中国医疗问题根源之一-----“公”字幻想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:21:44


我固定习惯性打开丁香园是从“茶水发炎”事件后。因为我看到丁香园是一个“求真实,会思考,有行动力”的网络社区。而最近丁香园几个推荐的主题都是讨论真正基层的医疗问题---特别是看了“dahuzi120的《基层行医记》”更是让我颇有感触。

必须要承认社会上很多对医生的批评是真实的。比如,医生的水平问题。这点凡是在基层医院呆过的都是认可中国基层医疗水平相当有限。而核心问题就是医生的水平和素养问题。为什么会这样呢?能不能严格要求医生入职门槛来把关呢?不能---这是相当部分丁香园医生网友的看法。我几年前考医师执照等待分数的时候,很多朋友们都反对把分数定高了。他们认为这样做会导致基层没有医生。而我当时就不合时宜的说,不够水平的医生还不如没有的好。其实当年我自己的考的分数并不高,真的定太高了说不定我也通不过。但是我当时还是主张定高点。即便我现在看来,中国现在的执业医生资格考试的高分数并不能带来真正高水平医生,但至少比分数低导致的更低门槛要好那么点。

但的确也有问题,我当年在某基层医院的时候,当时跟我一起通过执照考试的人不到当年参加考试的10%!不少人还是多次报考!而当时医院在岗的主要是这些个年轻医生,因为当时医院足足7个月没有工资收入,医生护士们靠“私收费”勉强度日,而医院公家收费的钱全用来赔偿一个极度搞笑的“医疗赔偿”---因为医院内部有人偷窃医院保存的医疗文书导致医院彻底输掉官司。

这就是基层医院,这就是基层医疗。在岗的医生大多数没有执照,只有少数拿执照的医生(还是当年老政策不考试直接拿的执照)带领着大家伙干临床。医院里要养很多奇怪的人,比如前面提到医院内部偷窃医疗文书导致自己医院败诉的人。为什么呢?因为他是当地一地痞流氓!你不养着他,他会给你医院捣乱。但是你养着他,他还是会想办法敲更多的钱。他偷窃医疗文书的目的就是医院败诉赔偿,他好可以拿到部分赔偿。

我们总是希望社会资源都是属于公家的。似乎一旦不是姓“公”,这个就问题多多。搞医疗也是如此。反对私人诊所,反对私人医院。因为是公立,所以注定这样的社会社团有着各种利益妥协和折中的安排,也注定其效率是很有限的。如果提高医生的入职门槛,我当然相信这样做必然导致基层医院里合法医生的数量大为减少。实际上,现在也已经如此。即便医学生扩招,基层医院还是招不到理想的人选。为什么?没有钱,没有前途,谁会去基层?如果再提高标准,再严格要求,那岂不是人数更少?

要看到一点,全世界范围内,因为医疗技术本身发展,因为社会的发展(比如交通技术,城市化等等),医疗服务提供主体的数量越来越少,大的医疗中心越来越大,从美国到中国到欧洲都概莫能外。这本身就是医疗技术标准提高,医疗服务集约化来节约成本的必然选择。我们不可能跟这种趋势斗争。但是如果我们一味动用行政手段来调动社会资源来搞基层医疗,我很怀疑将会事倍功半!医疗资源配置的自由化市场化将是资源最高效利用的必然途径。

为了所谓的基层医院招到医生就放开医生入职门槛?这样做的结果是什么?是公众对基层医疗的不信任,不尊重!如果我们提高医生入职门槛,让合格医生自由执业--包括开办私人诊所,我相信因此可以节约很多不必要的医疗成本,同时医生也可以获取自由竞争下的收益。同时基层医疗也会自然随着当地人口社会变迁而变化,完全没有政府到处干预却处处做不到做不好的局面。

我们太相信政府能做到很多事情,其实自由竞争能为我们做到更多。

我们总觉得这个事情政府应该做,那个事情政府应该做。可惜的是,偏偏他们做的不好,甚至不但做不好还适得其反。于是喊腐败喊无能的有之,悲观失望甚至绝望的不少。但就是没有人想过,其实很多事情不需要政府来做,让社会自我调节其实可以更好。

