[转帖]空军领导层的英明决策为国家至少节省1400亿

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 04:17:39
空军领导层的英明决策为国家至少节省1400亿
本主题由baobuaping发表于盛唐社区http://www.s-tang.net

在得到苏—27之前,我空军装备一直停留在以歼6为主体、少量歼7的水平上,几十年没有改进,对此经常有到军迷漫骂空军决策层高傲,说他们眼高手低,说他们看不起国产战机,说他们不爱国,不采购自己研制的战机,象歼8、飞豹等都被空军拒绝,同志们,你们这是对空军决策层最大的误解,可以说,正是空军领导层的英明决策,为国家节省了1400亿元的无为浪费。

空军装备的大量更新远远不只购几百架飞机那么简单,庞大的花费还在后面,空军要为大量装备的飞机建设场站、机库、航材、维护设备、训练大纲、作战条令、备件仓库、修理车间、维护人员--等等等等一切配套设施,如果为了装备并不十分先进的飞机而更改这些庞大的系统,这才是对国家和人民的最大的失职。

我们来算一笔帐。如果在20年前空军决策层头脑一热,冒然大规模采购“空中蔡国庆”歼8战机的话,以装备500架为例,每架的成本含配件、仪表、进口某些关键部分等,一架歼8的综合采购价不会低于8000万人民币,500架就是400亿;为了满足歼8飞机的正常战备训练,必须进行场站、机库、航材、维护设备、训练大纲、作战条令、备件仓库、修理车间、维护人员培训、模拟器材等众多项目的更新改造,这些没有400亿绝对拿不下来;每架飞机每年的训练维护修理油料一年平均600万元绝对不能少,500架“空中蔡国庆”每年要吃掉30亿,20年下来就是600亿,光这三项加起来就得吃掉国家1400亿,还不算人员训练、工资、伙食等其它成本。

再看看花这1400亿是否合算,歼--8飞机的机动性还不如歼--7,两次珠海航展本人都看过,歼7要比“空中蔡国庆”灵活的多,这就是说空军如果20年前装备歼—8的话对飞行员的战斗飞行技能不会有帮助。在空中格斗、截击方面不如歼--7,在对地攻击、火力遮蔽方面还不如强--5,只是在远程截击上有一个航程远这唯一的优势,由此可以说,如果20年前装备500架歼8的话,1400亿基本上就算打了水飘。

由于可以说我们的空军领导是英明的,是对国家和人民负责的,由此联想到现在的歼--10,网友们虽然在起哄,国外也在瞎猜测,但我相信空军领导还是会顶住压力,进行了充分的科学论证,冷静做出正确的决策,如果性价比不能满足要求的话,绝不会冒然大规模采购,只会少量买几架先摸摸底,吃透相关的飞行性能,同时把技术人员、科研队伍、生产设备养着,为开发真正管用的战机做辅垫。空军领导层的英明决策为国家至少节省1400亿
本主题由baobuaping发表于盛唐社区http://www.s-tang.net

在得到苏—27之前,我空军装备一直停留在以歼6为主体、少量歼7的水平上,几十年没有改进,对此经常有到军迷漫骂空军决策层高傲,说他们眼高手低,说他们看不起国产战机,说他们不爱国,不采购自己研制的战机,象歼8、飞豹等都被空军拒绝,同志们,你们这是对空军决策层最大的误解,可以说,正是空军领导层的英明决策,为国家节省了1400亿元的无为浪费。

空军装备的大量更新远远不只购几百架飞机那么简单,庞大的花费还在后面,空军要为大量装备的飞机建设场站、机库、航材、维护设备、训练大纲、作战条令、备件仓库、修理车间、维护人员--等等等等一切配套设施,如果为了装备并不十分先进的飞机而更改这些庞大的系统,这才是对国家和人民的最大的失职。

我们来算一笔帐。如果在20年前空军决策层头脑一热,冒然大规模采购“空中蔡国庆”歼8战机的话,以装备500架为例,每架的成本含配件、仪表、进口某些关键部分等,一架歼8的综合采购价不会低于8000万人民币,500架就是400亿;为了满足歼8飞机的正常战备训练,必须进行场站、机库、航材、维护设备、训练大纲、作战条令、备件仓库、修理车间、维护人员培训、模拟器材等众多项目的更新改造,这些没有400亿绝对拿不下来;每架飞机每年的训练维护修理油料一年平均600万元绝对不能少,500架“空中蔡国庆”每年要吃掉30亿,20年下来就是600亿,光这三项加起来就得吃掉国家1400亿,还不算人员训练、工资、伙食等其它成本。

