超级军网原创：世界历史充满着对征服者的赞歌
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:42:41
很多中国人以历史上中原被少数民族征服为耻，可是遍观世界，很多民族却十分崇拜曾经征服自己民族的外族英雄，这是个很奇特的现象。
历史上马其顿的亚历山大帝曾经征服今天的中亚一代，中亚人民提起亚历山大时候普遍怀着一种崇敬的心情。同样曾经被马其顿人征服的爱琴海文明——希腊人的后裔同样对曾经征服自己祖先的这位蛮族统治者有很深的感情。2004年因为美国好莱坞史诗巨片《亚历山大大帝》描述了亚历山大大帝和赫费斯提翁之间的同性恋关系。这些被征服的希腊人的后裔把好莱坞制片商告上了法庭，理由是好莱坞污蔑了古代希腊的英雄人物！！！显然他们认为那位曾经征服自己祖先的马其顿人是自己的英雄。
在欧洲中世纪曾经臣服于罗马的西方蛮族则对在西罗马灭亡后对罗马有一种莫名的崇拜，甚至不惜奋斗终身以求获得“凯撒”的称号。到罗马被教皇加冕为“罗马皇帝”更是这些蛮族领袖的终身愿望。而英国人则以法国征服者后裔建立的金雀花王朝为荣！
在东方蒙古人曾经侵略过土耳其，于是土耳其人像崇拜太阳神一样崇拜成吉思汗！印度曾经被蒙古民族征服，于是印度总理尼赫鲁为成吉思汗西征做了如下辩护：“那是为了报花剌子模人的血仇”（指杀害蒙古使节）。大元帝国曾经侵略日本，于是日本人试图把成吉思汗描绘成日本贵族！
近代史上最有名的例子是，伟大的征服者拿破仑大帝被其曾经征服过的欧洲人各国人民普遍视为英雄！德国人马克思更是在其著作中对拿破仑推崇备至。称其把法国大革命的精神传播到欧洲各地，是大大的英雄。
世界历史充满着对征服者的赞歌，对此种现象我们应该如何对待？另外，世界各国都崇拜征服者，我们是否要保持清流形象？
很多中国人以历史上中原被少数民族征服为耻，可是遍观世界，很多民族却十分崇拜曾经征服自己民族的外族英雄，这是个很奇特的现象。
历史上马其顿的亚历山大帝曾经征服今天的中亚一代，中亚人民提起亚历山大时候普遍怀着一种崇敬的心情。同样曾经被马其顿人征服的爱琴海文明——希腊人的后裔同样对曾经征服自己祖先的这位蛮族统治者有很深的感情。2004年因为美国好莱坞史诗巨片《亚历山大大帝》描述了亚历山大大帝和赫费斯提翁之间的同性恋关系。这些被征服的希腊人的后裔把好莱坞制片商告上了法庭，理由是好莱坞污蔑了古代希腊的英雄人物！！！显然他们认为那位曾经征服自己祖先的马其顿人是自己的英雄。
在欧洲中世纪曾经臣服于罗马的西方蛮族则对在西罗马灭亡后对罗马有一种莫名的崇拜，甚至不惜奋斗终身以求获得“凯撒”的称号。到罗马被教皇加冕为“罗马皇帝”更是这些蛮族领袖的终身愿望。而英国人则以法国征服者后裔建立的金雀花王朝为荣！
在东方蒙古人曾经侵略过土耳其，于是土耳其人像崇拜太阳神一样崇拜成吉思汗！印度曾经被蒙古民族征服，于是印度总理尼赫鲁为成吉思汗西征做了如下辩护：“那是为了报花剌子模人的血仇”（指杀害蒙古使节）。大元帝国曾经侵略日本，于是日本人试图把成吉思汗描绘成日本贵族！
近代史上最有名的例子是，伟大的征服者拿破仑大帝被其曾经征服过的欧洲人各国人民普遍视为英雄！德国人马克思更是在其著作中对拿破仑推崇备至。称其把法国大革命的精神传播到欧洲各地，是大大的英雄。