中国的基层医疗问题,很多问题是我们对政府期待过多过分导致的。我当然主张深入基层的公共卫生服务,但是这未必需要采取政府直接管理的方式。为什么一定要是政府办的乡镇卫生所,乡镇医院,县人民医院等等?为什么不考虑对医生严格入职门槛,让他们到基层医疗服务市场里自由竞争呢?我相信后者更能为我们的基层医疗提供高标准且高效率的医疗服务。而不是今天所谓的基层医院到处养着各种闲人!

其实,不仅仅是基层医院基层医疗。中国的“公”字幻想导致了很多问题。而医疗,基层医疗不过是一个影子。

我们应该严格医生入职门槛。这是社会公众对医疗的期待。不错,过分严格的门槛可能会导致医疗价格过分高涨,导致医疗服务的不及时等等。但是中国的医生入职门槛问题不是过分严格问题,而是过分松懈问题。医生的水平参次不齐,医生的培训里基础性的培训缺乏,导致医生之间缺乏很好沟通平台。北京上海顶级医院医生的诊疗让很多基层医院的医生不明所以,即便“教”都不一定能让人家明白。比如,北大医院教授死亡事件,参与该事件的卓小勤也是学医科出身,但是他很难理解诸如胸外按压导致骨折等现象。其实这并不少见,我相信如果中国的医生们都能得到统一的严格高标准培训,即便因为水平和专业差异导致不同意见,但也可以相互沟通得到一定共识,而不是今天这样,因为水平差异过分的大,导致缺乏最基本的沟通基础和信任基础。而这个恰恰是很多所谓的“医生内部自爆医疗黑幕”的根源之一。比如,那个所谓的“打假名医陈晓兰”(注解:我不否认她为医疗打假做过不少贡献)。最近的还有网络上流传甚广的“老人肠梗阻是因为没有做肛门指检”帖子也是如此。

我固定习惯性打开丁香园是从“茶水发炎”事件后。因为我看到丁香园是一个“求真实,会思考,有行动力”的网络社区。而最近丁香园几个推荐的主题都是讨论真正基层的医疗问题---特别是看了“dahuzi120的《基层行医记》”更是让我颇有感触。

必须要承认社会上很多对医生的批评是真实的。比如,医生的水平问题。这点凡是在基层医院呆过的都是认可中国基层医疗水平相当有限。而核心问题就是医生的水平和素养问题。为什么会这样呢?能不能严格要求医生入职门槛来把关呢?不能---这是相当部分丁香园医生网友的看法。我几年前考医师执照等待分数的时候,很多朋友们都反对把分数定高了。他们认为这样做会导致基层没有医生。而我当时就不合时宜的说,不够水平的医生还不如没有的好。其实当年我自己的考的分数并不高,真的定太高了说不定我也通不过。但是我当时还是主张定高点。即便我现在看来,中国现在的执业医生资格考试的高分数并不能带来真正高水平医生,但至少比分数低导致的更低门槛要好那么点。

但的确也有问题,我当年在某基层医院的时候,当时跟我一起通过执照考试的人不到当年参加考试的10%!不少人还是多次报考!而当时医院在岗的主要是这些个年轻医生,因为当时医院足足7个月没有工资收入,医生护士们靠“私收费”勉强度日,而医院公家收费的钱全用来赔偿一个极度搞笑的“医疗赔偿”---因为医院内部有人偷窃医院保存的医疗文书导致医院彻底输掉官司。

这就是基层医院,这就是基层医疗。在岗的医生大多数没有执照,只有少数拿执照的医生(还是当年老政策不考试直接拿的执照)带领着大家伙干临床。医院里要养很多奇怪的人,比如前面提到医院内部偷窃医疗文书导致自己医院败诉的人。为什么呢?因为他是当地一地痞流氓!你不养着他,他会给你医院捣乱。但是你养着他,他还是会想办法敲更多的钱。他偷窃医疗文书的目的就是医院败诉赔偿,他好可以拿到部分赔偿。