再看看花这1400亿是否合算,歼--8飞机的机动性还不如歼--7,两次珠海航展本人都看过,歼7要比“空中蔡国庆”灵活的多,这就是说空军如果20年前装备歼—8的话对飞行员的战斗飞行技能不会有帮助。在空中格斗、截击方面不如歼--7,在对地攻击、火力遮蔽方面还不如强--5,只是在远程截击上有一个航程远这唯一的优势,由此可以说,如果20年前装备500架歼8的话,1400亿基本上就算打了水飘。

由于可以说我们的空军领导是英明的,是对国家和人民负责的,由此联想到现在的歼--10,网友们虽然在起哄,国外也在瞎猜测,但我相信空军领导还是会顶住压力,进行了充分的科学论证,冷静做出正确的决策,如果性价比不能满足要求的话,绝不会冒然大规模采购,只会少量买几架先摸摸底,吃透相关的飞行性能,同时把技术人员、科研队伍、生产设备养着,为开发真正管用的战机做辅垫。
<P>
再看看花这1400亿是否合算,歼--8飞机的机动性还不如歼--7,两次珠海航展本人都看过,歼7要比“空中蔡国庆”灵活的多,这就是说空军如果20年前装备歼—8的话对飞行员的战斗飞行技能不会有帮助。在空中格斗、截击方面不如歼--7,在对地攻击、火力遮蔽方面还不如强--5,只是在远程截击上有一个航程远这唯一的优势,由此可以说,如果20年前装备500架歼8的话,1400亿基本上就算打了水飘</P><P>这是哪位高人的结论哪?</P>[em05][em05]
保留意见
<P>“空中蔡国庆”确实不怎么样。</P><P>不过这1400亿,还是没看明白怎么得出来的。</P>
<P>其实说不清楚是对是错。</P><P>当年宋美龄也是因为觉得空军战机换代太快,所以把“委员长”拿出来的钱都存了。结果,狗日本打来的时候,没有几架飞机好用。</P><P>要买,却被掐短了运输线路。</P>[em05]
不但一棍打死歼八,还想把歼十一锅涮了,高论啊高沦
你真阿Q.
奇特的想法,建议楼主去空军考察下再发言
空军领导层有为国家节省1400亿的英明决策?楼主太天真了
<P>算了吧,空军还是多少装备了100加歼8,200架歼8Ⅱ。</P>
<P>这个帖子前几个月在铁血出现过,被驳的体无完肤</P>
<P>前边有人说空军决策层的好话,我却不敢苟同,要说省钱,最好的办法就是裁军,可是一说裁军,最不愿意的还是部队。中国军队绝对数量依然庞大,为什么要在和平时期维持庞大的常备军呢,中国毕竟国土面积大,但是中国军队的机动能力之差,也很大程度上决定了她必须维持一支庞大的军队才能顾全所有地区的国土防卫。但是中国空军一直不注重这点,空军只注重自己的实战能力,也就是战斗机,而空中运输方面空军根本不太重视,而运输机联队却全被空军节制。一旦发生局部战争,要跨战区调动部队,调动谁呢,调动的是陆军,空军这个时候需要的是先进战斗机。反正战斗机飞的快在全过各地设立几个空军基地就可以了。而陆军要调动的话,管空军什么事。</P><P>大家以为运输机造价很高吗,其实一点也不是,一架运八机买给军队才不到8000万人民币,战斗机价格我不好说,FC1据说外售1500万美圆,也就是1亿2还多。但空军运输部队装备的目前国产最大的运八也就那么二三十架。真的买不起还是根本就不重视部队的战术机动能力。宁愿把钱花在战斗机上,可是有钱也买不到好的战斗机啊。</P><P>以目前中国的防御政策,大运固然好啊,可是运八基本上已经能满足全国范围内的战术机动。运八新改型机比起美国的大力神不相上下。人家美国空军都看的起自己的大力士,在对其进行不断改型后计划到2040年才退出现役。中国空军却看不起运八运七这些经济性很好的飞机,(因为空军在空战中根本不太需要运输机)</P><P>最新型运八军民两用飞与美大力士比较,前者价格是后者的1/3左右,载重20t对23t</P><P>航速比为550~620对500~550。每小时耗油这款装了加拿大普惠发动机的运八比大力士稍微多点,但是它每小时速度快,这样每公里耗油反比大力士稍低。—————————— 这样没运一吨货物飞行一公里只需要花费1.5到2.5元的费用。这比大力士经济性好了几倍。我真想不通中国现役哪来三千多近四千架歼6这样的飞机。当初竟然能制造这么多。</P><P>总之,我认为,我军应该大力提高部队的快速反应能力。提高战术/战略运输能力。这样陆军数量才能减下来,素质才能上去。这好象和空军没什么干系了。但是没好处也没坏处呀,干脆把运输部队划归中央,陆海空三军都有权使用。至于大运,战略性运输机这的确是大家一块心病,即使现在不着急,可迟早得迫切需要她。应该腾出人力财力搞一搞了。</P>
<P>呵呵 楼上的有理</P><P>但想一想 中国联航 Y7 Y8不少啊</P>
<P>按楼主思维方式,解散空军不是剩得更多?</P>[em07][em07][em07]
<P>问题是省下来的钱都进了谁的腰包?</P>
靠,干吗不说3军都没用啊,流个2炮威慑就够了
一派胡言 [em06]
<P>该用的钱还是要用的!</P>
又一个自以为是的,又是什么J7比J8C灵活之类的鬼话,首先不说J7是不是真比J8C灵活,J8C可以在50KM外敲掉J7,而J7连J8C的毛都摸不到!死都不知道怎么死的!再灵活又如何?P51灵活,都装备P51多好啊!
不知所谓!
<B>以下是引用<I>stabilo</I>在2004-6-27 1:12:00的发言:</B>

