超级军网[原创]我所知道的新歼方向（回OAR转贴的老文）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 11:09:08
<P>刚才读了OAR转的一篇老文，我就在条令允许范围内说点我了解的事情。</P>
<P>首先，针对F22的新歼在9X年就立项了，而且几个所都在争这个项目，因为谁争到谁就能拿到资金啊。但最后这个项目给了技术力量最强的两个所，气动、外形，目前肯定是通过了初步论证，据说已经在洞里吹过了。</P>
<P>但关键是冶金、精细化学、精密加工不过关，据说他们最好的一台设备还是以前拿J7从罗马尼亚换来的，是前苏联7~80年代的。大家别差异，很多设备差距其实就是这么大。</P>
<P>我觉得现在材料是个问题，毕竟有那么高的高度、气压放在那儿，还有加上速度、温度的影响，所以涂层是个问题。南斯拉夫曾经帮了我们一些，也通过很多渠道搞到点样本，但难度很大。而且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。</P>
<P>而且，发动机是个核心问题，涡扇很多技术我们基本是空白，考虑到隐身的问题，对发动机有很多特殊的要求。我曾经听守备场的一个军工聊过，他简单画了个示意图，意思是考虑到隐身的问题，发动机在单位油料做功和气流折返控制能力方面有很高的要求，这个好象和气动外形有很大关系。</P>
<P>雷达是第三个问题，基本目前所有雷达都上不了新歼，关键是雷达功率和效能，这个大家都很明白，就不多说了。</P>
<P>总之新歼任重道远，但大家要有信心，祝愿我们的军工早日让我们用上自己的王牌新歼。</P><P>刚才读了OAR转的一篇老文，我就在条令允许范围内说点我了解的事情。</P>
<P>首先，针对F22的新歼在9X年就立项了，而且几个所都在争这个项目，因为谁争到谁就能拿到资金啊。但最后这个项目给了技术力量最强的两个所，气动、外形，目前肯定是通过了初步论证，据说已经在洞里吹过了。</P>
<P>但关键是冶金、精细化学、精密加工不过关，据说他们最好的一台设备还是以前拿J7从罗马尼亚换来的，是前苏联7~80年代的。大家别差异，很多设备差距其实就是这么大。</P>
<P>我觉得现在材料是个问题，毕竟有那么高的高度、气压放在那儿，还有加上速度、温度的影响，所以涂层是个问题。南斯拉夫曾经帮了我们一些，也通过很多渠道搞到点样本，但难度很大。而且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。</P>
<P>而且，发动机是个核心问题，涡扇很多技术我们基本是空白，考虑到隐身的问题，对发动机有很多特殊的要求。我曾经听守备场的一个军工聊过，他简单画了个示意图，意思是考虑到隐身的问题，发动机在单位油料做功和气流折返控制能力方面有很高的要求，这个好象和气动外形有很大关系。</P>
<P>雷达是第三个问题，基本目前所有雷达都上不了新歼，关键是雷达功率和效能，这个大家都很明白，就不多说了。</P>
<P>总之新歼任重道远，但大家要有信心，祝愿我们的军工早日让我们用上自己的王牌新歼。</P>
<P>首先，针对F22的新歼在9X年就立项了，而且几个所都在争这个项目，因为谁争到谁就能拿到资金啊。但最后这个项目给了技术力量最强的两个所，气动、外形，目前肯定是通过了初步论证，据说已经在洞里吹过了。</P>
<P>但关键是冶金、精细化学、精密加工不过关，据说他们最好的一台设备还是以前拿J7从罗马尼亚换来的，是前苏联7~80年代的。大家别差异，很多设备差距其实就是这么大。</P>