我们总是希望社会资源都是属于公家的。似乎一旦不是姓“公”,这个就问题多多。搞医疗也是如此。反对私人诊所,反对私人医院。因为是公立,所以注定这样的社会社团有着各种利益妥协和折中的安排,也注定其效率是很有限的。如果提高医生的入职门槛,我当然相信这样做必然导致基层医院里合法医生的数量大为减少。实际上,现在也已经如此。即便医学生扩招,基层医院还是招不到理想的人选。为什么?没有钱,没有前途,谁会去基层?如果再提高标准,再严格要求,那岂不是人数更少?

要看到一点,全世界范围内,因为医疗技术本身发展,因为社会的发展(比如交通技术,城市化等等),医疗服务提供主体的数量越来越少,大的医疗中心越来越大,从美国到中国到欧洲都概莫能外。这本身就是医疗技术标准提高,医疗服务集约化来节约成本的必然选择。我们不可能跟这种趋势斗争。但是如果我们一味动用行政手段来调动社会资源来搞基层医疗,我很怀疑将会事倍功半!医疗资源配置的自由化市场化将是资源最高效利用的必然途径。

为了所谓的基层医院招到医生就放开医生入职门槛?这样做的结果是什么?是公众对基层医疗的不信任,不尊重!如果我们提高医生入职门槛,让合格医生自由执业--包括开办私人诊所,我相信因此可以节约很多不必要的医疗成本,同时医生也可以获取自由竞争下的收益。同时基层医疗也会自然随着当地人口社会变迁而变化,完全没有政府到处干预却处处做不到做不好的局面。

我们太相信政府能做到很多事情,其实自由竞争能为我们做到更多。

我们总觉得这个事情政府应该做,那个事情政府应该做。可惜的是,偏偏他们做的不好,甚至不但做不好还适得其反。于是喊腐败喊无能的有之,悲观失望甚至绝望的不少。但就是没有人想过,其实很多事情不需要政府来做,让社会自我调节其实可以更好。

中国的基层医疗问题,很多问题是我们对政府期待过多过分导致的。我当然主张深入基层的公共卫生服务,但是这未必需要采取政府直接管理的方式。为什么一定要是政府办的乡镇卫生所,乡镇医院,县人民医院等等?为什么不考虑对医生严格入职门槛,让他们到基层医疗服务市场里自由竞争呢?我相信后者更能为我们的基层医疗提供高标准且高效率的医疗服务。而不是今天所谓的基层医院到处养着各种闲人!

其实,不仅仅是基层医院基层医疗。中国的“公”字幻想导致了很多问题。而医疗,基层医疗不过是一个影子。

我们应该严格医生入职门槛。这是社会公众对医疗的期待。不错,过分严格的门槛可能会导致医疗价格过分高涨,导致医疗服务的不及时等等。但是中国的医生入职门槛问题不是过分严格问题,而是过分松懈问题。医生的水平参次不齐,医生的培训里基础性的培训缺乏,导致医生之间缺乏很好沟通平台。北京上海顶级医院医生的诊疗让很多基层医院的医生不明所以,即便“教”都不一定能让人家明白。比如,北大医院教授死亡事件,参与该事件的卓小勤也是学医科出身,但是他很难理解诸如胸外按压导致骨折等现象。其实这并不少见,我相信如果中国的医生们都能得到统一的严格高标准培训,即便因为水平和专业差异导致不同意见,但也可以相互沟通得到一定共识,而不是今天这样,因为水平差异过分的大,导致缺乏最基本的沟通基础和信任基础。而这个恰恰是很多所谓的“医生内部自爆医疗黑幕”的根源之一。比如,那个所谓的“打假名医陈晓兰”(注解:我不否认她为医疗打假做过不少贡献)。最近的还有网络上流传甚广的“老人肠梗阻是因为没有做肛门指检”帖子也是如此。
没人看?
我来顶一下,前两天骂了你个狗血淋头,看来是骂错了。业内人士还是看的透彻。只是希望医生能对病人有起码的人性上的尊重与怜悯,做不到这一点的医生都不应该有执业资格。