<P>问题是省下来的钱都进了谁的腰包?</P>

<P>领导</P>[em30][em30][em30]
到底有没有节省1400亿就不太清楚,但知道自己技术不行不大批量生产确是明智之举。
<P>空军研制和采购J-8的基本出发点是,拓展高空截击能力,能够全天候复杂气象条件下执行任务,进一步满足国土防空的要求。J-8要求在J-7的基础上拥有更大的航程(尽管J-8乃至J-8II仍然属于短腿的飞机),更高的升限和加速性,携带更多数量和品种的武器弹药,配备更先进的射控航电设备,能够使用雷达制导的导弹。在自身技术条件有限的情况下,自助设计、生产和装备J-8,并逐步改进至J-8II是合乎空军的战术目标的。</P><P>问题不是空军不想要J-8,而是研发能力实在落后,不能一步满足最初设想的全部战计指标。比如,最初装备部队的J-8并没有全天候截击能力,武器配套也跟不上。而实际上,J-7拦截U-2都是非常吃力的。尽管J-8不见得能拦截MiG-25R(侦查型)、Su-24、Tu-22M、Tu-160,但是至少比让J-7担纲强。在80年代J-8所出现的问题,对于表面平静实际紧张的国土防空形式其实是雪上加霜。主要假想敌苏联,派出MiG-25R在20000米以上可以轻松用两倍音速甚至更高速度,穿透脆弱的低空导弹阵地进行越境空中侦查,而J-6、J-7则是心有余力不足。</P><P>现在新入门的军迷只知道制空任务的重要性,过分强调格斗机动性,忽视了截击任务的重要性。美国空军北美防空司令部在得到极速达到M2.5的F-15之前,一直使用专门的F-102、F-106截击机。Su-27最初装备的苏联空军而不是苏联防空军PVO,正是为了满足防空军远程巡逻的需要才衍生出了双座的Su-30,用以巡防北极和远东地区。</P>
歼--8飞机的机动性还不如歼--7,两次珠海航展本人都看过,歼7要比“空中蔡国庆”灵活的多,这就是说空军如果20年前装备歼—8的话对飞行员的战斗飞行技能不会有帮助。在空中格斗、截击方面不如歼--7,在对地攻击、火力遮蔽方面还不如强--5,只是在远程截击上有一个航程远这唯一的优势


