M829A2虐DM53 第二轮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:31:20
上次已经通过弹芯绝对长度和长径比、弹芯材料优势、发射药排列方式等方面将DM53 BS过一遍了。今天就来BS第二遍。

M829A2的projectile weight为7.9kg,in-flight projectile weight(也就是除掉弹托后的射弹重量,包括穿杆、风帽和尾翼)为4.92kg,真正的DU "penetrator" weight为4.74kg,,弹芯全长698mm,等效成圆柱体长度约670mm。

DM53,莱茵公司公布的重量是projectile重5kg,但是通过炮口动能和初速反算,真实的projectile weight为8.35kg。因此很明显了,实际上前面的projectile说的是in-flight projectile。考虑到DM53的杆子比M829A2要粗短一些,相应的风帽和尾翼重量要略有增加。假设是0.2kg(比前面的0.18略高),那么剩下的杆子重量将是4.8kg,通过620的等效长度、24的直径、17g/cm3的密度核算,非常吻合。  
我在探讨的是M829A2比DM53的技术先进在何处,而不是探讨威力怎么强的,因为威力是一个没有悬念不需要讨论的问题。我所要探讨的,就是即使抛开贫铀材料的优势,M829A2照样比DM53强,代表就是KEW-A2。
根据上述数据,M829的弹托质量约为3kg,DM53约为3.35kg。

我们都知道,对于马鞍形弹托来说,射弹越长,弹托延伸的也越长,体积也就越大。如果材料的密度相同,那重量必然会增加。结果M829A2在弹芯长度增加弹托体积加大的情况下,重量居然比DM53轻了至少10%,这说明了DM53的弹托材料远不如M829A2用的。

问题是M829A2用的仅仅是美国人上一代的弹托材料,凯夫拉材料,新一代的弹托材料是碳纤维。在同样的体积下大约要比凯夫拉材料轻20%。所以下面将对M829A3进行分析。  


M829A3相比M829A2,弹芯长度增加了130mm,直径从22mm扩大到23mm,计算弹芯质量约6.2kg。由于M829A3用上了钢制风帽,重量比A2会有明显增加,风帽+尾翼质量假定为0.3kg(有可能低估了)。
那么M829A3的弹托质量为3.5kg。考虑到弹托体积比A2增长了那么多(这个不是呈正比增长的,而是呈指数增长的),相比DM53增加的就更多了,结果却能将弹托重量控制在大约DM53的水平,这充分证明了美国人在弹托材料上的绝对优势。  

结论,DM53是一款无论威力还是技术含量都比M829A2差不少的弹药,实在没有资格和A3相提并论。  

M829A1虐DM53-L44,M829A2虐DM53-L55,M829A3则可以虐未出世的800mm弹芯版DM53。上次已经通过弹芯绝对长度和长径比、弹芯材料优势、发射药排列方式等方面将DM53 BS过一遍了。今天就来BS第二遍。

M829A2的projectile weight为7.9kg,in-flight projectile weight(也就是除掉弹托后的射弹重量,包括穿杆、风帽和尾翼)为4.92kg,真正的DU "penetrator" weight为4.74kg,,弹芯全长698mm,等效成圆柱体长度约670mm。

DM53,莱茵公司公布的重量是projectile重5kg,但是通过炮口动能和初速反算,真实的projectile weight为8.35kg。因此很明显了,实际上前面的projectile说的是in-flight projectile。考虑到DM53的杆子比M829A2要粗短一些,相应的风帽和尾翼重量要略有增加。假设是0.2kg(比前面的0.18略高),那么剩下的杆子重量将是4.8kg,通过620的等效长度、24的直径、17g/cm3的密度核算,非常吻合。  
我在探讨的是M829A2比DM53的技术先进在何处,而不是探讨威力怎么强的,因为威力是一个没有悬念不需要讨论的问题。我所要探讨的,就是即使抛开贫铀材料的优势,M829A2照样比DM53强,代表就是KEW-A2。
根据上述数据,M829的弹托质量约为3kg,DM53约为3.35kg。

我们都知道,对于马鞍形弹托来说,射弹越长,弹托延伸的也越长,体积也就越大。如果材料的密度相同,那重量必然会增加。结果M829A2在弹芯长度增加弹托体积加大的情况下,重量居然比DM53轻了至少10%,这说明了DM53的弹托材料远不如M829A2用的。

问题是M829A2用的仅仅是美国人上一代的弹托材料,凯夫拉材料,新一代的弹托材料是碳纤维。在同样的体积下大约要比凯夫拉材料轻20%。所以下面将对M829A3进行分析。  


