TG建国后该往那边站？请大家讨论

惨不忍睹的暑假来了

建设有中国特色社会主义

完毕

不用楼主建议 向左 向右 了 共和国第一代 已经实践过了

建设有中国特色社会主义

完毕

不用楼主建议 向左 向右 了 共和国第一代 已经实践过了

意识形态决定了我们不可能倒向美帝。

站队问题不是你想站就能站！当时那种环境下加入社会主义阵营是唯一的选择，没有第二条路。

先跟苏联吃援助,吃完了建立基本工业基础,成为工业列强末等.    然后不得罪苏联的情况下,尽量跟美国也关系缓和.  想办法两边吃补给,军费开支占GDP比例不要超过2%.    想尽办法发展工业发展经济和民生

尼玛苏联几万辆坦克就在你家边上，美国支持你的死对头国民党，你说往哪站？

尼玛苏联几万辆坦克就在你家边上，美国支持你的死对头国民党，你说往哪站？

那边都不站，毛邓都是坚定的民族主义者，中国是大国，不可能给人做小弟。

当时是肯定和苏联绑在一起的，重复十次，也是这个选择。

如果常总当时同意组建联合政府，那才可能用议会的名义左右逢源

否则还想跟美国站在一边？分分钟被俄国佬抢走东北新疆。

如果两边通吃玩大国平衡，我不信以毛的智慧连李光耀能办到的事都做不到。

但是，这不是毛的风格，他的使命就是要带领中华重新屹立在世界之上

历史很难假设，但如果没有tg，中国就是美国的陆上盟友，中国将成为冷战前线，得益于美国的海上霸权，中国将工业布局在各沿海城市。其他的参照一下土耳其印度就差不多了，核弹有的可能性不大，火箭在钱学森不回国的情况下，水平不会很高。应该会有大量f16，15够呛，f35的可能合作国。此时苏联解体存疑，海军肯定不及今天。会有盾舰吗？存疑。航母肯定没有。陆军是最难说的。

楼主这假设好象当时我们有队可选一样！倒是想站贼鹰的队，人家也得要你站啊！

当着假设的旗号，夹带私货——让不明历史的人以为兔子当初的站队可检讨。

楼主这假设好象当时我们有队可选一样！倒是想站贼鹰的队，人家也得要你站啊！

当着假设的旗号，夹带私货 ...
美帝还是递了橄榄枝

当然是打着第3条道路的大旗走第2条路

我同意二楼的看法。

历史很难假设，但如果没有tg，中国就是美国的陆上盟友，中国将成为冷战前线，得益于美国的海上霸权，中国将 ...
苏联拿下东北就基本不可能解体。或者说即使变天也不会解体。有一亿勤劳的黄种人。就不怕那么多吃白饭的了。

