[转帖新华社] 俄报采访刘古昌：如何评价俄中互信水平？ ...

日前，中国驻俄罗斯大使刘古昌接受俄《独立报》采访，就中俄关系、贸易合作等问题深入发表意见。6月21日《独立报》刊登了采访，全文如下：
<P>    问：李肇星外长和吴邦国委员长先后访俄，作为主要陪同，您如何评价俄中互信水平？两国在当今一系列重大问题上的协作有多深入？
<P>    刘大使：今年上半年，李肇星外长、吴邦国委员长先后访俄，同俄领导人就双边和国际领域几乎双方关心的所有重大问题进行了深入讨论，取得了广泛共识。访问又一次表明，中俄政治互信达到了前所未有的高水平。
<P>    高水平互信主要表现在：一是两国领导人交往和联系十分密切，相互之间无话不谈，可以推心置腹地讨论所有问题。二是双方均视对方为其外交的优先方向，视对方的发展为自己发展的机遇，愿意不断深化与对方的友谊和合作。三是双方在涉及国家主权和领土完整等重大问题上完全可以指望对方的明确坚定支持。四是两国在国际上有着广泛的共同利益和在一系列重大问题上保持着密切磋商与协作，经常就重大国际问题及时进行沟通，深入交换意见，协调立场。
<P>    中俄之间高水平政治互信促进了两国总体关系和各领域合作不断深入发展。我们要继续努力，把双方政治互信不断向更高水平推进。包括消除少数人对对方发展所产生的担心，推动双方关切的重大合作项目的落实，解决双方合作中出现的问题等等。
<P>    问：不久前中国就台湾问题发表了重要声明，俄罗斯针对中方关切作出的反应您是否满意？
<P>    刘大使：不仅感到满意，而且表示赞赏和感谢。
<P>    在台湾问题上，俄罗斯政府一贯明确支持中国政府立场，认为世界上只有一个中国，中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，台湾是中国不可分割的一部分，俄方反对任何形式的台湾独立。不久前中国政府就陈水扁的台独分裂行径发表重要声明，俄方迅速重申俄政府在台湾问题上的立场，支持中国政府声明内容。这是对中国统一大业的有力支持，也是中俄高水平政治互信的生动体现。同时，中方也一贯坚定支持俄政府为维护国家主权和领土完整，打击车臣恐怖分裂势力所进行的努力。
<P>    问：中国经济近几十年快速增长，GDP跃居世界第六，这对俄中经贸关系发展有何影响？
<P>    刘大使：改革开放二十多年来，中国经济增速大大高于世界经济的平均增速，也高于发达和发展中国家的增长速度，成为世界上经济发展最快的国家之一。2001年中国GDP跃升至世界第6位，2003年人均GDP首次达到1090美元。
<P>    随着中国经济总量的快速增长、占世界经济总量比重的不断提高和市场容量的不断扩大，中国已逐渐成为俄商品重要的潜在市场，中国经济的稳定、健康发展为双边经贸合作提供了前所未有的发展机遇，中俄经贸合作的内在驱动力不断增强，双边贸易、相互投资和经济技术合作得到更为强大的物质支撑，这都将对巩固中俄经贸关系产生积极而深远的影响，并为其进一步发展奠定坚实基础。
<P>    问：两国贸易额达到157亿美元之际，您又提出了1000亿的目标。您认为应该怎样去实现这个目标？
<P>    刘大使：去年两国贸易额157.6亿美元，近年有望超过200亿美元。中俄经贸合作经过多年磨合已进入发展的快车道，连续4年高速增长，去年增32%，今年一季度增35.6%。如照此速度发展，三年后就可翻一番。把1000亿作为努力的方向并不是天方夜谭。
<P>    目前，中国与日本、美国、欧盟的双边贸易额都已超过1000亿美元。中俄是两大邻国，拥有发展经贸关系得天独厚的地缘优势。两国政治关系良好，经贸合作潜力巨大。随着两国经济的高速增长，双边经贸合作必将向更深层次、更广领域发展。作为“好邻居、好朋友、好伙伴”的中俄两国，双边经贸关系应有更高的目标，把1000亿美元作为努力的方向。
