曝我即将首飞的四代机是:隐形双发高巡高机动J10改型的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:20:28


ZT曝我即将首飞的四代机是:隐形双发高巡高机动J10改型的准四代


-----作为准四代意义的战机,“隐形双发高巡高机动J10”是向中国“正四代”的一个过渡机型,略逊于隐形双发超巡超机动的F22。但又足可以合适战损比克制F35。我四代机发展的清晰路线图就:先准四代(3.8代)克制F35、后“正4代”克制F22。


首先声明:本文是根据公开文献和新闻写成。下面是的正文----要预测中国四代机发展的话,必然要尊重中国的技术国情、尊重战机的研发规律。目前中国发展四代机面临的难题主要是:第一、最大问题、核心问题发动机,WS15尚处于研发阶段,尚未经过“实机装机”升空试验。这是最大难题。第二是隐形技术。这个局部在得到验证,部分技术例如DSI进气道技术已经用于FC1。但是还需进一步发展。第三是最大的难题发动机制约的超级机动技术。这个技术既涉及到气动、又涉及到矢推发送机的实用化,在四代发动机尚未解决的情况下,与问题一是一致的,是不能全面解决、只能局部解决的。第四是最大的难题发动机制约的超音速巡航技术。这个同样是取决于气动和发动机,但根子也是发送机。与问题一也是一致的。也是不能全面解决、只能局部解决的。



这样,我四代机发展的路线图就很清晰了:(一)先解决隐形问题



先解决隐形问题,而不是先解决耗时最长、难度最大的发送机的问题、也不是先解决发动机制约的、全面解决超机动、超巡的问题。



这个观点,从老张的博客看,他也是这么继续忽悠的------“中国的改型飞机,所谓歼-10++,这个飞机必须要在隐身能力上有所突破。你只有突破了以后才为将来发展四代机奠定一个基础。不能说我的超音速巡航能力、超机动能力、隐身能力,所有的这些新技术将来全都在一个新的所谓的四代机上去实验,那这个四代机将来能用吗。”“隐身技术我们也没实验过,超音速巡航过去也没实验过,所有的一些新的材料,新的东西,过去飞机都没有使用过,一下全弄到一个新的四代机上,那这个飞机将来谁伺候得起,谁知道它会出什么毛病,这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。”---------从老张的这个信息看,隐身技术是J10第一个要突破的。其他技术、超音速巡航能力、超机动能力等可以分步突破、以后突破。



那么隐形如何解决?按照公开的文献和新闻,全面隐形依靠的是“菱形机头”、“黄金镀膜座舱玻璃”、“隐形涂料”、“(可调)DSI进气道”、“外倾双垂尾”、“无尾翼”、“内置弹舱”、“局部等离子发生器形成局部隐形”等数百个子项目的技术突破。涉及到气动布局、材料科学等多个学科。


(二)解决或者部分解决隐形问题之后的J10如何才能抗衡F35?答案是:采用双发。



解决或者部分解决隐形问题的J10,如果是单发的“隐形J10”,能不能战胜美国的“隐形副将”F35【更不谈战胜美国的“隐形主将”F22】?答案是否定的。



“单发隐形J10”仍旧肯定较难战胜美国的F35,或者说处于较大的下风,需要付出较高乃至很高的战损比。根本原因在于:F35的发动机目前是全球最先进的发动机,一台接近或者略小于两台三代发动机的推力。这样,决定了,F35是世界上整机推重比最强的之一、是世界上单发战机中整机推重比最强的机型,相应而来的巡航、加速、升力、机动等各个方面指标较之于三代机明显占优。尤其是单发三代机无法或者很难比较。



那么,如何缩小这一差距?在四代发动机WS15尚未突破的情况下,只有两条路:一是引进俄美的四代发动机装机,这几乎不可能。而自造至少还有相当一段时间。根本等不及。二是采用两台三代发动机。以“两台发动机推力/(两台发动机重量+同样数量武器的重量+略大的机身重量)”的推重比结果,来同F35的“一台发送机推力/(一台发动机重量+同样武器数量和重量+略小的机身重量)”的推重比结果,相互比较,达到接近于F35的整机推重比的效果。从而使相应的巡航、加速、升力、机动等各个方面指标,力求接近F35。



同时,通过采用“中国式气动外形的优势”例如鸭翼优势、“鸭翼-边条翼-升力体”优势,来达到部分指标超过F35。从而使我们的“双发J10隐形改型”,可以以较小的战损比,来抗衡F35。