中国共产党不是苏联那样的共产党，不会模仿苏联的社会和政治制度

      ——1944年毛泽东与福尔曼的谈话
      
      在延安，毛恰巧并不是一个难以接近的预言家，不是一切智能与指导的源泉，他的话也不是毫无问题的法律。当然，毛泽东的观点与建议在形成政策上，有着极大的影响，但它只拿来当为讨论的一个基础，而由该党各领袖组成的一个委员会来作最后通过，这些领袖们自然不是些橡皮的图章，因此毛所宣传的演说，是首先小心地思考出来，再由他的党中同志整理过，最后的形式，因此是党委员会的混合表现，而并非纯粹是毛自己的观点。
      ……
      他对我说，“第一，我们不是求达到苏联的社会与政治的共产主义。我们更其愿认为我们现在所在做的，有些象林肯在你们内战中所为之作战的事：那就是解放黑奴。在今天的中国，我们有好几亿的奴隶，为封建社会桎梏着的奴隶。80%以上的我们的人口是依赖小块土地生活的农民，大部分的土地是属于穷奢极侈的大地主的。由于近80%的佃农，须以他们生产品50%-80%偿付地租，它等于实际奴隶所偿付的。
      ……
      “不过为设法解放这几亿人民与用土地改革来改进农民生计，我们不想象苏联那样趋于极端——没收地主的土地，重行分配于人民。我们承认，我们确然在过去那样做过；但在1937年9月22日，和国民党与政府缔结协议后，我们放弃了这种政策，代以修改的政策——一个劝告地主减租达到合理的数字，而同时向他们保证这些减低了的地租一定由佃户正常地交给他们。在这一点上，就经济的意义上讲，我们是和苏联不同的。
      “政治方面，在我们既不要求也不计划无产阶级专政一点上，我们也和他们是不同的。我们也不主张一个足以沮丧个人创造性的集体主义——实际上，我们是鼓励竞争与私人企业的。并且在一互利的协议之下，我们要准许并且欢迎在我们控制区域中的工商业的外国投资。我们自己能够做的，我们自然要做。但有着好多我们不能做的事，我们将欢迎外国人及外国资本流进来，去做那些事。我们是落后的国家，因此对于外国投资十分需要。
      “讲到政府——象你晓得的一样——我们信仰与实行民主政治，采用‘三三制’，限制任何一党专政的可能性，象今天国民党所实行的那种情形。在这一方面，我们也和俄国的苏维埃制度大不相同，那就是在那里面，我们的民主政府形式，包括地主、商人、资本家、小市民、以及工农。在今天的苏联，却是没有地主、没有商人、没有小市民的。”
      “可是你们既不实行共产主义，”我要求说明，“那末为什么叫你们自己为共产党呢?”他的答复是，这一名字是从往日沿袭而来。“你在这儿已经看到很充分的事实来证实我所说的话，”他说，“充分的事实使你明白我们不再是苏联所谓共产党这个字的意义了。”
      “那末为什么，”我坚持着说，“你们不改名呢——改为属于民主政治范围的‘新民主党’，或其它这样一类名称——任何共产主义以外的名称呢?”
      他摇摇头。“我们或别的人所称呼我们的政党的名称，对于我们，或对于我们的天良上，并不关重要。如果我们是突然改了别的名称，在今天的中国——以及外国也是一样——就会有那些人利用它来作资本，要指斥我们想隐蔽某些事实。不，我们不能，我们也不该改换名称。我们也无此必要。所重要的，是内容与实施，不是名称!”
      —— 哈里森·福尔曼着《北行漫记》第二十一章摘要

啥橄榄枝，是指司徒雷登留在南京没走？

如果是果党，可能会觉得这是洋大人极大的恩赐，跪舔还来不及。可是TG不吃这一套，TG不承认司徒雷登有外交人员的身份，偷偷摸摸的，拿我当什么了？要知道“另起炉灶”的原则不是专门针对美国的，美国就大大方方地承认新中国，给司徒雷登一个“建交谈判代表”之类的身份，然后双方坐下来谈合作，这很难吗？要知道美国在中国内战中押错了宝，重重得罪了TG，当然应该先释放出足够的善意，让TG消消气才好说话。美国是当大爷当惯了，以为大家都得围着他转，你是太阳啊

怒海狂涛DXY 发表于 2015-7-2 23:35
美帝还是递了橄榄枝

啥橄榄枝，是指司徒雷登留在南京没走？

如果是果党，可能会觉得这是洋大人极大的恩赐，跪舔还来不及。可是TG不吃这一套，TG不承认司徒雷登有外交人员的身份，偷偷摸摸的，拿我当什么了？要知道“另起炉灶”的原则不是专门针对美国的，美国就大大方方地承认新中国，给司徒雷登一个“建交谈判代表”之类的身份，然后双方坐下来谈合作，这很难吗？要知道美国在中国内战中押错了宝，重重得罪了TG，当然应该先释放出足够的善意，让TG消消气才好说话。美国是当大爷当惯了，以为大家都得围着他转，你是太阳啊

完成国家统一的那支队伍信仰的是共产主义。。也就是说，是共产主义价值观把他们团结在一起完成了民族大业。。也就是说，他们是在共产主义理想的驱使指导下前仆后继抛洒热血赢得了民族的尊严，而同时期的资本主义代表们用一而再的失败证明了自己缺乏向心力难以担当大任。。