<P>    为此，需要双方共同努力，一是要在遵循市场规律的基础上加强政府的宏观指导与协调；二是要加强大企业和大项目的合作；三是要加强地区之间的合作；四是要妥善解决合作中出现的新情况和新问题。
<P>    问：一切迹象表明，最重要的双边油气大项目（安大原油管道和科维克金天然气管道建设）都在原地踏步。众所周知，双方10年前就签署了安大线协议。您认为上述项目有何进展？
<P>    刘大使：我同意你说到的两点：一是原油管道和天然气管道是双方非常重要的合作项目；二是这两个项目虽经多年努力，但尚未得到落实。能源合作在中俄经贸合作中占有重要位置，该领域的成功合作将会拉动广泛领域的合作，把两国经贸关系提高到新的高度。上述项目正在等待俄政府的决定和批准。我认为，没有理由去怀疑或炒作“俄政府阻止同中国开展上述合作”，因为第一，油气合作是互利的。中国需要油气，俄方需要市场，且中国是俄最便捷、最稳定的市场；第二，俄领导人和政府对支持双方油气合作，包括建管道都有明确承诺；第三，俄同许多国家在能源领域都有合作，中俄之间政治互信水平和国家关系水平更高。我希望，在温家宝总理今秋访俄之前对你这个问题能有更具体的回答。
<P>    问：俄中贸易将来可能会形成“俄出口原材料换取中国工业品”的单一和不平衡状况，您有没有这样的担心，应该怎样打破这种局面？
<P>    刘大使：我没有这种担心。首先，中俄双方都已实行市场经济，供需关系由市场决定，有需求才会有供应，这是规律。第二，中国政府不谋求以工业品换俄原材料的商品结构，已同俄政府达成共识，要共同努力，实现贸易结构多元化。第三，在双方共同努力下，双边经贸合作日益多元化，在高科技、能源、自然资源开发、核能、金融、运输、航空航天、生态、通信和信息技术等领域的相互协作正在扩大和深化。
<P>    开展相互投资，发展经济技术合作是完善经贸结构最有效的途径。最近在哈巴罗夫斯克举行了“中俄远东投资促进会议”和“中俄投资常设工作小组第一次会议”。双方非常重视，俄总统驻远东联邦区代表普利科夫斯基、经济发展部部长格列夫、远东各联邦主体领导，以及中国发展与改革委员会主任马凯、东北各三省、内蒙古自治区领导和中国40多家大企业负责人共300多人参加了会议。双方对开展投资合作兴趣浓厚，表示将努力完善法律法规，创造良好的投资环境。两国大企业进行了对接，就许多项目深入探讨，并签订了12个项目的投资合作协议，合同金额约7亿美元。我认为这是中俄经贸关系史上具有历史意义的会议，标志着双方将从一般性贸易扩大到更高水平的相互投资合作。
<P>　　问：目前双边交往中已有一整套政府委员会和分委会在起作用，然而他们的发展速度还是跟不上，怎样才能使双方各领域交往更加积极？
<P>    刘大使：经过多年的共同努力，中俄合作已建立起可靠的保障机制，包括两国元首每年至少举行一次正式会晤，两国总理举行定期会晤，双方已建立起总理定期会晤委员会、教文卫体合作委员会、两国政府各部门间建立了数十个分委员和工作小组。各委员会、分委会及工作组一直积极工作，为扩大和深化两国各领域合作发挥了重要的推动作用。中方对此高度评价。
<P>    与此同时，随着中俄各自的发展及双方合作的不断扩大和深入，我们双方都在考虑和探讨，如何根据新形势、新要求，进一步完善两国合作机制，使之始终充满活动。我们愿与俄方为此共同努力。
<P>    问：媒体常常将中国“非法移民”比作影响两国关系的病灶，您怎么看这个问题，您认为应采取哪些措施整顿移民秩序？目前在俄有多少正规中国劳动力（有合同的）？
