速只是在纸面上存在。

    类似的现象还有广州的燃气系统,几年前广州的民用气源是全国乃至世界上最复杂的,也是广州独有的特色之一。当时使用的煤气有管道油制煤气、液化石油气、焦炉气和天然气等,市内管道煤气大多数用的是市煤气公司提供的管道煤气,即俗称的“大管”网,使用的是油制气,现在终于全部改用天然气了。而芳村使用的是广钢煤气公司的管道气,是焦炉气和液化气的混合气;另外在同德围和开发区的一些地区使用国威管道煤气公司提供的管道气,番禺使用的是番禺煤气公司和港华煤气公司的管道气,这几家都是将液化气输送到管道使用的。没有通管道煤气的地方用瓶装液化石油气。各种煤气炉具不能通用,这么复杂的气源充分体现了广州规划的无序和各自为政。

我上个月参加了广州地铁开通前评估,了解到一些地铁的情况。

1、三号线的客流预测
    三号线的客流预测是在2001做的,当时经过测算2010年的日客运量为40.14-50.5万人,到2032年达到最高峰106.6-125.8万人。但广州城市和经济的发展大大超过了当时的预测,今年国庆三号线的日客流量已经达到了72万人次,如果不是只有三节车厢的话会有更多的客流。目前广州四条地铁的日客流量已经达到了275万人!这是比较恐怖的数字。2001年是绝对无法预计到现在的发展情况,客流预测采用的德国公式和计算软件,在中国往往是滞后的。

2、广州地铁三号线不能加车厢的真正原因

    广州地铁三号线目前只有可怜的三节车厢,不能加车厢的真正原因是三号线的信号控制系统有局限,即使明年加车厢也无法真正解决问题!

    广州地铁三号线与一、二号线不同,它采用的是世界上最先进的移动闭塞信号系统,加拿大阿尔卡特(中国)公司在2003年中标,这个系统最大特点就是客流需要时,可以实现高密度的行车间隔,最小行车间隔可达90秒。这项技术号称在国外有成熟的经验,但在国内,广州地铁是第一个采用的。广州地铁建设一味追求最新最先进的技术,原来一二号线采用西门子的信号系统非常好,故障很少。三号线用了阿尔卡特的系统后故障频频,导致今年两次长时间中断运行,目前三号线发车间隔已经到了极限,不能再压缩发车间隔了。如果增加三节车厢到六节车厢,发车间隔就要相应延长,和不加车厢运送的人数差不多,因此地铁公司不是很愿意加车厢,原计划居然订到了2015年才加到六节,现在说车厢来不及生产也是事实。反正明年加车厢后还是会很拥挤。

    四、五号线吸取教训后又采用了西门子的信号系统,但四号线还是出现了长期中断的故障,不过比三号线好一些。五号线开通后还是会很拥挤。

    阿尔卡特公司的系统和设备在通讯领域是出名的烂,广州地铁居然还采用了,自然有深层的原因。

3、广州地铁车辆为什么不能互换

    一、二号线用的都是a型车,可以通用,在二号线开通初期就是因为列车不够而借用一号线列车的。但是三号线的特殊在于它设计为最高时速120公里的快线车型,这就是b型车,车身更窄,载客量更少。加上信号系统和一、二号线都不一样,所以根本没办法把一、二号线的车借过来用。到了四五号线设计的又是另一类型的车,主要是为了适应坡度高、弯度大的地理环境,采用直线电机,同样不能用在三号线的轨道上。