经历了数十年战争刚刚建立的国家和刚刚夺取政权的政府，处于两个崛起的全球性意识形态集团的夹缝之间，想要完全依靠自己无异于巨浪间的小舟，随时都可能瞬间翻覆，一边是相同意识形态的蒸蒸日上的邻国，一边是远在彼岸死对头的干爹，要是你会做什么选择。。。

想做到两不靠其实很难。。再者，跟着苏联兔子也没放弃自主性，稍微站稳脚跟腰杆子立马就挺直了。。至于说投靠美国，第一，美国能否真心支持TG政权，这个要两说；第二，能获得MD多少实质性援助，不太乐观；第三，中苏关系恶化和边境冲突估计要提前，再次分裂和内战的风险极大。。

楼主，就这么说吧，就算当初老蒋统一的话，也不一定愿意一直跟着美帝走。虽说那是果党是美帝盟友，但其实老蒋对美帝有戒心，害怕被美帝过度控制，甚至被剪羊毛。一个强大起来的中国对美帝和毛熊都是威胁，我们站在那一边都不会过的好。
还有tg在建国后曾经有跟美帝示好的想法，186认为毛熊绝不是好惹的货，美帝也有过拉拢tg的表示，但是刚从对立国到朋友肯定不是马上可以达成的，结果朝鲜战争使得当时的这个可能性无限接近于0，直到70年代186才跟尼克松握手。(不要觉得社会体制决定中美对立，tg当初是挑战苏联模式的，186就想搞一套自己的不同于苏联的社会主义模式，靠美帝一边站大不了把社会主义这个名词改了，独立于社会主义和资本主义之外的一种特色的思想主义，跟美帝照样可以做朋友)
同时，可以想象的是，当初跟美帝好，经济确实会早点发展起来，但是很快会被美帝搞死，就像欧盟，鬼子一样，我们的工业体系不可能健全，我们的军事工业基本完全依靠米帝，可以说根本就没有崛起的可能性，除非美帝解体，解体都可能性不大。
而且，工业化是需要时间的，如果当初经济还没上来就推行冥猪政体，很可能造成社会矛盾尖锐，形成各种各样的问题。
相比较而言，可能我们现在这条路是更好的

还用说么，早点走现在的注重个体发展，然后用主体带动个体，最后共同富裕路线，思想上弘扬爱国主义，坚持民族文化的融合，取消56个民族，渐入到单一民族，，有选择的控制人口，用法制代替人治，毛早让权，相信队友，相信伙伴，掐掉文革那段，把他放在神坛天天供着，谁都不会P话多说。

哪怕有带路的机会，鹰酱的小短腿上已经爬满了棒子鬼子二鬼子之流

啥橄榄枝，是指司徒雷登留在南京没走？

如果是果党，可能会觉得这是洋大人极大的恩赐，跪舔还来不及 ...
我只强调一点，即便在TG采取一边倒的外交战略前提下，真正和美帝英国闹翻是朝鲜战争爆发，美帝第七舰队驶入台湾海峡，国家利益面前，没有永远的朋友，也没有永远的敌人

想站哪就站哪，你以为你是谁？

有病，当时的现实早已强迫TG做出了选择。

铁托 南斯拉夫

司徒雷登留在南京，就是谈价码的。1．继承国民党全部债务，利滚利驴打滚，咱木钱。2．美国人派带路党参加政府，咱受不了🐦气。所以，毛爷爷让司徙雷登滚球了。（公知痛心吧……）

北岳剑派 发表于 2015-7-2 23:15
那边都不站，毛邓都是坚定的民族主义者，中国是大国，不可能给人做小弟。
事实是建政之后立马访问苏联，实行一边倒的政策，这是中共历史自己的这么说的