分析非常到位,对基层医疗形同虚设,民众对基层医疗彻底丧失信心才是目前医疗问题的关键。巨大的医疗摊子,最后居然只有三甲是有点价值的,其他的都没用,实在是当前效率最为低下的产业了。

市场化也是其唯一的解法,这也被很多先驱国家的教训所证明。

至于临时的解法,能否像某些全国垄断型的国企一样,大学生招进来必须无一例外先从最基层医院做起,做够时间,做得好的才能升到2甲三甲去。
btzhy 发表于 2009-12-8 18:59


    呵呵呵,不要紧。但是我发现大家对这个帖子不感兴趣呀。
这个帖子比较专业,我想灌水都无从下手~~
ewenbo2004 发表于 2009-12-8 22:05


    不至于吧。
说说我对基层医疗的感受吧,就是有点不太信任。设备不行,医生不行,大病没人在基层治…。医生不行我感觉收入是一方面。本县医院几年就来了一个新人,还是被骗过来的大学生,来了有一年好像工资才1000.我家里人看病都是去大医院,我以前割包皮都是去市里的大医院割的,我爸还找了个外科主任主刀……
看了这个帖子我很震惊。

第一、飞翔到底是什么破学校毕业的,在什么破单位上班。居然只有10%的通过率。难怪你不相信中医。

第二、居然有人说只有三甲有价值

第三、居然还有所谓大医院的外科主任主刀开包皮,实在无法想象这医院得小到什么级别。


我带儿子去社区医院擦点碘酒(腿磕破了),要我7块钱。我说你去大街上抢好了,还当什么医生,MD,一瓶碘酒才不过7块钱还带包棉签。以前社区医院包过一次手,手指头让刀切了,那个大夫包手的水平,我后来实在忍不住了,我说我们以前小时候经常磕破什么的,厂里医疗室包手指头怎么包也见得多了。你这包的跟个粽子似的,一个是浪费纱布,一个是手指头根本没法动了。你到底学没学过?!火了,自己包,包完了比她包的都好。
啥事要敬业,甭管水平高低,敬业第一要素。

我带儿子去社区医院擦点碘酒(腿磕破了),要我7块钱。我说你去大街上抢好了,还当什么医生,MD,一瓶碘酒才不过7块钱还带包棉签。以前社区医院包过一次手,手指头让刀切了,那个大夫包手的水平,我后来实在忍不住了,我说我们以前小时候经常磕破什么的,厂里医疗室包手指头怎么包也见得多了。你这包的跟个粽子似的,一个是浪费纱布,一个是手指头根本没法动了。你到底学没学过?!火了,自己包,包完了比她包的都好。
啥事要敬业,甭管水平高低,敬业第一要素。
9楼的要求太高,没开你300大元的抗生素,医生够仁义了

9楼的要求太高,没开你300大元的抗生素,医生够仁义了
光荣的寒假党 发表于 2009-12-8 22:42

:o;funk 靠,这么说,是俺误会人家了?!.....
9楼的要求太高,没开你300大元的抗生素,医生够仁义了
光荣的寒假党 发表于 2009-12-8 22:42

:o;funk 靠,这么说,是俺误会人家了?!.....
光荣的寒假党 发表于 2009-12-8 22:30


    首先呢,我没有说我在那个单位上班。我只是说跟我同一批参加考试的。其次,国内三甲医院水平本身就差距很大,不是三甲医院而水平较高的医院更是极少极少。在丁香园有牛人说“基层三甲医院”并非没有道理的。
McWolf 发表于 2009-12-8 22:33


    难道剪头发要花掉10元,而看一个病花7元就不可以接受啦?


