成吉思汗算不算中國人不重要!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:24:38
在遼代、金代,現在的蒙古外蒙古地區是遼金的番屬國。鐵木真的祖先都曾經作過遼、金的官。成吉思汗本人也在很長一段世界内對金稱臣,被金封了一個類似于“招讨使”的官。還在金人的幫助下滅掉了靼鞑、克列等部落才取得絕對領導地位的。成吉思汗可以說是金的叛臣,也可以說是蒙古民族創始人。但他不是蒙古國家的創始人。他沒有國家的概念。
    
   其實所謂蒙古本來也不是一個民族。絕大多數是說不同語言部落的人被成吉思漢先後征服後的奴隸。他們服從成吉思汗是因爲後者讓他們分享把搶劫來的财富。一旦沒有搶劫的财富作好處,他們就會分裂。隻不過成吉思汗搶劫的财富空前絕後。不但有人幻想這一天還會到來。這個吸引力是才是所謂蒙古民族凝聚力的來源。這也是部分漢人崇拜成吉思漢把他當作中國祖先之一的原因。
    
   成吉思汗其實并沒有多少民族的概念。他所謂的統一不是計劃到蒙古民族的爲止的。他的親疏劃分是根據是否對自己搶劫有利。他的理想是殺人、搶劫、強奸别人的妻子女兒。他一刻不停的這樣做是因爲,一旦他的部下不能從搶劫中得到好處,就會背叛他。隻有把征服來的人口驅趕到其它地區搶劫,他才有安全感。這種屠殺搶劫,既沒有國家的邊界,也沒有民族的邊界。從這個角度來講,他是世界人。今天崇拜他的國家爲祖先的,不止外蒙古,還有哈薩克斯坦等中亞國家,也許還包括中國。
    
   蒙古高原是遼、金的領土,那現在還算不算中國領土?如果算,那成吉思漢可以算中國人。這個怎麽說都可以。算和不算各有道理。本來國家民族就不是一成不變的,有很多利益的因素所牽扯。
    
   但是,成吉思汗是不是中國人不重要,重要的是他是一個殘忍的殺人狂貪得無厭的強盜一個比希特勒更加邪惡的惡魔。他給周邊地區創造财富的人民造成了深重的災難,他的軍隊屠殺了上億人口。他讓不勞而獲的強盜搶劫可以通過搶劫獲得了巨大收獲,從而讓很多遊牧民族放棄了對文明的追求而靠野蠻搶劫來維持生活。這嚴重破壞世界很多文明地區,特别是中國、阿拉伯、波斯、印度、中亞的文明進程。

   中國明、清沾染了很多蒙古帝國的惡習,是現代中華文明落後與西方文明的重要原因之一。
    
   不管他是不是中國人,中國人都不應該崇拜這樣的惡魔。因爲我們後世享受的是中國和世界前輩辛勤發明創造,靠學習成吉思汗的瘋狂屠殺、搶劫是不能給我們帶來任何好處的。這就象社會上雖然有強盜也可以因爲搶劫獲得财富,但這是需要建立在世界上有人創造大量創造财富的基礎上的。中國自古的傳統是創造财富,而不是搶劫财富,以後也應如此,所以是不是有成吉思汗這樣的強盜算作祖先,對中國的未來是無足輕重的。在遼代、金代,現在的蒙古外蒙古地區是遼金的番屬國。鐵木真的祖先都曾經作過遼、金的官。成吉思汗本人也在很長一段世界内對金稱臣,被金封了一個類似于“招讨使”的官。還在金人的幫助下滅掉了靼鞑、克列等部落才取得絕對領導地位的。成吉思汗可以說是金的叛臣,也可以說是蒙古民族創始人。但他不是蒙古國家的創始人。他沒有國家的概念。
    
   其實所謂蒙古本來也不是一個民族。絕大多數是說不同語言部落的人被成吉思漢先後征服後的奴隸。他們服從成吉思汗是因爲後者讓他們分享把搶劫來的财富。一旦沒有搶劫的财富作好處,他們就會分裂。隻不過成吉思汗搶劫的财富空前絕後。不但有人幻想這一天還會到來。這個吸引力是才是所謂蒙古民族凝聚力的來源。這也是部分漢人崇拜成吉思漢把他當作中國祖先之一的原因。
    