地图炮 发表于 2015-7-2 23:17
如果常总当时同意组建联合政府，那才可能用议会的名义左右逢源

否则还想跟美国站在一边？分分钟被俄国佬 ...
这点是没错，当时49年苏联还没有撤军，东北实际还处于被占领状态，或者说有大量苏联驻军，跟美国的结果就是苏联搞走新疆，东北，外蒙古，丢失一半国土，但是能获得美国援助，国民政府已经计划好怎么靠美国援助建设国家了，其实不管当时跟谁，经济援助都是跑不了，只是领土必然出现变化，跟苏联的结果就是到现在台湾收不回来，港澳也一直拖到90年代

毛自己对美苏的问题有个一个表述，那就是中国要发展既需要和苏联搞好关系也需要和美国搞好关系。只是现实不由人，在身处美苏对抗的前沿地带，事实上很难实现这个目标。不过敲键盘最容易，弹指一挥间

有一个基本事实，那就是中美在整个冷战期间都没有在国家层面正式宣过战，虽然在战场上交过手

毛自己对美苏的问题有个一个表述，那就是中国要发展既需要和苏联搞好关系也需要和美国搞好关系。只是现实不由人，在身处美苏对抗的前沿地带，事实上很难实现这个目标。不过敲键盘最容易，弹指一挥间

有一个基本事实，那就是中美在整个冷战期间都没有在国家层面正式宣过战，虽然在战场上交过手

凉拌春秋 发表于 2015-7-2 23:22
历史很难假设，但如果没有tg，中国就是美国的陆上盟友，中国将成为冷战前线，得益于美国的海上霸权，中国将 ...
如果有需要的话美国不介意输出核弹技术，跟苏联人送给中国核技术一样，以色列和英国的核技术都有美国支持

凉拌春秋 发表于 2015-7-2 23:22
历史很难假设，但如果没有tg，中国就是美国的陆上盟友，中国将成为冷战前线，得益于美国的海上霸权，中国将 ...
冷战期间印度一直是苏联的盟友，与苏联的关系超过与美国的关系，到现在俄罗斯还把印度当作传统友好国家，主要是因为印度是苏联遏制中国的有利筹码

如果有需要的话美国不介意输出核弹技术，跟苏联人送给中国核技术一样，以色列和英国的核技术都有美国支持
美国在土耳其部署核弹引发了古巴危机，给土耳其技术了?也曾在韩国部署，也没给。六十年代兔子的国际困境很大程度是发展核技术带来的

满蒙疆都在俄国人手里，一边倒也是没有办法，后来决裂是对的，只是太早了点，完全可以获得更多的利益。
在斯大林那里受的委屈不应该发泄给赫鲁晓夫，这位可是难得的活雷锋。

冷战期间印度一直是苏联的盟友，与苏联的关系超过与美国的关系，到现在俄罗斯还把印度当作传统友好国家， ...
呵呵，这个砝码你认为除了64年打了一次起了多少牵制作用?中国的作用不小，但在整个棋盘上未必多重要。

如似晨光 发表于 2015-7-3 01:08
楼主，就这么说吧，就算当初老蒋统一的话，也不一定愿意一直跟着美帝走。虽说那是果党是美帝盟友，但其实老 ...
就算是被美国把经济搞死，能靠美国佬支持把老百姓生活提高到西欧水平已经相当不错了

光明游侠 发表于 2015-7-3 10:44
就算是被美国把经济搞死，能靠美国佬支持把老百姓生活提高到西欧水平已经相当不错了

做梦呢吧？在一个一片废墟的农业国，光靠靠美国援助就能把老百姓生活提高到西欧水平？

光明游侠 发表于 2015-7-3 10:31
事实是建政之后立马访问苏联，实行一边倒的政策，这是中共历史自己的这么说的
但是斯大林一死，老毛却成了国际共产主义运动的领袖，在国际上和苏联分庭抗礼。匈牙利事件，如果没有毛，苏联也下不来台。

Spokesman 发表于 2015-7-3 10:46
做梦呢吧？在一个一片废墟的农业国，光靠靠美国援助就能把老百姓生活提高到西欧水平？
看看韩国是怎么起来的，生活水平比中国要富裕很多吧