爆一个朋友最近一个月的真实经历,可以说有点血淋淋的经历,让大家看看我国中层(注意,还不是基层医院,是大上海的中层)现在是什么一个状态。

最近甲流大流行,中招的不计其数,朋友的孩子9个月,发烧了,疑似中招,我告诉他这个月龄的孩子大多会有所谓的“三日急疹”,不一定是甲流,无奈人家爱子心切,就近去了一个上海的二甲医院。接诊的医生看着比较年轻,当场说是疑似甲流,逼着用甲流的特效药(朋友没说是什么,从价格来看我严重怀疑是达非,达非明确说明不能给三岁以下用的)。又说发烧导致毛细支气管感染,立即要求吊头孢(同志们,给一个从未用过抗生素的9个月的孩子吊头孢!!!)。为什么说逼着用,因为朋友犹豫了,结果医生要求她无论接不接受处方都要签字。而当时血相完全正常。

第二天老医生查房(看来是小医生们的老师傅),看到了诊断后很不高兴,质问接诊的小医生,明显不是甲流为什么用甲流的药。然后质问小医生此种血相、月龄和症状有三种常见的可能,分别是什么,小医生无语,我朋友试探地问了一下是不是可能“三日急疹”,老医生点头,说这个可能性最大。但是头孢仍然没有停。

又查到邻床,这个孩子白血球高达X0000,我忘了具体x是2还是4。接诊的另一个小医生B的处方仍然是吊头孢。老医生又不悦,质问此症状也主要有三种可能性,分别是什么,小医生B也无语。。。(俺这个门外汉起码知道有一个很大的可能性是白血病)。老医生要求立即转院。

下午朋友的孩子开始恶化,脸肿了,开始全身出疹子,小医生无对策。家长一着急就转到了有熟人的三甲。三甲医生接诊后立即判断是药物过敏,改口服红霉素。停用头孢后全部症状消失。

我是一个标准的门外汉,但也知道头孢虽然不用做皮试,但是仍有相当的过敏风险和比较严重的过敏后果,用药后需观察,何况是给一个9个月的孩子大量用,除非是救命,否则根本就是违规的。我也知道,婴幼儿一般的发烧,除非很必要,应当尽可能避免使用抗生素,即使发生呼吸道感染,有必要使用,也应该从类似红霉素土霉素之类的东西开始。欧洲的医生,一般不敢在小孩正常发烧的头三天内开出抗生素来,因为“滥用抗生素”的罪名还是后果很严重的。而我们这些小医生已经到了只会开头孢的地步。以我和我朋友的收入,看病时基本上钱已经不是主要矛盾了。可是,我就算愿意花钱,可我能买到什么呢?包治百病的头孢??

这种经历让我们对这一层级的医院都彻底丧失了信心,尤其是年轻医生。缺的不仅是知识,而且是责任心和担待。可是如果只有三甲勉强可信,全国90%的医疗资源都在干什么呢?

爆一个朋友最近一个月的真实经历,可以说有点血淋淋的经历,让大家看看我国中层(注意,还不是基层医院,是大上海的中层)现在是什么一个状态。

最近甲流大流行,中招的不计其数,朋友的孩子9个月,发烧了,疑似中招,我告诉他这个月龄的孩子大多会有所谓的“三日急疹”,不一定是甲流,无奈人家爱子心切,就近去了一个上海的二甲医院。接诊的医生看着比较年轻,当场说是疑似甲流,逼着用甲流的特效药(朋友没说是什么,从价格来看我严重怀疑是达非,达非明确说明不能给三岁以下用的)。又说发烧导致毛细支气管感染,立即要求吊头孢(同志们,给一个从未用过抗生素的9个月的孩子吊头孢!!!)。为什么说逼着用,因为朋友犹豫了,结果医生要求她无论接不接受处方都要签字。而当时血相完全正常。

第二天老医生查房(看来是小医生们的老师傅),看到了诊断后很不高兴,质问接诊的小医生,明显不是甲流为什么用甲流的药。然后质问小医生此种血相、月龄和症状有三种常见的可能,分别是什么,小医生无语,我朋友试探地问了一下是不是可能“三日急疹”,老医生点头,说这个可能性最大。但是头孢仍然没有停。