世界历史充满着对征服者的赞歌，对此种现象我们应该如何对待？另外，世界各国都崇拜征服者，我们是否要保持清流形象？
我就说一句话，那些被征服者他们的文明彻底的延续了吗？包括本民族文化，宗教，语言等等....这才是我们中华民族的伟大之处，无论是汉族，还是蒙古，藏，回，维吾尔等
那些被征服者他们的文明大多数都延续了。帖木儿没有杀光奥斯曼土耳其人，奥斯曼帝国直到一次世界大战后才灭亡。拿破仑大帝更没有把崇拜自己的欧洲人都杀光。
《亚历山大大帝》斯通的历史注解遭希腊人抗议
日期：2004-11-22 作者：马菲菲 来源：东方早报
本年度的好莱坞史诗巨片《亚历山大大帝》上周三于洛杉矶首映式上揭开了其神秘的面纱，但是该片上映才几天，就招致了各方非议，特别是片中对亚历山大大帝双性恋的描写激怒了许多希腊人。
称歪曲史实，希腊人强烈抗议
一群愤怒的希腊律师近日强烈抗议影片中柯林·法瑞尔扮演的亚历山大大帝和杰瑞德·莱托饰演的赫费斯提翁之间的同性恋关系，这些律师表示将起诉导演奥利弗·斯通以及这部影片的发行公司华纳兄弟，因为他们歪曲了史实。一名律师代表称：“我们并不是反对同性恋，但是我们认为该片的制作公司应该让观众明白，这部影片纯属虚构，并不是亚历山大大帝一生的真实写照。因此我们要求在影片开头插播文字说明，向观众解释这部影片的内容是虚构的。”然而导演奥利弗·斯通和华纳兄弟并未对此做出任何回应。
克鲁斯十几年前曾拒演同性恋亚历山大
亚历山大大帝是史上首位名副其实的征服者，也是希腊历史上最著名的英雄人物，骁勇善战的他带领马其顿军团征服了波斯帝国，他的铁骑还曾延伸到印度、巴基斯坦等亚洲国家。奥利弗·斯通早在15年前就想将这位传奇人物的故事搬上银幕，而从一开始他设定的亚历山大就是同性恋。当时他力邀汤姆·克鲁斯主演，但因克鲁斯对于扮演同性恋颇为犹豫，片子一拖就拖到了去年才开拍。此外，由于希腊政府始终不赞同斯通对亚历山大的同性恋描写，斯通只能选择在摩洛哥和泰国取景。
日期：2004-11-22 作者：马菲菲 来源：东方早报
本年度的好莱坞史诗巨片《亚历山大大帝》上周三于洛杉矶首映式上揭开了其神秘的面纱，但是该片上映才几天，就招致了各方非议，特别是片中对亚历山大大帝双性恋的描写激怒了许多希腊人。
称歪曲史实，希腊人强烈抗议
一群愤怒的希腊律师近日强烈抗议影片中柯林·法瑞尔扮演的亚历山大大帝和杰瑞德·莱托饰演的赫费斯提翁之间的同性恋关系，这些律师表示将起诉导演奥利弗·斯通以及这部影片的发行公司华纳兄弟，因为他们歪曲了史实。一名律师代表称：“我们并不是反对同性恋，但是我们认为该片的制作公司应该让观众明白，这部影片纯属虚构，并不是亚历山大大帝一生的真实写照。因此我们要求在影片开头插播文字说明，向观众解释这部影片的内容是虚构的。”然而导演奥利弗·斯通和华纳兄弟并未对此做出任何回应。
克鲁斯十几年前曾拒演同性恋亚历山大
亚历山大大帝是史上首位名副其实的征服者，也是希腊历史上最著名的英雄人物，骁勇善战的他带领马其顿军团征服了波斯帝国，他的铁骑还曾延伸到印度、巴基斯坦等亚洲国家。奥利弗·斯通早在15年前就想将这位传奇人物的故事搬上银幕，而从一开始他设定的亚历山大就是同性恋。当时他力邀汤姆·克鲁斯主演，但因克鲁斯对于扮演同性恋颇为犹豫，片子一拖就拖到了去年才开拍。此外，由于希腊政府始终不赞同斯通对亚历山大的同性恋描写，斯通只能选择在摩洛哥和泰国取景。