<P>    刘大使：十几年来，中俄关系一直保持良好的发展势头。两国公民往来日益频繁，对加深相互理解和传统友谊，促进两国经济发展起到了积极作用。当然我们也注意到一些中国公民在俄非法滞留，少数人以俄为跳板向西方偷渡。中国政府对此问题非常重视，中俄外交部每年举行领事磋商，两国还准备成立联合工作组解决移民问题。相信通过双方的共同努力，这个问题会得到妥善解决。
<P>    我认为整顿移民秩序不仅需要建立和完善法律法规及入出境管理机制，还需要加强国际合作，既要保护合法移民的正当权益，又要惩治非法移民和蛇头，共同打击跨国犯罪。中国政府一贯反对非法移民，并已采取一系列措施加强对公民的出入境管理。前不久中国公安部等7个部门联合开展清理整顿非法出入境中介活动的专项行动，取得良好效果。应该看到，经过中方努力，中国公民在俄非法滞留的数量正逐年减少。中方愿继续与俄方加强合作，共同打击非法移民活动，为两国公民正常往来创造有利条件。
<P>    2003年，中俄共签订的劳务、工程承包、设计咨询合同金额2.79亿美元，实现营业额2.05亿美元，中国共派出劳务11915人次。关于中国公民在俄人数，我曾看到普里霍季科先生在《消息报》刊登的文章中谈到，“据可靠统计，在俄长期居住的中国公民总数不超过15-20万人。俄人口普查查出在俄长期生活的中国公民人数更少，只有3.5万人。”至于有些人宣扬“中国向俄搞人口扩张”，纯属无稽之谈，这与日益成熟的两国关系现状不符，片面夸大，有损两国切身利益，对两国各领域的良好合作将产生不利影响。
<P>    问：两国人民有着传统文化联系。目前中国年轻人学习俄语和赴俄留学的兴趣如何？
<P>    刘大使：中俄人民世代毗邻而居，友谊源远流长。邻里之间最重要的就是相互了解和理解，中国政府特别注重加强两国人民，特别是年轻一代的相互交流。交流要靠语言，因此我们非常重视俄语教学，重视向中国青少年宣传和介绍俄罗斯，使他们对邻居能有较为客观和全面的认识，对发展两国友好关系、增进人民友谊有明确认同。中国青年对俄罗斯历史、文化和语言兴趣浓厚。目前，中国共有65所高校开设俄罗斯语言文学专业，每年有5000名大学生、300名硕士研究生和60多名博士生在校学习。还有112所高校开设公共俄语课程，20万学生在中学学习俄语。我们共有大学专业俄语教师近1000人，中学俄语教师近3000人。近年来，赴俄留学的学生不断增加，每年都有数百名国家公派人员来俄学习，自费来留学的人数也已超过1万人。
<P>    问：您已经去过俄罗斯很多地方了吗，印象如何？
<P>    刘大使：我自1995年（在外交部）主管中俄关系以来，先后到访过哈巴罗夫斯克、海参崴、伊尔库茨克、索契、圣彼得堡等地，有的还去过不止一两次。两个印象最突出，一是俄罗斯地大物博，处处人才济济，发展潜力不可限量。近年来俄罗斯经济持续增长，各地如沐春风，变化很大，呈现出经济潜力向发展动力加速转变的喜人势头。第二，中俄地方合作，特别是远东和西伯利亚地区对华合作迅猛发展，成为两国贸易新的增长点。通过考察，我发现双方在高新技术、机电、农业、能源、加工制造等领域互补性很强，合作前景十分广阔。目前，两国63对友好省州、城市以及9对经贸结对省州逐步迈出了合作步伐。如果每个俄联邦主体都与中国省市进行友好合作，将使我们的经贸合作有一个很大的提升，使两国关系拥有更加广泛和稳固的基础。在外地，我和同事们对每个有前景的项目都做了记录，我们将努力鼓励和推动中国有实力的大中型企业来俄投资、办厂、搞项目，也欢迎俄企业到中国去发展。从这个意义上讲，我所走访的地方还太少，我要到更多的地方去看看，架起中俄地方合作的桥梁。</P>

（责任编辑:熊红祥） 来源 新华社（网） http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-06/21/content_1537803.htm日前，中国驻俄罗斯大使刘古昌接受俄《独立报》采访，就中俄关系、贸易合作等问题深入发表意见。6月21日《独立报》刊登了采访，全文如下：