又查到邻床,这个孩子白血球高达X0000,我忘了具体x是2还是4。接诊的另一个小医生B的处方仍然是吊头孢。老医生又不悦,质问此症状也主要有三种可能性,分别是什么,小医生B也无语。。。(俺这个门外汉起码知道有一个很大的可能性是白血病)。老医生要求立即转院。

下午朋友的孩子开始恶化,脸肿了,开始全身出疹子,小医生无对策。家长一着急就转到了有熟人的三甲。三甲医生接诊后立即判断是药物过敏,改口服红霉素。停用头孢后全部症状消失。

我是一个标准的门外汉,但也知道头孢虽然不用做皮试,但是仍有相当的过敏风险和比较严重的过敏后果,用药后需观察,何况是给一个9个月的孩子大量用,除非是救命,否则根本就是违规的。我也知道,婴幼儿一般的发烧,除非很必要,应当尽可能避免使用抗生素,即使发生呼吸道感染,有必要使用,也应该从类似红霉素土霉素之类的东西开始。欧洲的医生,一般不敢在小孩正常发烧的头三天内开出抗生素来,因为“滥用抗生素”的罪名还是后果很严重的。而我们这些小医生已经到了只会开头孢的地步。以我和我朋友的收入,看病时基本上钱已经不是主要矛盾了。可是,我就算愿意花钱,可我能买到什么呢?包治百病的头孢??

这种经历让我们对这一层级的医院都彻底丧失了信心,尤其是年轻医生。缺的不仅是知识,而且是责任心和担待。可是如果只有三甲勉强可信,全国90%的医疗资源都在干什么呢?
补充一句,强烈呼吁大家去捐献骨髓(造血干细胞)。万一那个邻床的孩子不幸中招了,虽然渺茫,但是救救孩子。
政府并不能创造财富,所有政府福利和服务都得从纳税人身上拿去,你得到廉价医疗就代表着另外一个人的付出。大家应该好好看看新加坡的医疗体制,私有医疗并不会让人看不上病。
我有一个问题:为什么中国人那么相信专家门诊?是不是我们的基础门诊已经到了无法信任的状态。
曾陪人去看专家门诊,凌晨4点就开始排队挂号,拿号后等到10点才能看病。然后可能专家看得太多人了,话也不多说两句就结束了,问下问题还特别不耐烦。我因为体质好,平常不太去医院,但陪人去看了此次后,觉得中国的医疗真的很复杂。
参见我上面的例子。专家门诊和基层医疗的区别就是一个部分可信,一个完全不可信。