<P>我觉得现在材料是个问题，毕竟有那么高的高度、气压放在那儿，还有加上速度、温度的影响，所以涂层是个问题。南斯拉夫曾经帮了我们一些，也通过很多渠道搞到点样本，但难度很大。而且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。</P>
<P>而且，发动机是个核心问题，涡扇很多技术我们基本是空白，考虑到隐身的问题，对发动机有很多特殊的要求。我曾经听守备场的一个军工聊过，他简单画了个示意图，意思是考虑到隐身的问题，发动机在单位油料做功和气流折返控制能力方面有很高的要求，这个好象和气动外形有很大关系。</P>
<P>雷达是第三个问题，基本目前所有雷达都上不了新歼，关键是雷达功率和效能，这个大家都很明白，就不多说了。</P>
<P>总之新歼任重道远，但大家要有信心，祝愿我们的军工早日让我们用上自己的王牌新歼。</P><P>刚才读了OAR转的一篇老文，我就在条令允许范围内说点我了解的事情。</P>
<P>首先，针对F22的新歼在9X年就立项了，而且几个所都在争这个项目，因为谁争到谁就能拿到资金啊。但最后这个项目给了技术力量最强的两个所，气动、外形，目前肯定是通过了初步论证，据说已经在洞里吹过了。</P>
<P>但关键是冶金、精细化学、精密加工不过关，据说他们最好的一台设备还是以前拿J7从罗马尼亚换来的，是前苏联7~80年代的。大家别差异，很多设备差距其实就是这么大。</P>
<P>我觉得现在材料是个问题，毕竟有那么高的高度、气压放在那儿，还有加上速度、温度的影响，所以涂层是个问题。南斯拉夫曾经帮了我们一些，也通过很多渠道搞到点样本，但难度很大。而且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。</P>
<P>而且，发动机是个核心问题，涡扇很多技术我们基本是空白，考虑到隐身的问题，对发动机有很多特殊的要求。我曾经听守备场的一个军工聊过，他简单画了个示意图，意思是考虑到隐身的问题，发动机在单位油料做功和气流折返控制能力方面有很高的要求，这个好象和气动外形有很大关系。</P>
<P>雷达是第三个问题，基本目前所有雷达都上不了新歼，关键是雷达功率和效能，这个大家都很明白，就不多说了。</P>
<P>总之新歼任重道远，但大家要有信心，祝愿我们的军工早日让我们用上自己的王牌新歼。</P>
嘿嘿，两个所？还据说吹过？
你看看，一贴出来就有人要打嘴仗
<P>问个问题，有没有非金属材料完全不反射雷达波？</P><P>如果不反射，蒙皮用碳纤维一类非金属材料制造，在蒙皮内部涂上隐身涂层，这样寿命应该长很多了吧！！！</P>[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]
的确 我们的问题很多 需要时间来解决 但是时间不等人啊 所以我们通过引进技术等方式来改变我们的情况
反正技术问题我不懂
你去过飞机设计所吗？还有真正的工厂？？？帖子要负责啊
<P>还看过一篇文章，谈背景机的气动设计，说是得到了俄罗斯人的帮助。后来我专门去查过资料，中国的第一个外籍工程院院士，就是老毛子最著名的那个气动专家。</P><P>那帖子的大意是说国人自己搞的机身、进气道等单项，隐身性能都很好，但整体不行，最后靠老毛子硬是把这些东西“捏”到一块去了。</P><P>四代机毕竟是代表一个国家最高科技水平的结晶啊，我们差的领域太多了，虽然我们一直在努力。</P>
老毛子最著名的那个气动专家,是<比施根斯>,舰载机改型就是他.