并且,由于采用双发,载油载弹量、航程等增大、扩大。



在老张的博客也可见相应文字。他是这么说的:“如果发展四代机,所谓的四代机也就是我们今天讨论的歼-10改,我们管它叫歼-10++或者歼-10 3.8,大致都是这个概念。这个重点要放在增强它的航程,增大它的作战半径,不加油的情况下要能够把我们国家的领空都能够巡逻到,那边到南沙,到中国最南端,东边又能够到第一岛链,要能够有这样一种作战能力。”----------------从上面的老张的话来看,这就肯定可以说是双发。否则,单发的机机,载油和加油技术已经到了极限,还怎么继续扩大航程?不加油如何能够到达南沙顶端?那么只能是双发。这是老张信息的一点意义。



(三)超音速巡航能力、超机动能力等方面,初步突破,达不到超巡超机动,但是较之于三代机,可以达到“高巡和高机动”



超音速巡航能力、超机动能力等可以分步突破、以后突破。不求一口吃成胖子。



这是两个原因,一是:国产四代发动机WS15本身,现在还处于研发阶段。其可靠性、根本未经过“实机装机升空”的必经测试。   二是,中国“新机型+新发动机”一起测试,有过失败的教训。当初J83装备WP14的摔机、几乎摔掉全部试飞用新机的教训,决定了我们不能在四代机的问题上,“贪快求进”再走“新机型+新发动机”一起测试的老路和弯路。谁也冒不起这个风险。以后新发动机必定需要经过在老机型上装机实验的过程才能全面铺开。   三是几个新技术,一下子突破有难处不如分步突破。用老张的话说“隐身技术我们也没实验过,超音速巡航过去也没实验过,所有的一些新的材料,新的东西,过去飞机都没有使用过,一下全弄到一个新的四代机上,那这个飞机将来谁伺候得起,谁知道它会出什么毛病,这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。”        四是超巡能力,不是非常迫切的需要,其重要性低于隐形。毕竟我们可以通过前线布置战机等多种方式,减少战机赶赴作战空域的时间。



不过,超音速巡航能力、超机动能力等,即便一下子达不到,但是较之于三代机,笔者叶剑认为:准四代可以达到“高巡和高机动”。也就是“高速度巡航”和“高级机动能力”。由于是采用双发、两台发动机的推力,在控制总重、采用合适气动外形和增压的DSI进气道的前提下,较之于单发战机或者更重双发战机,可以达到“更高速度巡航”。这样,即便达不到超巡,也可以接近、至少超越现有三代机的巡航速度。战时加上前置部署,到达作战空域的时间会缩短。



从“高巡”、“高机动”的角度看气动,文献称中国的四代机采用了“鸭翼-边条翼-升力体”的气动结构(类似频频展出的隐形无人机暗箭),达到最大的增升效果,以及相应的机动效果。部分弥补发动机推力不足、暂无矢推能力的缺陷。同时,采用了DSI进气道。该进气道除了重量轻、结构简单的优点外,由于总压恢复系数高,可以增加发动机的效能,产生增推的效果。而中国四代的DSI进气道,较之于FC1枭龙,更进一步,采用的是“可调DSI进气道”(鼓包位置可调、或者进气道的内部形状唇口形状可调,但鼓包形状暂时不可调),具备两个或以上模式,适应于不同速度的进气要求。老张的博客也说:“中国将来的四代机......自身具备一定的隐身能力,而且速度上要快,比歼-10要快。”



至于将来,更大推力的“矢推WS15”装机之后,超巡问题、超机动问题等,逐步解决、全面解决。这是下一步的事情。



(四)最后,综合起来就是-----我们即将首飞的四代机是现有J10鸭翼理论基础上发展的、双发、隐形、更大航程、“高巡”(更快速度)、“高机动”(更高机动性)的3.8代战机、准四代机。由于超音速巡航能力、超机动能力不一定具备或者不一定下一子具备,仍旧称为“准四代”或者“不完全的四代”。



J10鸭翼理论基础上发展的、双发、隐形、更大航程、超巡、超级机动的“四代”,未来可以在WS15实用后诞生,那时可以称为“正四代”。



由于仍旧采用鸭翼理论,“准四代”可以称为J10改型。是J10的延伸发展结果、隐形化双发化的结果。至于雷达,中国被动相控阵雷达已经研发成功,估计主动相控阵雷达也不过时间问题。对于中国四代机而言是重大问题,但已经不是重大难题。