一个人说10句话只有一句是假的就已经没有办法信任了,何况10句只有一两句有谱的?
fanfan035 wrote:
大家的意见,感受都是有益的。这里,真诚与善良处处体现。让相同感受的战友,一起缅怀往日的时光;让不同意见的战友来丰富一下多点看问题。都是获益的事。不过,有一句话应该说:“战友,您很善良,但,您没有基层医院的亲身感受,真的不知道那里煎熬着的大部分有学历的医生是怎样生活和工作的?用直白的话来讲,刀没割在身上,您是不会知道疼痛的。像胡子医生一样经历的人,很多很多。不是因为他们不想改变心态,而是,在基层医院根本不存在这些人的生存空间。就像,人家的心在流血,您却说您需要的是改变。说实在的,这个社会,没钱,就是变了,还是一个穷光蛋。也就是从一个不会说话的穷小子变成另外一个会说话的穷小子,结果是一样的。为了能更好地让大家接受我的论点,我举个例子:2000年,我们单位有一位姓吴的女内科医生。人长得一般,上级总是批评她,她的脸常常红得跟什么似的,没人罩着她。她时常和她的上级唇枪舌箭。2002年,她的表哥突然浮出水面,是本地房地产的老总,跟院长打了招呼。吴大夫马上走马上任,当了她上级的上级。搞得她的这位上级差点吐血。就此话题,请问,在她身上改变的是什么?我想告诉大家,什么都可以后天培养。比如团队精神,为官之道,包括心态。如果,现在您通知胡子明天到国家医疗卫生部报道,那缺一个管人事儿的,你看胡子心态改变不?但,只有一个东东是永久不变的金标准——权和钱的潜规则,应用得当,就像这位胡子哥们,什么团委书记?直接做办公室主任,最起码,先到医务科做干事,3个月,扶正。年轻有为的,副处级干部没问题。我们这一个大厂矿矿长的夫人(工人)从一家小企业调入我院,这泼妇,跟谁都大喊发威,大家见了她恨不得用刀剁了她。可是,人家直接做了会计,不会做,院里还送她到省里学了点。回来后,更不可一世。怎么了?混了几年,现在,人家熬了个科级干部光荣离休了。请问,她变了吗?上边所说是退避观念,你给我一刀,咱别记仇,要转变思维,下回,让他砍别人而不砍你就是了,有是有道理。但是,如果丁香园的战友都没被欺负打压,那么,就是说,带有普遍的痛苦就此绝迹了吗?很显然,是我们的另外一群同类重复着大多数基层医生相似或相同的苦难。朋友,你听到他们的哭声了吗?是懦弱吗?是悲观厌世吗?是他自己不争气吗?是他不愿意改变吗?
    我是北方人刚来南方,北方人习惯洗热水澡,最好是地热温泉。有一熟识的南方人告诉我一家洗浴中心是温泉。我去后才知道,根本不是温泉,是咸盐水,很咸很咸的。当地人无比自豪地说,我们这也有温泉。

这种现象何其多何其普遍。怎么改变?大家都拉过来让我们丁香园朋友们搞道德教育?我们说的天花乱坠都没有用呀。

最好的办法是什么?如果每一个在北京上海甚至国外培训归来的医生们有自由执业权利,可以自己开诊所,不去理睬这些所谓的“公立”等等闲气,到时候我看这些公立医院怎么活!

唯有自私才能对抗自私!

并不是很多地方和国家的人比我们高尚,而是在那种自由竞争的局面下,腐 败是没有必要的。
ewenbo2004 发表于 2009-12-8 22:24
外科主任主刀甚至不如进修的基层医院医生。
这是事实。那主任动手术时指不定一肚子气:什么鸟手术,找我,呸。
bk-110 发表于 2009-12-9 10:13
嘿嘿,本单位儿科最牛的是两主治医师。其他的什么副主任之类,论技术远远不如这两位。

难道剪头发要花掉10元,而看一个病花7元就不可以接受啦?
梦想去飞翔 发表于 2009-12-8 23:24

你真搞,就擦点碘酒,要7块钱?你的这个做医生的劳动成本也太高了,况且还不如剪头发的讲究手艺呢。我觉得你这个自以为是的辩解也真搞笑......
难道剪头发要花掉10元,而看一个病花7元就不可以接受啦?
梦想去飞翔 发表于 2009-12-8 23:24

你真搞,就擦点碘酒,要7块钱?你的这个做医生的劳动成本也太高了,况且还不如剪头发的讲究手艺呢。我觉得你这个自以为是的辩解也真搞笑......
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:18


    年老的未必比年青的好。这点很多人并不明白。
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:15


    这个倒未必。毕竟解剖知识在,手上的技巧在,进修的跟那些实力派的上级比还是有差距的。
回复 24# 梦想去飞翔
小手术么,还是基层医生来的熟练。
和本单位的ICU医生聊天
他提到自己去省三甲医院进修。
一群医生做不了深静脉穿刺。还是旁观的进修医生,一针见血
这事让该医院的ICU主任很恼火。;P
McWolf 发表于 2009-12-9 13:19