阴暗面 发表于 2009-11-17 19:45 
什么乱七八糟的，这明明是相反的举例哦
中世纪是西方蛮族灭亡了西罗马，
犹如蒙元大汗谋求“皇帝”的称号～～～
什么乱七八糟的，这明明是相反的举例哦
中世纪是西方蛮族灭亡了西罗马，
犹如蒙元大汗谋求“皇帝”的称号～～～
阴暗面 发表于 2009-11-17 19:45
什么乱七八糟的，这很正常哦
现在希腊人对马其顿对亚历山大，
犹如我们对秦国对秦始皇～～～
什么乱七八糟的，这很正常哦
现在希腊人对马其顿对亚历山大，
犹如我们对秦国对秦始皇～～～
阴暗面 发表于 2009-11-17 19:45
土耳其攻占东罗马后，且以罗马帝国继承人自居，故视己继承了罗马帝国及YSL文明。
崇拜成吉思汗不光有土耳其，还有一些欧洲人，还有许多中国汉人～～
土耳其攻占东罗马后，且以罗马帝国继承人自居，故视己继承了罗马帝国及YSL文明。
崇拜成吉思汗不光有土耳其，还有一些欧洲人，还有许多中国汉人～～
阴暗面 发表于 2009-11-17 19:45
印度人看莫卧儿朝的巴布尔 ，如同今上看清朝的顺康乾雍；
那印度人看成吉思汗，至少要比某些人看完颜阿骨打要克制些呵呵～～
日本有哈成吉思汗，JY有哈杜鲁门的，反正都差不离
印度人看莫卧儿朝的巴布尔 ，如同今上看清朝的顺康乾雍；
那印度人看成吉思汗，至少要比某些人看完颜阿骨打要克制些呵呵～～
日本有哈成吉思汗，JY有哈杜鲁门的，反正都差不离
这文章论述的有些勉强了，
中国对于世界的奇特之处，是族群的光复和文明的延续，是个案，
而其他世界举例的大多没有可比之处；
另外对征服者的赞歌，东西方也是大同小异的，
蒙满维回藏不也是大多颂赞着TG的吗，嘿嘿。
中国人是多有以历史上被少数民族征服为耻的，那是因为那些匈奴突厥什么的最终是失败者。
中国对于世界的奇特之处，是族群的光复和文明的延续，是个案，
而其他世界举例的大多没有可比之处；
另外对征服者的赞歌，东西方也是大同小异的，
蒙满维回藏不也是大多颂赞着TG的吗，嘿嘿。
中国人是多有以历史上被少数民族征服为耻的，那是因为那些匈奴突厥什么的最终是失败者。
阴暗面 发表于 2009-11-17 19:45
既然知道有拿破仑，为何不说希特勒。
阿提拉和成吉思汗，算是拿破仑还是希特勒，那就因人而异了 ；
中外历史的评价相对也都客观，没有赞歌也没有漫骂
只是“黄祸论”依然频频着发来贺电～～～
既然知道有拿破仑，为何不说希特勒。
阿提拉和成吉思汗，算是拿破仑还是希特勒，那就因人而异了 ；
中外历史的评价相对也都客观，没有赞歌也没有漫骂
只是“黄祸论”依然频频着发来贺电～～～
我们不是大赞秦始皇吗
不战屈人 发表于 2009-11-18 02:06
东方六国和秦国人可是相同的民族，
可是希腊人和马其顿人不是一个民族
双方怎么能类比呢？事实就是外来的马其顿人征服了希腊诸城邦。
东方六国和秦国人可是相同的民族，
可是希腊人和马其顿人不是一个民族
双方怎么能类比呢？事实就是外来的马其顿人征服了希腊诸城邦。
超大嫦娥 发表于 2009-11-18 10:21
秦始皇是周朝的封臣，不是外来征服者。秦统一诸侯国顶多算是内部统一战争
秦始皇是周朝的封臣，不是外来征服者。秦统一诸侯国顶多算是内部统一战争
不战屈人 发表于 2009-11-18 02:30
没人敢说成吉思汗是印度人，也没听说过蒙古高原上的黄金家族以印度人自居。