M829A3相比M829A2,弹芯长度增加了130mm,直径从22mm扩大到23mm,计算弹芯质量约6.2kg。由于M829A3用上了钢制风帽,重量比A2会有明显增加,风帽+尾翼质量假定为0.3kg(有可能低估了)。
那么M829A3的弹托质量为3.5kg。考虑到弹托体积比A2增长了那么多(这个不是呈正比增长的,而是呈指数增长的),相比DM53增加的就更多了,结果却能将弹托重量控制在大约DM53的水平,这充分证明了美国人在弹托材料上的绝对优势。  

结论,DM53是一款无论威力还是技术含量都比M829A2差不少的弹药,实在没有资格和A3相提并论。  

M829A1虐DM53-L44,M829A2虐DM53-L55,M829A3则可以虐未出世的800mm弹芯版DM53。
:D
国无完国,精密机械和化工如此强大的DG也有这样的软肋!


M829A3威力之高,穿透速度之低,以及由此可以做到的炮口初速之低,确实是很牛B
记得最早从王辉开始鼓吹的神话里,中国坦克炮炮口初速比美帝的高很多还被当做一个巨大的优势来着

M829A3威力之高,穿透速度之低,以及由此可以做到的炮口初速之低,确实是很牛B
记得最早从王辉开始鼓吹的神话里,中国坦克炮炮口初速比美帝的高很多还被当做一个巨大的优势来着
从美国人坚持德国太监炮不换以后,走高初速路线已经是不可能了,而且实践也证明提高初速的效益远没有提高杆长来的大。


居然没有煤粉德粉窝里斗

居然没有煤粉德粉窝里斗

M829A3威力之高,穿透速度之低,以及由此可以做到的炮口初速之低,确实是很牛B
记得最早从王辉开始鼓吹的神话里,中国坦克炮炮口初速比美帝的高很多还被当做一个巨大的优势来着
主要马甲 发表于 2009-9-30 10:08

炮口动能是评价火炮能力的核心指标,同口径或口径接近的情况下炮口动能高代表着炮的水平高,这本身并无错误。
不过,火炮是炮与弹的结合体,单看炮的水平当然不可能得出正确的结论,反过来单看弹的水平同样无法得出正确结论。LZ讨论的恰恰是弹的优势,而这显然无法证明“TG坦克炮炮口动能比MD高是巨大优势”是错误的。
M829A3威力之高,穿透速度之低,以及由此可以做到的炮口初速之低,确实是很牛B
记得最早从王辉开始鼓吹的神话里,中国坦克炮炮口初速比美帝的高很多还被当做一个巨大的优势来着
主要马甲 发表于 2009-9-30 10:08

炮口动能是评价火炮能力的核心指标,同口径或口径接近的情况下炮口动能高代表着炮的水平高,这本身并无错误。
不过,火炮是炮与弹的结合体,单看炮的水平当然不可能得出正确的结论,反过来单看弹的水平同样无法得出正确结论。LZ讨论的恰恰是弹的优势,而这显然无法证明“TG坦克炮炮口动能比MD高是巨大优势”是错误的。
shutgun 发表于 2009-9-30 10:53
两种火炮对比, 火炮初速高的不等于炮口动能一定高,因为还牵涉到出膛的炮弹重量,
弹托和弹体获得的总能量高不等于弹丸的能量一定高,因为牵涉到弹丸和弹托的质量比,
弹丸能量更高也不等于到达目标时能量就一定高,因为还牵涉到弹丸的单位距离的速度降
......
一门炮的初速不高,很可能是其有意为之,而不是其无法做到,是通过对火炮以及发射药等的调整降下来,这时候你并不能说这炮能力不行。

所以这些都是一体的,既然说就得说清楚,像当年王辉那样以此代表火炮威力只能说是为了忽悠或者自己就确实不懂
"TG坦克炮炮口动能比MD高是巨大优势"大约是正确的,美国弹不以炮口动能取胜。但是WH鼓吹的炮口动能比M256高30%,比2A46高45%对某些早期弹药是成立的,对后期的就是在搞笑了。

但是具体到穿杆部分的动能、单位截面积动能等方面就是另一回事了。再者,同样的单位截面积动能,杆长更大的比速度更高的也有优势。

毛子的弹大约是没有资格参加这种级别的对抗了。
我曾看过简氏弹药手册上给的数据是
M829A2在2000米上的标准穿深是730mm
M829A3是960mm
L55+DM53是810mm
这个数据有多高的可信度?
按照简氏的这个数据,单论威力L55+DM53比M829A2还是要高不少


就告诉你们吧  德国人的钨合金弹药世界领先水平!L55+DM53是900mm 美国人靠最新铀弹也就勉强超掉一点!中国不论铀弹还是钨金弹和他们两家比还有15年左右的差距!!中国到现在最好的也就2000米上穿深700MM多吧!其实也是学苏联的恶果  俄罗斯人的炮弹受垃圾装弹机长度限制!!导致125毫米的炮 其实只有120毫米炮 80%左右的威力!!哎!!中国还有许多东西学俄罗斯的 往后坏处还会慢慢体现出来!!!