<P>    问：李肇星外长和吴邦国委员长先后访俄，作为主要陪同，您如何评价俄中互信水平？两国在当今一系列重大问题上的协作有多深入？
<P>    刘大使：今年上半年，李肇星外长、吴邦国委员长先后访俄，同俄领导人就双边和国际领域几乎双方关心的所有重大问题进行了深入讨论，取得了广泛共识。访问又一次表明，中俄政治互信达到了前所未有的高水平。
<P>    高水平互信主要表现在：一是两国领导人交往和联系十分密切，相互之间无话不谈，可以推心置腹地讨论所有问题。二是双方均视对方为其外交的优先方向，视对方的发展为自己发展的机遇，愿意不断深化与对方的友谊和合作。三是双方在涉及国家主权和领土完整等重大问题上完全可以指望对方的明确坚定支持。四是两国在国际上有着广泛的共同利益和在一系列重大问题上保持着密切磋商与协作，经常就重大国际问题及时进行沟通，深入交换意见，协调立场。
<P>    中俄之间高水平政治互信促进了两国总体关系和各领域合作不断深入发展。我们要继续努力，把双方政治互信不断向更高水平推进。包括消除少数人对对方发展所产生的担心，推动双方关切的重大合作项目的落实，解决双方合作中出现的问题等等。
<P>    问：不久前中国就台湾问题发表了重要声明，俄罗斯针对中方关切作出的反应您是否满意？
<P>    刘大使：不仅感到满意，而且表示赞赏和感谢。
<P>    在台湾问题上，俄罗斯政府一贯明确支持中国政府立场，认为世界上只有一个中国，中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，台湾是中国不可分割的一部分，俄方反对任何形式的台湾独立。不久前中国政府就陈水扁的台独分裂行径发表重要声明，俄方迅速重申俄政府在台湾问题上的立场，支持中国政府声明内容。这是对中国统一大业的有力支持，也是中俄高水平政治互信的生动体现。同时，中方也一贯坚定支持俄政府为维护国家主权和领土完整，打击车臣恐怖分裂势力所进行的努力。
<P>    问：中国经济近几十年快速增长，GDP跃居世界第六，这对俄中经贸关系发展有何影响？
<P>    刘大使：改革开放二十多年来，中国经济增速大大高于世界经济的平均增速，也高于发达和发展中国家的增长速度，成为世界上经济发展最快的国家之一。2001年中国GDP跃升至世界第6位，2003年人均GDP首次达到1090美元。
<P>    随着中国经济总量的快速增长、占世界经济总量比重的不断提高和市场容量的不断扩大，中国已逐渐成为俄商品重要的潜在市场，中国经济的稳定、健康发展为双边经贸合作提供了前所未有的发展机遇，中俄经贸合作的内在驱动力不断增强，双边贸易、相互投资和经济技术合作得到更为强大的物质支撑，这都将对巩固中俄经贸关系产生积极而深远的影响，并为其进一步发展奠定坚实基础。
<P>    问：两国贸易额达到157亿美元之际，您又提出了1000亿的目标。您认为应该怎样去实现这个目标？
<P>    刘大使：去年两国贸易额157.6亿美元，近年有望超过200亿美元。中俄经贸合作经过多年磨合已进入发展的快车道，连续4年高速增长，去年增32%，今年一季度增35.6%。如照此速度发展，三年后就可翻一番。把1000亿作为努力的方向并不是天方夜谭。
<P>    目前，中国与日本、美国、欧盟的双边贸易额都已超过1000亿美元。中俄是两大邻国，拥有发展经贸关系得天独厚的地缘优势。两国政治关系良好，经贸合作潜力巨大。随着两国经济的高速增长，双边经贸合作必将向更深层次、更广领域发展。作为“好邻居、好朋友、好伙伴”的中俄两国，双边经贸关系应有更高的目标，把1000亿美元作为努力的方向。