可是连金国皇室自己都以中华正统自居。中国人称阿骨打为中国人不过是继承金国自己的说法，有很么不妥吗？
没人敢说成吉思汗是印度人，也没听说过蒙古高原上的黄金家族以印度人自居。
可是连金国皇室自己都以中华正统自居。中国人称阿骨打为中国人不过是继承金国自己的说法，有很么不妥吗？
很多希腊人无视关于古代马其顿与古代希腊城邦的事实，仍然声称菲利普2世并不世征服了古代希腊城邦，而是统一了它们。甚至有些人声称马其顿是另一个希腊城邦。
一个明显而又让人痛苦的事实是；一部分希腊人将会坚持自己的观点，无视所有与之完全相反的证据。人们如果认可这种观点，完全可以同样认可黑天是白天，白天是黑天。 如果他们的目的是维持今天的希腊，这确实是有利的。但对于那些讲求事实的人，下面就是明显的证据。
在奥林辟乌斯的战役中，马其顿人找获了很多俘虏。亚历山大问其中一个女人是谁，她答道：“我是Theogenes的姐妹，他是我们军队的指挥官，他带领我们对抗你的父亲。并且为了希腊的自由死在Chaeronea。”
如果菲利普和后来的亚历山大“统一”了希腊城邦，为什么这些希腊人会为了希腊的自由而战？公元前338年，在Chaeronea那寂静的村庄，难到底比斯人和雅典人没有同仇敌忾的保卫为神圣的希腊而战斗？雅典人，底比斯人，与来自北方的野蛮人战斗，那就是马其顿人。如果马其顿人是“希腊人”，那这就是一场内战。如果马其顿人是希腊人，为什么他们没有为了保卫神圣的希腊而战斗？
当Archelaus(413 to 399 BC)，另一个马其顿国王，攻击帖撒利的Larissa时，Thrasymachus写一些了一段描述 Larissa人的话，后来这段话成为演说模版。但只有一句话保留到今天；“我们应该当 Archelaus的奴隶吗？我们是希腊人，应该变成野蛮人吗？”如果古代马其顿人是希腊人，为什么Thrasymachus把他们描述为野蛮人，把他们和所有希腊人区别开来？
再来看看德莫斯提尼，看看关于马其顿人他有什么不得不说的话，特别是关于菲利普二世的。现代希腊人常常将德莫斯提尼对菲利普二世的抨击降格为政客的花言巧语。而且，德莫斯提尼曾两次领导雅典与马其顿战斗。他，德莫斯提尼，说菲利普不仅不是希腊人，甚至和希腊人一点相似之处都没有。他来一个叫马其顿的地方，那里想和找一个体面的奴隶都不可能。
在他（德莫斯提尼）死后，雅典人用荣耀回报他。为他立了一座青铜像，在像的基座上刻下如下著名的铭文；“德莫斯提尼，如果你的力量像你的智慧一样强大，希腊就不会有一个马其顿时代了。”他的同代人，古希腊人，高声的谈论德莫斯提尼的人格，声音比今天的希腊人还要响亮。德莫斯提尼，应该是一个爱国者，而不像那些现代希腊人让我们相信的那样，是一个疯癫的政客。
当菲利普的死讯传到雅典，德莫斯提尼着华服，戴桂冠出现在公共场所。下面这段对这一时刻的描述记载在历史中：“以我的观点，我不能说在一个国王死时，雅典人戴上桂冠，祭神庆祝是件有损信誉的事。虽然当这国王是征服者，而雅典人是被征服者时，征服者也表现出了宽容和人道。这离激怒神还有很远，但在菲利普活着时给他以雅典公民的荣耀，而在他死后马上快乐的站在他身边，践踏他的躯体，唱胜利的赞歌，好像自己打了胜仗取得的荣誉一般，这绝对是种可鄙的行为。”[p.207] (普鲁塔克 "亚历山大时代r").