    四条线路用三种车,这就是广州的特色。其实三号线的最高时速意义不大,实际上由于站台拥挤经常关不上门,最高时速只是在纸面上存在。

    类似的现象还有广州的燃气系统,几年前广州的民用气源是全国乃至世界上最复杂的,也是广州独有的特色之一。当时使用的煤气有管道油制煤气、液化石油气、焦炉气和天然气等,市内管道煤气大多数用的是市煤气公司提供的管道煤气,即俗称的“大管”网,使用的是油制气,现在终于全部改用天然气了。而芳村使用的是广钢煤气公司的管道气,是焦炉气和液化气的混合气;另外在同德围和开发区的一些地区使用国威管道煤气公司提供的管道气,番禺使用的是番禺煤气公司和港华煤气公司的管道气,这几家都是将液化气输送到管道使用的。没有通管道煤气的地方用瓶装液化石油气。各种煤气炉具不能通用,这么复杂的气源充分体现了广州规划的无序和各自为政。
广州地铁是挺复杂的,我去年去的时候从东站到大学城那边,好像倒了两次,东站出来那线,忘了什么线了,感觉怪怪的,很短。
楼上的,那是4号线,以前只有一班车来回开。半个小时。
从东站去大学城要倒3次车。先坐3号线到体育西,转3号线到客村,再转2号线到万盛围,再转4号线到大学城。
东站出来的那条线也是3号线...注意听下广播就知道了,3号线设置了两种线路,在体育西中转,一个到天河客运站,一个到广州东站..


三号线每天都跟春运一般.........

没办法啊LZ你说的那些都是钱啊,利益的驱动下啥做不出来啊
还有那可怜的路,从我小时候起就是挖完又挖,电力通信自来水一家接一家地来,好不容易完了市政园林又过来凑热闹。:L

三号线每天都跟春运一般.........

没办法啊LZ你说的那些都是钱啊,利益的驱动下啥做不出来啊
还有那可怜的路,从我小时候起就是挖完又挖,电力通信自来水一家接一家地来,好不容易完了市政园林又过来凑热闹。:L
东方巴格达果然不是盖的,02年夏天的时候在芳村住过两个月,感觉还行,就是气候不太适应
喵的天天三号线瞅到一半候车线空的一半候车线慢得排上楼梯,我宁愿班次长点多三节车厢站也站得舒服点。
没办法,天河商业区的地下早被挖得千疮百孔,地铁修到这只好拐七拐八一团糟
各条线路的发車间距是多少?这个指标很重要。
90秒算是很快了,不过三节编组实在太可怜了。
车型的选择在某种程度上并不是完全是由广州地铁甚至广州市政府决定的。
类似的问题北京地铁也有。地铁北京论坛的地铁迷们和地铁族北京版的网友们长期呼吁北京的新地铁必须要设计成为八节编组(大编组)的标准。可惜政府一直不听。所谓的小编组高密度最先就是从北京开始的,在实践中这已经被证明为谬论。目前北京地铁都是六节编组,发車间隔为2分30秒或3分钟的设计。这远远無满足日益增长的客流。其中北京地铁5号线在开通两年后就已经接近运力极限,只能通过进一步缩小密度来有限的增加一点点运力。而正在建设的北京地铁9号线等主要线路仍然是以6编为设计标准的。恐怕相同的命运还会出现在新建的线路上。

国际上,著名的英国伦敦地铁和日本東京地铁都是8编的大编组,A車,运力很大,密度有的在2分钟左右。尤其東京地铁,新通車的副都心線可以运行10节编组的大車,其乘車的舒适度远远高于我们的地铁列車。以中国的人口密度和城市化的速度来看,北京广州上海的地铁应该普遍建成可以运行10节编组,发車密度在两分钟的大型轨道交通工程。可惜,这还未被完全认识。唯一的好消息是正在建设的北京地铁6号线会采用大编组。

就北京的地铁迷来说,北車(长春客車)的列車好于株洲机車和南車(四通)的产品。至于信号系统,这方面不太了解,但是北京也有西门子的信号系统。
中国政府确实投资了很多钱建设基础设施,尤其轨道交通。但是其质量和设计水平都有问题,与国际水平还有不少差距。


说实话,国内的流量预测都是唬人的,为了预测而预测而已。

地铁的编组和铁路有些类似,和站台长度,施工成本有关系

说实话,国内的流量预测都是唬人的,为了预测而预测而已。

地铁的编组和铁路有些类似,和站台长度,施工成本有关系
说的不好听的话....

北京上海是大都市..