<P>J-8机动性是不如J-7,可是J-7的原形MiG-21也好不到哪里去。前面已经说了J-8就是为了追求比J-7更好的截击性能而生的,只是因为技术原因才迟迟未能达标。尽管这样,J-8早期型在昼间截击任务上仍旧比J-7更出色,这是因为前者有更高的升限、更高的极速、更快的加速性、更远的航程、更先进的航电、更多的武备。灵活性不适截击机追求的第一要件,最极端的例子要数苏联的Tu-128“提琴手”,毫无任何灵活性可言,但是在防空军中照样服役多年。J-8不是为对地攻击而研制的,但是它的载弹量要比Q-5大。但是,截击机的特性使他不适合在低空执行任务。</P>
<B>以下是引用<I>弱水</I>在2004-6-20 23:22:00的发言:</B>

<P>前边有人说空军决策层的好话,我却不敢苟同,要说省钱,最好的办法就是裁军,可是一说裁军,最不愿意的还是部队。中国军队绝对数量依然庞大,为什么要在和平时期维持庞大的常备军呢,中国毕竟国土面积大,但是中国军队的机动能力之差,也很大程度上决定了她必须维持一支庞大的军队才能顾全所有地区的国土防卫。但是中国空军一直不注重这点,空军只注重自己的实战能力,也就是战斗机,而空中运输方面空军根本不太重视,而运输机联队却全被空军节制。一旦发生局部战争,要跨战区调动部队,调动谁呢,调动的是陆军,空军这个时候需要的是先进战斗机。反正战斗机飞的快在全过各地设立几个空军基地就可以了。而陆军要调动的话,管空军什么事。</P>
<P>大家以为运输机造价很高吗,其实一点也不是,一架运八机买给军队才不到8000万人民币,战斗机价格我不好说,FC1据说外售1500万美圆,也就是1亿2还多。但空军运输部队装备的目前国产最大的运八也就那么二三十架。真的买不起还是根本就不重视部队的战术机动能力。宁愿把钱花在战斗机上,可是有钱也买不到好的战斗机啊。</P>
<P>以目前中国的防御政策,大运固然好啊,可是运八基本上已经能满足全国范围内的战术机动。运八新改型机比起美国的大力神不相上下。人家美国空军都看的起自己的大力士,在对其进行不断改型后计划到2040年才退出现役。中国空军却看不起运八运七这些经济性很好的飞机,(因为空军在空战中根本不太需要运输机)</P>
<P>最新型运八军民两用飞与美大力士比较,前者价格是后者的1/3左右,载重20t对23t</P>
<P>航速比为550~620对500~550。每小时耗油这款装了加拿大普惠发动机的运八比大力士稍微多点,但是它每小时速度快,这样每公里耗油反比大力士稍低。—————————— 这样没运一吨货物飞行一公里只需要花费1.5到2.5元的费用。这比大力士经济性好了几倍。我真想不通中国现役哪来三千多近四千架歼6这样的飞机。当初竟然能制造这么多。</P>
<P>总之,我认为,我军应该大力提高部队的快速反应能力。提高战术/战略运输能力。这样陆军数量才能减下来,素质才能上去。这好象和空军没什么干系了。但是没好处也没坏处呀,干脆把运输部队划归中央,陆海空三军都有权使用。至于大运,战略性运输机这的确是大家一块心病,即使现在不着急,可迟早得迫切需要她。应该腾出人力财力搞一搞了。</P>

<P>好文!</P>
钱省下来干什么?都让那群败家子吃喝完了!飞机可以用差的,但车子不能用差的,这就是他们的逻辑。
<P>感觉有点道理。虽然省钱的结论不一定对,但歼-8原型和I型装不装也没啥意思。打东南亚用不到,打美俄台也费劲。还不如再等一等。</P><P>我们飞机研制的太慢了。想当年歼轰-7的指标多好,可拖了那么久,等出来也没多大意思了。幸好改进的还不慢,要不就惨了。</P>
我也觉得歼-8确实不怎么样!
[em05]
标题够大内容肤浅
“空中蔡国庆”这个称呼有趣
<P>本来就是J-8II不能满足空军需求,当然不买那么多了,没什么的英明的</P>