很多希腊人无视关于古代马其顿与古代希腊城邦的事实，仍然声称菲利普2世并不世征服了古代希腊城邦，而是统一了它们。甚至有些人声称马其顿是另一个希腊城邦。
一个明显而又让人痛苦的事实是；一部分希腊人将会坚持自己的观点，无视所有与之完全相反的证据。人们如果认可这种观点，完全可以同样认可黑天是白天，白天是黑天。 如果他们的目的是维持今天的希腊，这确实是有利的。但对于那些讲求事实的人，下面就是明显的证据。
在奥林辟乌斯的战役中，马其顿人找获了很多俘虏。亚历山大问其中一个女人是谁，她答道：“我是Theogenes的姐妹，他是我们军队的指挥官，他带领我们对抗你的父亲。并且为了希腊的自由死在Chaeronea。”
如果菲利普和后来的亚历山大“统一”了希腊城邦，为什么这些希腊人会为了希腊的自由而战？公元前338年，在Chaeronea那寂静的村庄，难到底比斯人和雅典人没有同仇敌忾的保卫为神圣的希腊而战斗？雅典人，底比斯人，与来自北方的野蛮人战斗，那就是马其顿人。如果马其顿人是“希腊人”，那这就是一场内战。如果马其顿人是希腊人，为什么他们没有为了保卫神圣的希腊而战斗？
当Archelaus(413 to 399 BC)，另一个马其顿国王，攻击帖撒利的Larissa时，Thrasymachus写一些了一段描述 Larissa人的话，后来这段话成为演说模版。但只有一句话保留到今天；“我们应该当 Archelaus的奴隶吗？我们是希腊人，应该变成野蛮人吗？”如果古代马其顿人是希腊人，为什么Thrasymachus把他们描述为野蛮人，把他们和所有希腊人区别开来？
再来看看德莫斯提尼，看看关于马其顿人他有什么不得不说的话，特别是关于菲利普二世的。现代希腊人常常将德莫斯提尼对菲利普二世的抨击降格为政客的花言巧语。而且，德莫斯提尼曾两次领导雅典与马其顿战斗。他，德莫斯提尼，说菲利普不仅不是希腊人，甚至和希腊人一点相似之处都没有。他来一个叫马其顿的地方，那里想和找一个体面的奴隶都不可能。
在他（德莫斯提尼）死后，雅典人用荣耀回报他。为他立了一座青铜像，在像的基座上刻下如下著名的铭文；“德莫斯提尼，如果你的力量像你的智慧一样强大，希腊就不会有一个马其顿时代了。”他的同代人，古希腊人，高声的谈论德莫斯提尼的人格，声音比今天的希腊人还要响亮。德莫斯提尼，应该是一个爱国者，而不像那些现代希腊人让我们相信的那样，是一个疯癫的政客。
当菲利普的死讯传到雅典，德莫斯提尼着华服，戴桂冠出现在公共场所。下面这段对这一时刻的描述记载在历史中：“以我的观点，我不能说在一个国王死时，雅典人戴上桂冠，祭神庆祝是件有损信誉的事。虽然当这国王是征服者，而雅典人是被征服者时，征服者也表现出了宽容和人道。这离激怒神还有很远，但在菲利普活着时给他以雅典公民的荣耀，而在他死后马上快乐的站在他身边，践踏他的躯体，唱胜利的赞歌，好像自己打了胜仗取得的荣誉一般，这绝对是种可鄙的行为。”[p.207] (普鲁塔克 "亚历山大时代r").