至于准四代的首飞时间,将是何为荣中将公示的一两年内。装备时间,将是何为荣中将公示的2016、2017年左右。



至于“正四代”的首飞和装备时间,将取决于WS15的研发和装备进展状况。按照发动机的研发规律和时间,估计可能在准四代的五到八年后。



笔者叶剑认为:“准四代”的诞生,使我们真正拥有了抗衡F35隐形战机的能力。使我们进入了“全球战机研发强国”的第一集团序列和领跑序列。将使我们掌控未来全球四代机市场的更大的市场份额。将使我们更加有效制约日韩印以及台独的蠢蠢欲动。将为我们奠定未来2015年后迎来的超级强国阶段的空军基础。      

准四代已经不远,正四代还会远吗?        yes413a@163.com   草于上海

超级机动,也有待“四代J十”换发、换矢推。

ZT曝我即将首飞的四代机是:隐形双发高巡高机动J10改型的准四代


-----作为准四代意义的战机,“隐形双发高巡高机动J10”是向中国“正四代”的一个过渡机型,略逊于隐形双发超巡超机动的F22。但又足可以合适战损比克制F35。我四代机发展的清晰路线图就:先准四代(3.8代)克制F35、后“正4代”克制F22。


首先声明:本文是根据公开文献和新闻写成。下面是的正文----要预测中国四代机发展的话,必然要尊重中国的技术国情、尊重战机的研发规律。目前中国发展四代机面临的难题主要是:第一、最大问题、核心问题发动机,WS15尚处于研发阶段,尚未经过“实机装机”升空试验。这是最大难题。第二是隐形技术。这个局部在得到验证,部分技术例如DSI进气道技术已经用于FC1。但是还需进一步发展。第三是最大的难题发动机制约的超级机动技术。这个技术既涉及到气动、又涉及到矢推发送机的实用化,在四代发动机尚未解决的情况下,与问题一是一致的,是不能全面解决、只能局部解决的。第四是最大的难题发动机制约的超音速巡航技术。这个同样是取决于气动和发动机,但根子也是发送机。与问题一也是一致的。也是不能全面解决、只能局部解决的。



这样,我四代机发展的路线图就很清晰了:(一)先解决隐形问题



先解决隐形问题,而不是先解决耗时最长、难度最大的发送机的问题、也不是先解决发动机制约的、全面解决超机动、超巡的问题。



这个观点,从老张的博客看,他也是这么继续忽悠的------“中国的改型飞机,所谓歼-10++,这个飞机必须要在隐身能力上有所突破。你只有突破了以后才为将来发展四代机奠定一个基础。不能说我的超音速巡航能力、超机动能力、隐身能力,所有的这些新技术将来全都在一个新的所谓的四代机上去实验,那这个四代机将来能用吗。”“隐身技术我们也没实验过,超音速巡航过去也没实验过,所有的一些新的材料,新的东西,过去飞机都没有使用过,一下全弄到一个新的四代机上,那这个飞机将来谁伺候得起,谁知道它会出什么毛病,这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。”---------从老张的这个信息看,隐身技术是J10第一个要突破的。其他技术、超音速巡航能力、超机动能力等可以分步突破、以后突破。



那么隐形如何解决?按照公开的文献和新闻,全面隐形依靠的是“菱形机头”、“黄金镀膜座舱玻璃”、“隐形涂料”、“(可调)DSI进气道”、“外倾双垂尾”、“无尾翼”、“内置弹舱”、“局部等离子发生器形成局部隐形”等数百个子项目的技术突破。涉及到气动布局、材料科学等多个学科。


(二)解决或者部分解决隐形问题之后的J10如何才能抗衡F35?答案是:采用双发。



解决或者部分解决隐形问题的J10,如果是单发的“隐形J10”,能不能战胜美国的“隐形副将”F35【更不谈战胜美国的“隐形主将”F22】?答案是否定的。



“单发隐形J10”仍旧肯定较难战胜美国的F35,或者说处于较大的下风,需要付出较高乃至很高的战损比。根本原因在于:F35的发动机目前是全球最先进的发动机,一台接近或者略小于两台三代发动机的推力。这样,决定了,F35是世界上整机推重比最强的之一、是世界上单发战机中整机推重比最强的机型,相应而来的巡航、加速、升力、机动等各个方面指标较之于三代机明显占优。尤其是单发三代机无法或者很难比较。



那么,如何缩小这一差距?在四代发动机WS15尚未突破的情况下,只有两条路:一是引进俄美的四代发动机装机,这几乎不可能。而自造至少还有相当一段时间。根本等不及。二是采用两台三代发动机。以“两台发动机推力/(两台发动机重量+同样数量武器的重量+略大的机身重量)”的推重比结果,来同F35的“一台发送机推力/(一台发动机重量+同样武器数量和重量+略小的机身重量)”的推重比结果,相互比较,达到接近于F35的整机推重比的效果。从而使相应的巡航、加速、升力、机动等各个方面指标,力求接近F35。