   成吉思汗其實并沒有多少民族的概念。他所謂的統一不是計劃到蒙古民族的爲止的。他的親疏劃分是根據是否對自己搶劫有利。他的理想是殺人、搶劫、強奸别人的妻子女兒。他一刻不停的這樣做是因爲,一旦他的部下不能從搶劫中得到好處,就會背叛他。隻有把征服來的人口驅趕到其它地區搶劫,他才有安全感。這種屠殺搶劫,既沒有國家的邊界,也沒有民族的邊界。從這個角度來講,他是世界人。今天崇拜他的國家爲祖先的,不止外蒙古,還有哈薩克斯坦等中亞國家,也許還包括中國。
    
   蒙古高原是遼、金的領土,那現在還算不算中國領土?如果算,那成吉思漢可以算中國人。這個怎麽說都可以。算和不算各有道理。本來國家民族就不是一成不變的,有很多利益的因素所牽扯。
    
   但是,成吉思汗是不是中國人不重要,重要的是他是一個殘忍的殺人狂貪得無厭的強盜一個比希特勒更加邪惡的惡魔。他給周邊地區創造财富的人民造成了深重的災難,他的軍隊屠殺了上億人口。他讓不勞而獲的強盜搶劫可以通過搶劫獲得了巨大收獲,從而讓很多遊牧民族放棄了對文明的追求而靠野蠻搶劫來維持生活。這嚴重破壞世界很多文明地區,特别是中國、阿拉伯、波斯、印度、中亞的文明進程。

   中國明、清沾染了很多蒙古帝國的惡習,是現代中華文明落後與西方文明的重要原因之一。
    
   不管他是不是中國人,中國人都不應該崇拜這樣的惡魔。因爲我們後世享受的是中國和世界前輩辛勤發明創造,靠學習成吉思汗的瘋狂屠殺、搶劫是不能給我們帶來任何好處的。這就象社會上雖然有強盜也可以因爲搶劫獲得财富,但這是需要建立在世界上有人創造大量創造财富的基礎上的。中國自古的傳統是創造财富,而不是搶劫财富,以後也應如此,所以是不是有成吉思汗這樣的強盜算作祖先,對中國的未來是無足輕重的。
我看还是要先搞清楚“中国人”是个什么概念?是具有中国国籍的人,还是中华民族的人,抑或干脆就是中华文化圈的人?


删除~

删除~
yougiveme 发表于 2009-9-17 00:50
辽金不承认自己是华夏一员???老兄您看的是哪个空间的中国历史???
零式重殲 发表于 2009-9-16 23:43
很好很强大,盎格鲁萨克森,日耳曼,法兰克,西歌特,罗斯,还有小倭等等集体发来贺电,我们华夏又不是后娘养的
stu_osa 发表于 2009-9-17 00:54
我开了转贴~你去看看吧~反正我看过的正史,杂记,野史都没听说过辽,金属于中华文明!
辽 金 元在"当时"都不认同华夏文明~崇拜的祖先,崇拜的宗教都有明显的差异~怎么可能算是中华民族呢?
今天他们一部分融合消失了,但不等于他们"当时"就认同!
我们述史也要讲究个"时效"吧?
yougiveme 发表于 2009-9-17 01:04
按您的说法,那大明国的众穆斯林们该是哪国人阿
yougiveme 发表于 2009-9-17 01:04
人家怎么不认同中华文明啦。人家没完成汉化吗,中华文明就等同于祖先宗教吗??那古中国的佛教徒都是卖国贼喽
纠正一个我表述上的错误~上贴不是中华文明而是"华夏文明"!
楼上的问题我在另一贴里答复过~
我把答复转过来好了~
辽,金之所以称谓辽,金正是因为与之华夏区别!
辽,金是实实在在存在过,你不能因为它消失了或汉化了就证明辽,金在没有消失或汉化之前是认同"华夏文明"的!
零式重殲 发表于 2009-9-16 23:43