回复 2# 阴暗面
呵呵，我想到了《倔强的萝卜》里面的画面。跑题了。。。。。。
呵呵，我想到了《倔强的萝卜》里面的画面。跑题了。。。。。。
阴暗面 发表于 2009-11-18 12:51
马其顿人是操希腊语的部落，早期希腊各城邦部落都不是一个国家。 希腊看马其顿人是希腊文明的边缘蛮夷，如同早期中原看秦国人西夷。
如果你觉得秦国很难理解，
可以再参考下南蛮楚国，或者巴国什么的； 再不行，呵呵你看下蚩尤吧～～
马其顿人是操希腊语的部落，早期希腊各城邦部落都不是一个国家。 希腊看马其顿人是希腊文明的边缘蛮夷，如同早期中原看秦国人西夷。
如果你觉得秦国很难理解，
可以再参考下南蛮楚国，或者巴国什么的； 再不行，呵呵你看下蚩尤吧～～
阴暗面 发表于 2009-11-18 12:52
古希腊的地理范围，除了现在的希腊半岛外，还包括整个爱琴海区域和北面的马其顿和色雷斯、亚平宁半岛和小亚细亚等地。
按你的想法，那斯巴达雅典色雷斯等都不是希腊了呵呵谁封谁哦；
如同你觉得楚熊蚤不是周朝的封臣，难道楚国巴国也非中国了～～～
古希腊的地理范围，除了现在的希腊半岛外，还包括整个爱琴海区域和北面的马其顿和色雷斯、亚平宁半岛和小亚细亚等地。
按你的想法，那斯巴达雅典色雷斯等都不是希腊了呵呵谁封谁哦；
如同你觉得楚熊蚤不是周朝的封臣，难道楚国巴国也非中国了～～～
阴暗面 发表于 2009-11-18 12:56
巴布尔，ID“大老虎”，印度莫卧儿王朝的开国君主，称“印度斯坦皇帝”。
巴布尔是成吉思汗和帖木儿的后裔，是蒙古化的突厥人。“莫卧儿”即是蒙兀儿，“蒙古”的意思。
穆罕默德·巴哈杜尔·沙·扎法，莫卧儿王朝末代皇帝，英国傀儡，瘾君子，印度反英的精神领袖。
1991年在其墓地树立一座纪念碑，纪念这位忧郁的印度诗人皇帝。
是没人说成吉思汗和帖木尔是印度人，但其后裔却是以印度人自居。
巴布尔，ID“大老虎”，印度莫卧儿王朝的开国君主，称“印度斯坦皇帝”。
巴布尔是成吉思汗和帖木儿的后裔，是蒙古化的突厥人。“莫卧儿”即是蒙兀儿，“蒙古”的意思。
穆罕默德·巴哈杜尔·沙·扎法，莫卧儿王朝末代皇帝，英国傀儡，瘾君子，印度反英的精神领袖。
1991年在其墓地树立一座纪念碑，纪念这位忧郁的印度诗人皇帝。
是没人说成吉思汗和帖木尔是印度人，但其后裔却是以印度人自居。
阴暗面 发表于 2009-11-18 13:00
建议你多看看《史记·楚世家》，呵呵或许你对整个南方中国也有异议？
建议你多看看《史记·楚世家》，呵呵或许你对整个南方中国也有异议？
没人敢说成吉思汗是印度人，也没听说过蒙古高原上的黄金家族以印度人自居。
可是连金国皇室自己都以中华正统自居。中国人称阿骨打为中国人不过是继承金国自己的说法，有很么不妥吗？
阴暗面 发表于 2009-11-18 12:56
不战屈人，我没听说过蒙古高原上的正统黄金家族后裔自称为印度人过，难道你对此有异议吗。
没人敢说成吉思汗是印度人，也没听说过蒙古高原上的黄金家族以印度人自居。
可是连金国皇室自己都以中华正统自居。中国人称阿骨打为中国人不过是继承金国自己的说法，有很么不妥吗？
阴暗面 发表于 2009-11-18 12:56
不战屈人，我没听说过蒙古高原上的正统黄金家族后裔自称为印度人过，难道你对此有异议吗。
阴暗面 发表于 2009-11-18 17:37