就告诉你们吧  德国人的钨合金弹药世界领先水平!L55+DM53是900mm 美国人靠最新铀弹也就勉强超掉一点!中国不论铀弹还是钨金弹和他们两家比还有15年左右的差距!!中国到现在最好的也就2000米上穿深700MM多吧!其实也是学苏联的恶果  俄罗斯人的炮弹受垃圾装弹机长度限制!!导致125毫米的炮 其实只有120毫米炮 80%左右的威力!!哎!!中国还有许多东西学俄罗斯的 往后坏处还会慢慢体现出来!!!
zb19941127 发表于 2009-9-30 13:12
真相啊……
德国钨合金弹药领先个鬼,KEWA2在L44上打都比DM53在L55上的威力大
12# ladios2020


证据 嘴巴一翻就把人家的技术当鸟了?你去说小品应该很有潜力!
KEWA2和M829A2尺寸相当,把DU芯换WHA芯而已,初速略有提高。
TG在98刚出来时一炮就达到800,960的水平了,一晃就是十年,现在大概有1000(钨穿),1200(铀穿)的水平了吧.呵呵呵.无敌了.
记得以前有人提出过要有可持续吹牛的意识,不能一辈子把八辈子的牛吹完了, 前人忍一忍,后人才有的吹啊。
像王辉这样十年前就吹出了TG的125炮960毫米穿深的水平, 这让现在和以后的FF们怎么办, 是继续加码,还是承认技术停滞?
斑点猫 发表于 2009-9-30 14:38
恩,估计再过十年就应该是1500毫米了, 材料技术、化学技术等在社会主义国家里的规律与在资本主义世界是不同的。


全球防务3旧书到手了,翻了一下那篇东西,KEW系列弹药一出来,DM43立马沦为二流,DM53那个发射药又如此不争气。作者在明知道DM43连KEW-A1都不如的情况下,却还必须昧着良心写M829A1跟DM43差不多,其实我挺理解作者心情的…

全球防务3旧书到手了,翻了一下那篇东西,KEW系列弹药一出来,DM43立马沦为二流,DM53那个发射药又如此不争气。作者在明知道DM43连KEW-A1都不如的情况下,却还必须昧着良心写M829A1跟DM43差不多,其实我挺理解作者心情的…
简氏那些东西内幕党第一个不同意…从DM53开始,那些穿深就开始使劲灌水…莱茵开了个不好的头啊…
L44发射的KEW-A2大约跟L55版DM53相当。
幽灵传说 发表于 2009-9-30 14:58
大陆军刊90年代无耻捧俄很好理解
可简氏有什么必要给DM53灌水?

记得以前有人提出过要有可持续吹牛的意识,不能一辈子把八辈子的牛吹完了, 前人忍一忍,后人才有的吹啊。
像王辉这样十年前就吹出了TG的125炮960毫米穿深的水平, 这让现在和以后的FF们怎么办, 是继续加码,还是承 ...
主要马甲 发表于 2009-9-30 14:49

请关注永恒的中国战士,据说他的搭档顶中国武器已经从良,少了一头宠物…

那个大约能叫技术倒退吧……
记得以前有人提出过要有可持续吹牛的意识,不能一辈子把八辈子的牛吹完了, 前人忍一忍,后人才有的吹啊。
像王辉这样十年前就吹出了TG的125炮960毫米穿深的水平, 这让现在和以后的FF们怎么办, 是继续加码,还是承 ...
主要马甲 发表于 2009-9-30 14:49

请关注永恒的中国战士,据说他的搭档顶中国武器已经从良,少了一头宠物…

那个大约能叫技术倒退吧……
Kuraki 发表于 2009-9-30 16:00
那你告诉我简氏为什么要帮中国灌水?
因为简氏自己也没准确资料,他只能收集那些宣传广告,这个就要看厂商厚道不厚道了。
无耻捧俄已没那么流行,为了跟毛子划清界限,彰显自己远比毛子高明的人而贬俄的人倒是越来越多。
终于搞明白是谁写的东西了,呵呵,看到作者是谁就没讨论的兴趣了
从楼主到下面讨论的数据是德美坦克炮最新技术手册上的真实数据么?