广州就是一群农民在搞城市规划,一切都带着土腥味道......从广州的城市规划完全可以看出来(本人是经过和广州规划局某高级领导以及下属一起吃饭而得到的判断,对方简直就是农民工的水平,指望他们能建设个大都市?)
三号线的车貌似是国产的吧。
永远的麦子 发表于 2009-12-14 19:13

非常同意你的看法,广州规划局就是一群农民,而且是非常短视的农民
看看天河这个从六运会开始就"著名"的景点,再看看东风路上换完又换的绿化带
3节编组。。。。那叫列车么,根本就是公交车啊。而且小编组高密度人力物力太浪费。

当年在广东某市(非广州),一个朋友说,这里的ZF干部都是本地农民,素质很低。
有时候真不知道ZF在想什么..上海的一号到四号设计都还行,起步六车厢预留两车箱,到了六号线八号线突然越活越回去了,A型车都不用了...真是XXOO
三号线只有三节车厢,没搞错吧?
CD毒药 发表于 2009-12-14 20:27
    在三号线上以确定以及十分肯定地说就是只有三节车厢
广州的城市规划真的很差很差!
看来和上海的6号线一样
阿尔卡特就是个杯具
===
基本上
全中国搞规划的都是农民
三节列車的运输力只相当于有轨电車。
真的不能坐三号线了,上次去电脑城,人都快挤得窒息了,他奶奶的和一个白嫩嫩的白领胸贴胸站着,那哥们还有一股严重的口臭,我想挪窝又没法动,真是晕倒了。

珠江新城的规划是广州史上最傻逼的规划,那么多高密度超高层写字楼,而珠江新城内的规划道路基本是双向四车道或者六车道,一旦到时候写字楼全部启用,它塞车的程度将远远超过天河北或者天河路,广州最后的CBD就规划出这样的鸟水平,规划局的一帮饭桶干脆自宮算了
规划?这两个字在广州是不存在的
广州搞规划那帮东西何止农民?别侮辱农民,简直是脑残。
好好的一个城市搞到现在成了国际化大笃屎!
这个嘛,大家别急,慢慢来嘛。我以为城市规划还是要适当公开征求公众意见。
阿尔卡特的ato系统,,看来北京京港地铁4号线还在前仆后继啊。:D
江湖传说当年为报复法国向台湾售武关闭了法国驻广州领事馆和在广州地铁投标的法国公司出局作为惩罚,后来又让法国公司中标作为中法关系好转的标志。
江湖传说当年为报复法国向台湾售武关闭了法国驻广州领事馆和在广州地铁投标的法国公司出局作为惩罚,后来又让法国公司中标作为中法关系好转的标志。
我虽然从小在广州长大,可不得不说我越来越讨厌这座城市,我每天早上上班都要忍受拥挤的道路和拥挤的公交车,看着天天像农田般被犁来犁去的道路我就要骂那些脑残的政府官员。
   还国际大都市,还办亚运会!办个狗屎!
   我个人是坚决地制抵亚运会!!!
广州的亚运会还没开,可广州人已经吃亚运会的苦头吃的太多了,看看广州这两年的建设项目,真没把活人当人看。整个城市就一个字,烂。
光是那个外墙整饰就搞得天怒人怨,你说本好好的一个想法,偏偏弄成这么一个烂摊子,还有那个BRT,唉
在广州生活,每天都有想和别人吵一架的冲动。太紧张了,太压抑了。
flyer 发表于 2009-12-14 22:52
杭州的钱江新城道路也不宽。
五道梁 发表于 2009-12-14 15:16

上海地铁也是这样,各条线列车型号繁杂,互不通用。信号系统也是。
这个问题某些决策者有不可推卸的责任。

另外,广州三号线三节车厢的地铁也太那个了。

目前上海地铁每天客流超过440万。
回复 19# magatron


    为了消化引进的生产线的产能……
在番禺卖了太多房子,
人流就是钟摆一样的流动,
三号线想不挤都难,
B车本来就窄,还是3辆编组,:L
magatron 发表于 2009-12-14 20:18

其实很简单,有太多生产厂都要养活,肥了一个,其他的不满意。
进口设备更加是这样,不能让一个国家牵着鼻子走,只能搞八国联军。
至少台面上是解释是这样。
这是另一种形式的“大锅饭”。