这大字部分得掂量掂量
我个人疑惑的是
沾染蒙古帝国恶习最多的,是俄罗斯~~~却咸鱼翻身了
stu_osa 发表于 2009-9-17 00:59


盎格鲁萨克森日耳曼法兰克西歌特罗斯还有小倭~
是啥意思没看懂

既此
哥特不是罗马,罗斯不是蒙古呵呵
stu_osa 发表于 2009-9-17 01:12
大明的穆斯林只是定居在大明的"真主的仆人"!
虽然定居在大明,受大明皇帝的统治,但大明皇帝在他们心目中也没有真主大~
yougiveme 发表于 2009-9-17 03:26


有个案的: 汉化向华的穆斯林除外。
例如郑和,如果不是效忠大明的话,那他还能算是其他哪个国家或民族?
似乎阿拉伯波斯土耳其帖木尔蒙古都不是吧
即使他祖先来自布哈拉国,但他就是明朝人。

华夏独特之处N多,其一就是皇世权威远大于宗教权威;
而伊斯兰就是宗教,其不能等同着任何一个国家的文明表现,
如同汉化的佛教,如同汉化的光明景教。
这是伪命题,你可别上了stu_osa 的套呵呵
宗教文化和国家文明有联系,
但不能连带等同或以偏盖全

英国人是英国人,法国人是法国人
总不能以此来说整个西方都是以色列吧;
泰国人是泰国人,缅甸人是缅甸人
总不能就此来说所有佛国都是尼泊尔吧
yougiveme 发表于 2009-9-17 00:59

你都看过哪些史书?
yougiveme 发表于 2009-9-17 01:38
历史上没一个朝代说过自己是“华夏文明”这四个字
如果你说的属于“华夏文明”不只只是说自认这四个字。那下列行为算不算自认华夏文明?

章宗在位二十年,承世宗治平日久,宇内小康,乃正礼乐,修刑法,定官制,典章文物粲然成一代治规。又数问群臣汉宣综核名实、唐代考课之法,盖欲跨辽、宋而比迹于汉、唐,亦可谓有志于治者矣!
另外,楼主这个马来西亚人,他发这帖子啥目的?

以前是骂元清,现在开始连明朝都骂上了,下一步是不是又要开始说华夏正统在日韩啊
不战屈人 发表于 2009-9-17 05:55
郑和与穆斯林没关系~他的主子是大明皇帝~
他就是一奴才罢了~
现在很多人在争论其信伊斯兰或是信奉佛教或是认同华夏文明多一点
我觉得,奴才就是奴才,没有什么国,家,信仰~
连辽金都不算中国人了,皇汉真是出息越来越大发了。
DATIGER 发表于 2009-9-17 12:55
他们最喜欢把中国称呼为南朝的做法:D
成吉思汗的蒙古部老祖先室韦是世居东北大兴安岭。
唐代,正巧突厥薛延陀回鹘等等雄霸漠北高原的势力衰落西迁,而东北大兴安岭本地有撅起来契丹势力,东北不太好待下去了,在这种压力之下,室韦各部顺势向西,落脚于漠北的真空地带,三百年之后,其中的蒙古部之中的迄颜部落才在成吉思汗的带领下崛起。
也就是说,成吉思汗的老家是东北人,和赵本山是老同乡。他不是中国人才怪。
这个。。。这个得说一句,室韦的族源不一致,是个民族大联盟。。。。。
中国sunyan 发表于 2009-9-17 13:23

游牧民族几乎都是民族联盟的性质。不影响蒙古部来自室韦的事实。
中国sunyan 发表于 2009-9-17 12:42
我觉得礼,服,文,医,祖是构成"华夏文明'的基石~
华夏文明是对中国史上主体民族概括性的总结~
至于章宗,南边可不这么想~
他把南边搞定了或许"盖欲跨辽、宋而比迹于汉、唐,亦可谓有志于治者矣!"才能成立
yougiveme 发表于 2009-9-17 13:25
;P 哦,现在从自认转进到南宋认为金算才可以了
南宋皇帝对金朝皇帝,称“皇伯”“皇叔”,自称“侄”;P
大英帝国的皇室都是从法国来的
本来就不认为成吉思汗是中国人,他毕竟是蒙古人的代表,蒙古人的代表就是蒙古国,而且拿认一个摧毁华夏文明的禽兽夷狄做中国人是莫大耻辱,汉人们你们不能这样无耻,忘了崖山牺牲的先祖么!!