<P>    为此，需要双方共同努力，一是要在遵循市场规律的基础上加强政府的宏观指导与协调；二是要加强大企业和大项目的合作；三是要加强地区之间的合作；四是要妥善解决合作中出现的新情况和新问题。
<P>    问：一切迹象表明，最重要的双边油气大项目（安大原油管道和科维克金天然气管道建设）都在原地踏步。众所周知，双方10年前就签署了安大线协议。您认为上述项目有何进展？
<P>    刘大使：我同意你说到的两点：一是原油管道和天然气管道是双方非常重要的合作项目；二是这两个项目虽经多年努力，但尚未得到落实。能源合作在中俄经贸合作中占有重要位置，该领域的成功合作将会拉动广泛领域的合作，把两国经贸关系提高到新的高度。上述项目正在等待俄政府的决定和批准。我认为，没有理由去怀疑或炒作“俄政府阻止同中国开展上述合作”，因为第一，油气合作是互利的。中国需要油气，俄方需要市场，且中国是俄最便捷、最稳定的市场；第二，俄领导人和政府对支持双方油气合作，包括建管道都有明确承诺；第三，俄同许多国家在能源领域都有合作，中俄之间政治互信水平和国家关系水平更高。我希望，在温家宝总理今秋访俄之前对你这个问题能有更具体的回答。
<P>    问：俄中贸易将来可能会形成“俄出口原材料换取中国工业品”的单一和不平衡状况，您有没有这样的担心，应该怎样打破这种局面？
<P>    刘大使：我没有这种担心。首先，中俄双方都已实行市场经济，供需关系由市场决定，有需求才会有供应，这是规律。第二，中国政府不谋求以工业品换俄原材料的商品结构，已同俄政府达成共识，要共同努力，实现贸易结构多元化。第三，在双方共同努力下，双边经贸合作日益多元化，在高科技、能源、自然资源开发、核能、金融、运输、航空航天、生态、通信和信息技术等领域的相互协作正在扩大和深化。
<P>    开展相互投资，发展经济技术合作是完善经贸结构最有效的途径。最近在哈巴罗夫斯克举行了“中俄远东投资促进会议”和“中俄投资常设工作小组第一次会议”。双方非常重视，俄总统驻远东联邦区代表普利科夫斯基、经济发展部部长格列夫、远东各联邦主体领导，以及中国发展与改革委员会主任马凯、东北各三省、内蒙古自治区领导和中国40多家大企业负责人共300多人参加了会议。双方对开展投资合作兴趣浓厚，表示将努力完善法律法规，创造良好的投资环境。两国大企业进行了对接，就许多项目深入探讨，并签订了12个项目的投资合作协议，合同金额约7亿美元。我认为这是中俄经贸关系史上具有历史意义的会议，标志着双方将从一般性贸易扩大到更高水平的相互投资合作。
<P>　　问：目前双边交往中已有一整套政府委员会和分委会在起作用，然而他们的发展速度还是跟不上，怎样才能使双方各领域交往更加积极？
<P>    刘大使：经过多年的共同努力，中俄合作已建立起可靠的保障机制，包括两国元首每年至少举行一次正式会晤，两国总理举行定期会晤，双方已建立起总理定期会晤委员会、教文卫体合作委员会、两国政府各部门间建立了数十个分委员和工作小组。各委员会、分委会及工作组一直积极工作，为扩大和深化两国各领域合作发挥了重要的推动作用。中方对此高度评价。
<P>    与此同时，随着中俄各自的发展及双方合作的不断扩大和深入，我们双方都在考虑和探讨，如何根据新形势、新要求，进一步完善两国合作机制，使之始终充满活动。我们愿与俄方为此共同努力。
<P>    问：媒体常常将中国“非法移民”比作影响两国关系的病灶，您怎么看这个问题，您认为应采取哪些措施整顿移民秩序？目前在俄有多少正规中国劳动力（有合同的）？