如果不是真实的数据,这帖子没营养,就不看了
简氏自己都是自己资料源于公开,他只是个总结罢了。而且从中国对140的热心程度看。我们的125跟他们的差距没到不可容忍的地步。
印度弄了那么多带接触5的T90,小巴不还是只满足于中国出口的125一期弹?
原来DM53弹托是铝合金的,怪不得重量偏大了。
TG的钨合金弹药还是不错的
LZ这么激动干什么,对于坦克德国鬼子自己都不在乎了.手里的豹子缩水到只有3XX辆.现在除了卖卖库存老豹真没动力搞这个
其实我想问个问题,就算假设M1A2的正面装甲1500mm,正面挨了dm53一炮,就算没有穿透装甲,这个M1A2还有战斗力吗? 人员受伤情况如何,设备损伤情况如何,什么时候能恢复战斗力?

我是觉得,打得狠,真的不如打得准,再狠,打不中也是P话。在战场上,一旦打中了,战斗力100%完蛋和50%完蛋的结果没有很大不同。
1895tet 发表于 2009-10-2 10:24
你看清楚两种弹药的开发背景再喷吧,它们都是80年代后期开始研制的。
stone918 发表于 2009-10-2 12:19
没多大影响,不会丧失战斗能力
stone918 发表于 2009-10-2 12:19
照你这么说,那么多研究防护的人都该去死,直接敞篷车架大炮多威风?
33# 幽灵传说


装甲防护的是人员弹药发动机,你觉得装在装甲外的观瞄设备、传感器等有装甲防护吗?
这些东西坏了,对坦克整个作战系统有什么影响呢?
人不死就能保证战斗力了吗?
还有里面娇嫩的电子设备,在巨大的撞击力下,能保证不被震坏吗?
那么多研究防护的人都该去死,直接敞篷车架大炮多拉风?
stone918 发表于 2009-10-2 20:45
自己去回顾一下第三次中东战争,看看以色列坦克抢修的战果。设备打坏了还能换新的或者修好,没有装甲防护,整车报废,装甲兵死光你去哪弄新的去?
现在什么年代了,还不把人当人看,以色列的坦克正是有着出色的防护能力,才让以色列装甲兵的死亡率降到最低,要不然装甲兵都死光了还打什么仗?以色列早亡国了!
stone918 发表于 2009-10-2 20:45

MD二战打败AV国的原因之一就是损管上的优势。。。。

记得以前有人提出过要有可持续吹牛的意识,不能一辈子把八辈子的牛吹完了, 前人忍一忍,后人才有的吹啊。
像王辉这样十年前就吹出了TG的125炮960毫米穿深的水平, 这让现在和以后的FF们怎么办, 是继续加码,还是承 ...
主要马甲 发表于 2009-9-30 14:49


那是靶场试验,用贫铀弹不考虑炮管寿命最大装药的情况下的测试数据,连续射击十几发炮管报废的数据做不的数了啦。而且在本土作战一般不会使用贫铀弹,炮弹弹芯撞击目标产生的铀粉尘人体吸入后内照射十分可怕,战后的辐射污染清理十分麻烦
记得以前有人提出过要有可持续吹牛的意识,不能一辈子把八辈子的牛吹完了, 前人忍一忍,后人才有的吹啊。
像王辉这样十年前就吹出了TG的125炮960毫米穿深的水平, 这让现在和以后的FF们怎么办, 是继续加码,还是承 ...
主要马甲 发表于 2009-9-30 14:49


那是靶场试验,用贫铀弹不考虑炮管寿命最大装药的情况下的测试数据,连续射击十几发炮管报废的数据做不的数了啦。而且在本土作战一般不会使用贫铀弹,炮弹弹芯撞击目标产生的铀粉尘人体吸入后内照射十分可怕,战后的辐射污染清理十分麻烦

那是靶场试验,用贫铀弹不考虑炮管寿命最大装药的情况下的测试数据,连续射击十几发炮管报废的数据做不的数了啦。而且在本土作战一般不会使用贫铀弹,炮弹弹芯撞击目标产生的铀粉尘人体吸入后内照射十分可怕,战 ...
tank2002 发表于 2009-10-3 05:06

RP弹这个名词不知道是哪个无良的家伙最早发明出来的,为了保面子,忽悠了多少人?见过RP R成这样的?两字,胡诌。125一期RP的幅度不超过5%,王某人那种程度的RP,HEAT都R不出来…
那是靶场试验,用贫铀弹不考虑炮管寿命最大装药的情况下的测试数据,连续射击十几发炮管报废的数据做不的数了啦。而且在本土作战一般不会使用贫铀弹,炮弹弹芯撞击目标产生的铀粉尘人体吸入后内照射十分可怕,战 ...
tank2002 发表于 2009-10-3 05:06

RP弹这个名词不知道是哪个无良的家伙最早发明出来的,为了保面子,忽悠了多少人?见过RP R成这样的?两字,胡诌。125一期RP的幅度不超过5%,王某人那种程度的RP,HEAT都R不出来…