你先祖都在崖山牺牲了你咋出来的?莫非你家为了延续姓氏让你家先祖的妻子做了伟大牺牲?

还是你家先祖生完孩子了再去赴的王事啊?

不过LS还是先检验一下DNA吧,别到时候自己和崖山死那帮人没啥亲戚关系,那你就尴尬了

你先祖都在崖山牺牲了你咋出来的?莫非你家为了延续姓氏让你家先祖的妻子做了伟大牺牲?

还是你家先祖生完孩子了再去赴的王事啊?

不过LS还是先检验一下DNA吧,别到时候自己和崖山死那帮人没啥亲戚关系,那你就尴尬了
中国sunyan 发表于 2009-9-17 15:33

皇汉挺可怜的,乃别那么残忍;P

盎格鲁萨克森日耳曼法兰克西歌特罗斯还有小倭~
是啥意思没看懂

既此
哥特不是罗马,罗斯不是蒙古呵呵
不战屈人 发表于 2009-9-17 03:14

盎格鲁萨克森(英国人)日耳曼(德国人)法兰克(法国人??)西歌特(西班牙)罗斯(毛子)小倭(日本)一系列古民族都因抢掠而崛起,凭什么偶们因抢掠而落后的撒,偶们的落后是因为在那个吃相难看的年代偶们正好沦为鱼肉而已,其实现在也一样,国家间,或为刀俎,或为鱼肉,只不过吃相好看了些而已,凭什么我们华夏就不能成为刀俎阿,远在马来的上等汉族人??
盎格鲁萨克森日耳曼法兰克西歌特罗斯还有小倭~
是啥意思没看懂

既此
哥特不是罗马,罗斯不是蒙古呵呵
不战屈人 发表于 2009-9-17 03:14

盎格鲁萨克森(英国人)日耳曼(德国人)法兰克(法国人??)西歌特(西班牙)罗斯(毛子)小倭(日本)一系列古民族都因抢掠而崛起,凭什么偶们因抢掠而落后的撒,偶们的落后是因为在那个吃相难看的年代偶们正好沦为鱼肉而已,其实现在也一样,国家间,或为刀俎,或为鱼肉,只不过吃相好看了些而已,凭什么我们华夏就不能成为刀俎阿,远在马来的上等汉族人??
嗯,明白了
我是习惯上把盎格鲁,撒克逊,法兰克和东西歌特都看成是日耳曼的分支
呵呵所以没看懂你的借代手法

劫掠有许多方式
另外,其实我也没觉得葡西荷英法德俄日等民族战略,要比华夏多幸运什么~~~
辽金是中国的,这是没有问题的。国内国外史,就算包括游戏他们也属于中国范畴。


中国之所以被蒙古侵略,最大的原因就是分裂,而不是如唐朝一样统一多民族的政权形式。
是不是华人关键在于主观性是否认同中土文化,精神上落叶归根的情绪外露。向心力的彰显,
一部分绿毛台湾人,即使他们祖籍血缘中土,但思想意识已经混乱,
抛弃了文化认同,这样的思想精神杂交表现,即不属于中国人。可能是美国人,日本人。

中国之所以被蒙古侵略,最大的原因就是分裂,而不是如唐朝一样统一多民族的政权形式。
是不是华人关键在于主观性是否认同中土文化,精神上落叶归根的情绪外露。向心力的彰显,
一部分绿毛台湾人,即使他们祖籍血缘中土,但思想意识已经混乱,
抛弃了文化认同,这样的思想精神杂交表现,即不属于中国人。可能是美国人,日本人。


辽金是中国的,那么辽金政权管辖治下的土地和人口自然都是中国的疆土和人口。
蒙古灭金,和金灭北宋是一个性质。

辽金是中国的,那么辽金政权管辖治下的土地和人口自然都是中国的疆土和人口。
蒙古灭金,和金灭北宋是一个性质。
蒙古国还在,咱要抢了人家的祖宗,人家怎么办
DATIGER 发表于 2009-9-17 21:16
但,可惜的是,成吉思汗大汗一生都在扮演征服者和破坏者的角色。
他的子孙扮演被世界各民族文化同化的现实。蒙古不是一个简单的范畴,
按时间不同阶段价值取向,内部结构都发生显著的深刻变化,
简单的笼统的阐述他的形式,是不准确的。