你在15楼回复我时，我有提“黄金家族”吗？
莫名其妙的
你照着你的弹孔再画个靶环，;P还好意思要求我再照着打哦
我自然是无视了～～～
你在15楼回复我时，我有提“黄金家族”吗？
莫名其妙的
你照着你的弹孔再画个靶环，;P还好意思要求我再照着打哦
我自然是无视了～～～
直到帖木儿发动中国圣战之前还向蒙古高原上的黄金家族开空头支票说：“帖木儿的子孙岂能与成吉思汗的子孙相提并论？朕千秋万岁之后，自当在成吉思汗的子孙中择贤而立……”
我还是保留我的观点
这文章的论点论据论证，太牵强附会了。
我认为
一，中国对于世界的奇特之处，是族群的光复和文明的延续，而其他世界举例的大多没有可比之处；
二，另外对既成征服者，和对强者的赞歌，东西方也是大同小异的。
三，中国人有以历史上被征服为耻的，那是因为那些征服者对历史的负面作用或者最终是失败者。
这文章的论点论据论证，太牵强附会了。
我认为
一，中国对于世界的奇特之处，是族群的光复和文明的延续，而其他世界举例的大多没有可比之处；
二，另外对既成征服者，和对强者的赞歌，东西方也是大同小异的。
三，中国人有以历史上被征服为耻的，那是因为那些征服者对历史的负面作用或者最终是失败者。
阴暗面 发表于 2009-11-18 17:49
难道你的这篇文章，论述的不是“世界历史充满着对征服者的赞歌 ”？
你要把征服者，再按你逻辑的矛盾需要再加以选择的话，
那恭喜你～～～你无敌了嘿嘿
难道你的这篇文章，论述的不是“世界历史充满着对征服者的赞歌 ”？
你要把征服者，再按你逻辑的矛盾需要再加以选择的话，
那恭喜你～～～你无敌了嘿嘿
不战屈人 发表于 2009-11-18 17:45
莫名其妙，你不是在回复我的帖子吗？难道我维护自己的帖子你很难理解？
呵呵你别无的放矢了。[:a4:]
莫名其妙，你不是在回复我的帖子吗？难道我维护自己的帖子你很难理解？
呵呵你别无的放矢了。[:a4:]
莫名其妙，这篇文章的论据有哪些牵强附会的？
你别无的放矢啦，如果有牵强附会，你为什么还要回避？
外国历史上崇拜外来征服者的事情比比皆是，比如欧洲人对于拿破仑的崇拜，无可讳言！
至于曾经被拿破仑征服过的民族我也没看见那一个被种族灭绝啦。
为什么你不能正视？
你别无的放矢啦，如果有牵强附会，你为什么还要回避？
外国历史上崇拜外来征服者的事情比比皆是，比如欧洲人对于拿破仑的崇拜，无可讳言！
至于曾经被拿破仑征服过的民族我也没看见那一个被种族灭绝啦。
为什么你不能正视？
阴暗面 发表于 2009-11-18 17:52
征服者不只是黄金家族，
莫非你的历史观点只能适用于“黄金家族”？
你要是想
以水了你自己帖子的方式，来为你自己解嘲挣脸
呵呵我没有意见
征服者不只是黄金家族，
莫非你的历史观点只能适用于“黄金家族”？
你要是想
以水了你自己帖子的方式，来为你自己解嘲挣脸
呵呵我没有意见
阴暗面 发表于 2009-11-18 17:56
你又抓狂了
我在8楼，9楼早就说过～～～～
这类崇拜东西方都常见的
你又抓狂了
我在8楼，9楼早就说过～～～～
这类崇拜东西方都常见的
阿克巴等帖木儿的子孙能够代表成吉思汗的黄金家族吗？金朝皇室能够代表阿骨打的后裔。两者有何可比性？没人敢说成吉思汗是印度人，也没听说过蒙古高原上的黄金家族以印度人自居。可是连阿骨打的后裔金朝皇室都认为自己是正统的中原王朝，并以中国自居