<P>    刘大使：十几年来，中俄关系一直保持良好的发展势头。两国公民往来日益频繁，对加深相互理解和传统友谊，促进两国经济发展起到了积极作用。当然我们也注意到一些中国公民在俄非法滞留，少数人以俄为跳板向西方偷渡。中国政府对此问题非常重视，中俄外交部每年举行领事磋商，两国还准备成立联合工作组解决移民问题。相信通过双方的共同努力，这个问题会得到妥善解决。
<P>    我认为整顿移民秩序不仅需要建立和完善法律法规及入出境管理机制，还需要加强国际合作，既要保护合法移民的正当权益，又要惩治非法移民和蛇头，共同打击跨国犯罪。中国政府一贯反对非法移民，并已采取一系列措施加强对公民的出入境管理。前不久中国公安部等7个部门联合开展清理整顿非法出入境中介活动的专项行动，取得良好效果。应该看到，经过中方努力，中国公民在俄非法滞留的数量正逐年减少。中方愿继续与俄方加强合作，共同打击非法移民活动，为两国公民正常往来创造有利条件。
<P>    2003年，中俄共签订的劳务、工程承包、设计咨询合同金额2.79亿美元，实现营业额2.05亿美元，中国共派出劳务11915人次。关于中国公民在俄人数，我曾看到普里霍季科先生在《消息报》刊登的文章中谈到，“据可靠统计，在俄长期居住的中国公民总数不超过15-20万人。俄人口普查查出在俄长期生活的中国公民人数更少，只有3.5万人。”至于有些人宣扬“中国向俄搞人口扩张”，纯属无稽之谈，这与日益成熟的两国关系现状不符，片面夸大，有损两国切身利益，对两国各领域的良好合作将产生不利影响。
<P>    问：两国人民有着传统文化联系。目前中国年轻人学习俄语和赴俄留学的兴趣如何？
<P>    刘大使：中俄人民世代毗邻而居，友谊源远流长。邻里之间最重要的就是相互了解和理解，中国政府特别注重加强两国人民，特别是年轻一代的相互交流。交流要靠语言，因此我们非常重视俄语教学，重视向中国青少年宣传和介绍俄罗斯，使他们对邻居能有较为客观和全面的认识，对发展两国友好关系、增进人民友谊有明确认同。中国青年对俄罗斯历史、文化和语言兴趣浓厚。目前，中国共有65所高校开设俄罗斯语言文学专业，每年有5000名大学生、300名硕士研究生和60多名博士生在校学习。还有112所高校开设公共俄语课程，20万学生在中学学习俄语。我们共有大学专业俄语教师近1000人，中学俄语教师近3000人。近年来，赴俄留学的学生不断增加，每年都有数百名国家公派人员来俄学习，自费来留学的人数也已超过1万人。
<P>    问：您已经去过俄罗斯很多地方了吗，印象如何？
<P>    刘大使：我自1995年（在外交部）主管中俄关系以来，先后到访过哈巴罗夫斯克、海参崴、伊尔库茨克、索契、圣彼得堡等地，有的还去过不止一两次。两个印象最突出，一是俄罗斯地大物博，处处人才济济，发展潜力不可限量。近年来俄罗斯经济持续增长，各地如沐春风，变化很大，呈现出经济潜力向发展动力加速转变的喜人势头。第二，中俄地方合作，特别是远东和西伯利亚地区对华合作迅猛发展，成为两国贸易新的增长点。通过考察，我发现双方在高新技术、机电、农业、能源、加工制造等领域互补性很强，合作前景十分广阔。目前，两国63对友好省州、城市以及9对经贸结对省州逐步迈出了合作步伐。如果每个俄联邦主体都与中国省市进行友好合作，将使我们的经贸合作有一个很大的提升，使两国关系拥有更加广泛和稳固的基础。在外地，我和同事们对每个有前景的项目都做了记录，我们将努力鼓励和推动中国有实力的大中型企业来俄投资、办厂、搞项目，也欢迎俄企业到中国去发展。从这个意义上讲，我所走访的地方还太少，我要到更多的地方去看看，架起中俄地方合作的桥梁。</P>

（责任编辑:熊红祥） 来源 新华社（网） http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-06/21/content_1537803.htm