同时,通过采用“中国式气动外形的优势”例如鸭翼优势、“鸭翼-边条翼-升力体”优势,来达到部分指标超过F35。从而使我们的“双发J10隐形改型”,可以以较小的战损比,来抗衡F35。



并且,由于采用双发,载油载弹量、航程等增大、扩大。



在老张的博客也可见相应文字。他是这么说的:“如果发展四代机,所谓的四代机也就是我们今天讨论的歼-10改,我们管它叫歼-10++或者歼-10 3.8,大致都是这个概念。这个重点要放在增强它的航程,增大它的作战半径,不加油的情况下要能够把我们国家的领空都能够巡逻到,那边到南沙,到中国最南端,东边又能够到第一岛链,要能够有这样一种作战能力。”----------------从上面的老张的话来看,这就肯定可以说是双发。否则,单发的机机,载油和加油技术已经到了极限,还怎么继续扩大航程?不加油如何能够到达南沙顶端?那么只能是双发。这是老张信息的一点意义。



(三)超音速巡航能力、超机动能力等方面,初步突破,达不到超巡超机动,但是较之于三代机,可以达到“高巡和高机动”



超音速巡航能力、超机动能力等可以分步突破、以后突破。不求一口吃成胖子。



这是两个原因,一是:国产四代发动机WS15本身,现在还处于研发阶段。其可靠性、根本未经过“实机装机升空”的必经测试。   二是,中国“新机型+新发动机”一起测试,有过失败的教训。当初J83装备WP14的摔机、几乎摔掉全部试飞用新机的教训,决定了我们不能在四代机的问题上,“贪快求进”再走“新机型+新发动机”一起测试的老路和弯路。谁也冒不起这个风险。以后新发动机必定需要经过在老机型上装机实验的过程才能全面铺开。   三是几个新技术,一下子突破有难处不如分步突破。用老张的话说“隐身技术我们也没实验过,超音速巡航过去也没实验过,所有的一些新的材料,新的东西,过去飞机都没有使用过,一下全弄到一个新的四代机上,那这个飞机将来谁伺候得起,谁知道它会出什么毛病,这是很大风险的。必须经过一个一个的验证。”        四是超巡能力,不是非常迫切的需要,其重要性低于隐形。毕竟我们可以通过前线布置战机等多种方式,减少战机赶赴作战空域的时间。



不过,超音速巡航能力、超机动能力等,即便一下子达不到,但是较之于三代机,笔者叶剑认为:准四代可以达到“高巡和高机动”。也就是“高速度巡航”和“高级机动能力”。由于是采用双发、两台发动机的推力,在控制总重、采用合适气动外形和增压的DSI进气道的前提下,较之于单发战机或者更重双发战机,可以达到“更高速度巡航”。这样,即便达不到超巡,也可以接近、至少超越现有三代机的巡航速度。战时加上前置部署,到达作战空域的时间会缩短。



从“高巡”、“高机动”的角度看气动,文献称中国的四代机采用了“鸭翼-边条翼-升力体”的气动结构(类似频频展出的隐形无人机暗箭),达到最大的增升效果,以及相应的机动效果。部分弥补发动机推力不足、暂无矢推能力的缺陷。同时,采用了DSI进气道。该进气道除了重量轻、结构简单的优点外,由于总压恢复系数高,可以增加发动机的效能,产生增推的效果。而中国四代的DSI进气道,较之于FC1枭龙,更进一步,采用的是“可调DSI进气道”(鼓包位置可调、或者进气道的内部形状唇口形状可调,但鼓包形状暂时不可调),具备两个或以上模式,适应于不同速度的进气要求。老张的博客也说:“中国将来的四代机......自身具备一定的隐身能力,而且速度上要快,比歼-10要快。”



至于将来,更大推力的“矢推WS15”装机之后,超巡问题、超机动问题等,逐步解决、全面解决。这是下一步的事情。



(四)最后,综合起来就是-----我们即将首飞的四代机是现有J10鸭翼理论基础上发展的、双发、隐形、更大航程、“高巡”(更快速度)、“高机动”(更高机动性)的3.8代战机、准四代机。由于超音速巡航能力、超机动能力不一定具备或者不一定下一子具备,仍旧称为“准四代”或者“不完全的四代”。



J10鸭翼理论基础上发展的、双发、隐形、更大航程、超巡、超级机动的“四代”,未来可以在WS15实用后诞生,那时可以称为“正四代”。



由于仍旧采用鸭翼理论,“准四代”可以称为J10改型。是J10的延伸发展结果、隐形化双发化的结果。至于雷达,中国被动相控阵雷达已经研发成功,估计主动相控阵雷达也不过时间问题。对于中国四代机而言是重大问题,但已经不是重大难题。