    搽碘酒可能不要钱,但是知道是应该搽碘酒还是做别的却要值钱的多。
回复 26# 梦想去飞翔
楼上是坏淫
现在医院还有碘酒么;P

搽碘酒可能不要钱,但是知道是应该搽碘酒还是做别的却要值钱的多。
梦想去飞翔 发表于 2009-12-9 13:30

所以我说,你这样的太好想当然的自以为是了。医生开出来的就是擦碘酒的单子7块钱,我开始以为2块钱差不多了或者根本就没必要要钱,我在药店买瓶碘酒带棉签才7块钱,一瓶碘酒在医院才能多钱?想钱想疯了。就是磕破点皮,这种东西根本就不需要什么知道应该不应该的事,医,除了深层的东西,基本的没那么高深.....
搽碘酒可能不要钱,但是知道是应该搽碘酒还是做别的却要值钱的多。
梦想去飞翔 发表于 2009-12-9 13:30

所以我说,你这样的太好想当然的自以为是了。医生开出来的就是擦碘酒的单子7块钱,我开始以为2块钱差不多了或者根本就没必要要钱,我在药店买瓶碘酒带棉签才7块钱,一瓶碘酒在医院才能多钱?想钱想疯了。就是磕破点皮,这种东西根本就不需要什么知道应该不应该的事,医,除了深层的东西,基本的没那么高深.....
回复 28# McWolf
让主任医师开一颗阿斯匹林得花6.1元
6元是诊疗费.
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:26

呵呵,他没有说的是,跟进修医生值班的都是研究生,进修生。真的让那些本院的实力派(注意大医院是会养很多专门搞科研的医生,他们临床就不行)还是会强些。

ICU深静脉置管是基本功。ICU的专职医生不可能差的,只是这个也讲运气。我就知道一个专项某操作的医生曾经在他名声在外的时候在自己专长操作里出大差错导致病人器官坏死而割掉-----要知道平时别人搞不定都是请他来做的。所谓夜路走多了总是会碰到鬼的。
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:36
是让值班的给开的....社区医院嘛,又不是到大医院去看,没那么复杂....
回复 31# McWolf
医生开单已经包含他的脑力劳动在内
否则,还要医生干嘛。
自己去药店呗。
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:46
你说的也对,呵呵,这个脑力劳动和成果不符合商品的价值。不过我觉得现在的医生把经济利益和成果挂钩的思想比商人都更厉害了,呵呵....
回复 33# McWolf
七元乃是小换药的最低价格。
你可以带着炸弹去卫生局。
这个脑力劳动和成果不符合商品的价值。
-------------------------
我儿子得了支肺,挂了十几天盐水,医生检查后说了一句话:不用挂盐水了,为我省下百多元。
这脑力劳动符合不符合商品价值?
深涧悠蓝 发表于 2009-12-9 13:59
呵呵,你说的前面已经说过了,工作要敬业。其他行业工作没有这样类似的例子了?不要因为医生是跟人命相关的,就抬得太搞了。哪个行业不是跟利益挂钩的,你去修车行,混混师傅看看让你换这换那,你还要感激涕零了?好的师傅,听听会告诉你哪些该换那些不该换或者暂时没必要换的。机油缺了加点机油要你钱?
医生的职业很高尚,救死扶伤,但也不要拔得太搞了,别把利益上的东西搞得比商业流通行业还商业化了。
回复 36# McWolf
二个医生建议我儿子再打三天盐水
一个医生建议可以停止。
你觉得作为同事,这是利益还是技术?
对于你说的这个,我觉得没法说。可能两方面都不能算错,论效果,病初好之后,辅助也称不上错。我觉得跟自身利益上挂钩不搭界,或者说不明显。商品的期许值上期望不同,换着我,我觉得无所谓,基本好了,再辅助一下也没坏处。明明好了,再辅助,那就超过了我的期许值,就不好了。很简单.........
中国医生可没有觉得自己崇高伟大,那都是你们在捧杀中国医生。
梦想去飞翔 发表于 2009-12-9 14:25
啥叫棒杀啊?人们觉得医生的救死扶伤很高尚,能够把人从死亡线上拉回来,赞扬他们高尚也错了?棒杀的也有,就是那些矫情的医生....呵呵