崇拜成吉思汗不光有土耳其人，还有一些欧洲人，还有某些中国人～～
YJ还有崇拜杜鲁门的呢，不奇怪
楼主既然知道有拿破仑，为何不说希特勒。
阿提拉和成吉思汗，算是拿破仑还是希特勒，那就仁者见仁了 ；
中外历史的评价相对也都客观，虽没有赞歌也没有漫骂
只是“黄祸论”依然频频着发来贺电～～～
YJ还有崇拜杜鲁门的呢，不奇怪
楼主既然知道有拿破仑，为何不说希特勒。
阿提拉和成吉思汗，算是拿破仑还是希特勒，那就仁者见仁了 ；
中外历史的评价相对也都客观，虽没有赞歌也没有漫骂
只是“黄祸论”依然频频着发来贺电～～～
不战屈人 发表于 2009-11-18 17:56
到底是谁在水贴？难道阿克巴能够广泛代表成吉思汗后裔说话吗？不能
相反，金朝皇室绝对有代表阿骨打后裔说话的资格
到底是谁在水贴？难道阿克巴能够广泛代表成吉思汗后裔说话吗？不能
相反，金朝皇室绝对有代表阿骨打后裔说话的资格
不战屈人 发表于 2009-11-18 15:01 巴布尔到底是蒙古化的突厥人还是突厥化的蒙古人？
巴布尔到底是蒙古化的突厥人还是突厥化的蒙古人？阿克巴等帖木儿的子孙能够代表成吉思汗的黄金家族吗？金朝皇室能够代表阿骨打的后裔。两者有何可比性？ ...
阴暗面 发表于 2009-11-18 18:00
谁告诉你阿克巴等帖木儿的子孙能够代表成吉思汗的黄金家族了？
一则代笔不代表，你说了能算吗？
二则代表不代表，和你的论点有关联吗？
帖木儿的子孙是自称成吉思汗的后代，这是事实
帖木儿的子孙也是你本论中的征服者，这也是事实
阿克巴等帖木儿的子孙能够代表成吉思汗的黄金家族吗？金朝皇室能够代表阿骨打的后裔。两者有何可比性？ ...
阴暗面 发表于 2009-11-18 18:00
谁告诉你阿克巴等帖木儿的子孙能够代表成吉思汗的黄金家族了？
一则代笔不代表，你说了能算吗？
二则代表不代表，和你的论点有关联吗？
帖木儿的子孙是自称成吉思汗的后代，这是事实
帖木儿的子孙也是你本论中的征服者，这也是事实
民族的划分取决于心理素质和民族认同感，马其顿人和南方的希腊诸城邦没有共同的心理素质，所以不是一个民族。您有异议吗？[/img]
阴暗面 发表于 2009-11-18 18:07
呵呵，异议大了～～
呵呵，异议大了～～
谁告诉你帖木儿的后裔是成吉思汗的后裔？我看你就别在那里狡辩拉。强不知以为知很光荣吗？
连帖木儿自己都说：“帖木儿的子孙岂能与成吉思汗的子孙相提并论？朕千秋万岁之后，自当在成吉思汗的子孙中择贤而立……”
连帖木儿自己都说：“帖木儿的子孙岂能与成吉思汗的子孙相提并论？朕千秋万岁之后，自当在成吉思汗的子孙中择贤而立……”
我们的历史书上也很多歌颂征服者的内容啊，如：一代天骄成吉思汗、英明神武统一祖国的元世祖忽必烈，雄才大略的摄政王多尔衮、三朝传奇吴三桂等等，很多的。
楼主根本就没仔细看过我们的历史教科书，建议楼主补课。
我们的历史书上也很多歌颂征服者的内容啊，如：一代天骄成吉思汗、英明神武统一祖国的元世祖忽必烈，雄才大略的摄政王多尔衮、三朝传奇吴三桂等等，很多的。
楼主根本就没仔细看过我们的历史教科书，建议楼主补课。
阴暗面 发表于 2009-11-18 18:09
楚王说过：我非中国～～～
这可比你的例子更有严谨史书记载
难道你会以此质疑中国南方吗？
楚王说过：我非中国～～～
这可比你的例子更有严谨史书记载
难道你会以此质疑中国南方吗？