至于准四代的首飞时间,将是何为荣中将公示的一两年内。装备时间,将是何为荣中将公示的2016、2017年左右。



至于“正四代”的首飞和装备时间,将取决于WS15的研发和装备进展状况。按照发动机的研发规律和时间,估计可能在准四代的五到八年后。



笔者叶剑认为:“准四代”的诞生,使我们真正拥有了抗衡F35隐形战机的能力。使我们进入了“全球战机研发强国”的第一集团序列和领跑序列。将使我们掌控未来全球四代机市场的更大的市场份额。将使我们更加有效制约日韩印以及台独的蠢蠢欲动。将为我们奠定未来2015年后迎来的超级强国阶段的空军基础。      

准四代已经不远,正四代还会远吗?        yes413a@163.com   草于上海

超级机动,也有待“四代J十”换发、换矢推。
如果真是这样

“四代”就出名了
是否是以前的“超十”概念,有待求证。
老张受到上面的压力。。现在继续忽悠中。。原来在忽悠局做的好好的。。一说实话。。忽悠局立马行动。。老张命苦呀。。
关于丝带,我等小民猜猜就行,知情人士是不可多说地。


不知道你怎么想?
具权威人事说四代不是J10++
TG的关键点在发动机,不是你说的这么多推想的东西。
个人觉得丝代关键在于超巡、超机动。
隐身作用只能相对某些条件状况下,不是绝对的。(个人认为不是重点)

不知道你怎么想?
具权威人事说四代不是J10++
TG的关键点在发动机,不是你说的这么多推想的东西。
个人觉得丝代关键在于超巡、超机动。
隐身作用只能相对某些条件状况下,不是绝对的。(个人认为不是重点)
没错这就是丝带了
在复杂电磁环境下强行忽悠,难度不是一般大啊……
PU大不是发话了么...还理老张作啥...
shinichi1122 发表于 2009-11-30 15:47

LZ是配合老张来忽悠广大超级军迷。
希望他去别的地方继续忽悠
双发大10又来了
是不是其实就准四代猴版, 就等发动机去给它 upgrade ?:D
J10-21
冈三 发表于 2009-11-30 15:41


    俺挺知足的了,稳步前进嘛,你不觉得吗。
   ps:你的id改为冈村会更轰动一些
老张就是中国的黄贝利
感觉超巡每什么用
展望未来 发表于 2009-11-30 15:41


    两年内南边和北边首飞的两个双发JJ.都是4S..所以不要再这里争论了..
erfd 发表于 2009-11-30 16:29


    超巡没用?????呵呵.......很好笑.真的比较好笑..四代机的4个S.都重要.缺一不可...懂不??/
huzhigeng 发表于 2009-11-30 16:35
嘿嘿 菜鸟一个 确实不懂哈
不过既然我们是国土防空。。。
还是隐身优先吧
冈三这几天很跳啊,努力成为新教主吗?{:3_80:}
huzhigeng 发表于 2009-11-30 16:34


    请HU大科普,四代是长的像一只大青蛙吗?呱呱、呱呱、……。


LZ也被忽悠了  {:jian:}
应该隐身放在第一位
1.852 发表于 2009-11-30 16:45

我打赌涂装一定不是这个颜色{:jian:}
胡大又来了。 吃点巴豆先
登录顶胡大
冈三 发表于 2009-11-30 15:41


    冈三是猩猩改?
莫容无敌 发表于 2009-11-30 15:32

没听说过哟
lsf8305 发表于 2009-11-30 16:18
    理那个东西干吗
即将首飞的四代机是、也只能是:隐形双发高巡高机动J10改型的准四代
按LZ的标准不就是四代吗
间接证明了还有10隐改的存在~~~:D
又是这么长的文章 看的有点累啊 呵呵 就看2010-2015了
LZ分析还是可以的
请大大指导迷津
标题党?

不过是个网友的个人猜测,标题却在肯定的说:“曝我即将首飞的四代机是:隐形双发高巡高机动J10改型的准四代”。

还“曝”呢,没个料还曝。菊爆吧?




没料装有料,菊花被人爆。
电磁环境复杂无知屁民围观路过中
无图无真相啊!
歼击机07 发表于 2009-11-30 18:40


   顶下   每天N个这种贴  已经麻木了
”老张受到上面的压力。。现在继续忽悠中。。原来在忽悠局做的好好的。。一说实话。。忽悠局立马行动。。老张命苦呀。“

同意!