<P>其他的东西，如发动机、电子，我们不行还可以买、可以学、可以偷，毕竟俄罗斯和欧洲的相关东西虽然比美国的差点，但还不至于差太多，可以接受。但隐身这东西，算是美国人独门绝技了，发展了那么多年、出了那么多机型，其他国家只能望其项背，我们想买、想学都没门啊。</P><P>逐日神剑：</P><P>yf23的意思是说，现状应该是比你说的情况要好。据说气动布局已经确定了，10.5期间进入工程研制阶段了。我还存了个帖子，是说这方面现状的，我去找找。</P>
<P>大家其实没明白我的意思，因为以前的设计目标是国土防空，所以在隐身这一块基本没有技术储备，现在搞起来很难。</P><P>气动的问题好解决，毕竟有点底子。</P><P>但我说的其他的问题，好像很难办。</P><P>不过好在十五已经把发动机、航电、雷达等列进去了</P>
[em05]
<B>以下是引用<I>oar</I>在2004-6-9 12:40:00的发言：</B>
<P>其他的东西，如发动机、电子，我们不行还可以买、可以学、可以偷，毕竟俄罗斯和欧洲的相关东西虽然比美国的差点，但还不至于差太多，可以接受。但隐身这东西，算是美国人独门绝技了，发展了那么多年、出了那么多机型，其他国家只能望其项背，我们想买、想学都没门啊。</P>
<P>逐日神剑：</P>
<P>yf23的意思是说，现状应该是比你说的情况要好。据说气动布局已经确定了，10.5期间进入工程研制阶段了。我还存了个帖子，是说这方面现状的，我去找找。</P>
<P>隐身技术的关键一个是电磁波表面绕射分析算法，属于数学领域的问题，不存在不可逾越障碍，F-117使用多面体外形就是因为当时的计算机无法满足分析曲面绕射的巨大运算量，现在用台工作站就轻松搞定，不是什么事情都要靠别人才能行的，90年代初期我国就已经具备了隐身技术的所有研究条件，很多国产武器也应用了一些阶段性成果，比如海军的舰艇和不少无人机，另一个关键技术是吸波材料，国内已经有好多种，实际上能吸收电磁波的东西大家都知道是什么，现在比较成熟的是铁氧体和陶瓷电介质，早就有不少型号，我一个同学的就读大学就有一整个系列的陶瓷电介质吸波涂料，能达到15分贝的吸收效果，这还是90年代末的事情，大家觉得美国隐身技术独一无二只是个错觉，瑞典的维斯比隐身舰都装备好长时间了，美国的海影出来露个脸就没消息了，可见美国也不是万能的。</P>
这种虚无缥缈的东西，怎么说都行，反正谁也没见过。
10年之内能形成战斗力就可以
当时读研究生的时候,做的是电介质.那时来了一个俄罗斯的女教授.她来做访问学者.有一次她做了个报告,关于金属SPIRAL(螺旋?)密排时对微波的响应.可惜那时我不懂,只记得这个东西好像很灵光,驻波比可以做的很好.
不懂
拿来主义
<P><B>dd.dragon</B> :</P><P>我觉得隐身没这么简单，隐身不光是外形的问题，毕竟有时隐身和机动性对飞机气动的要求是矛盾的，要做到协调不是数学就能解决的，不是实际造出来、有一定的使用经验，很难协调吧？而且气动设计本身很多也是靠经验啊。</P><P>而且相关材料也是，达到吸波的要求可以，但同时能吸波又能满足飞机使用环境要求，应该不是那么容易吧。设计隐身的船或导弹的难度，应该和设计高机动性能的飞机没法比吧。</P>
比施根斯也不是专业干这个的。
不懂装懂,纯属扯蛋
1996年6月，中国授与俄罗斯国家科学院院士、世界著名空气动力学家比施根斯国家
1996年度国际科技合作奖，以及中国工程院外籍院土的证书。给予一名外国科学家如此之
高的礼遇和奖励，这在中国的科技发展史上是相当罕见的，而这也是对双方合作发展航空科
学技术所取得的成绩的肯定。比施根斯从1960年开始就出任苏联中央空气流体动力研究院
副院长，并负责组件务院的飞行力学实验室。
从1966年到1991年比施根斯一直出任务院第一副院长，1992年后则任院长特别顾
问。比施根斯是公认的俄罗斯空气动力学和飞行力学领域的权威，前苏联及俄罗斯几乎全合
新型飞机系列如米格、苏霍、安托诺夫、伊留申、图波列夫、雅克飞机系列及直升机、暴风
雪太空梭等都曾由他主持气动布局论评。
早在1960年初，比施根斯就在沈阳飞机制造厂对中国自行设计的东风采列超音速战斗
机方案进行过评论，对中国军用飞机发展有过巨大的帮助。1990年代中俄关系正常化后，
比施根斯积极推进中俄航空科学技术合作，多次访问沈飞和成飞，对中国发展航空事业提出
诸多建议，并且还为中国设计人员讲学，帮助中国培养跨世纪青年一代飞机设计师。由于比
施垠斯善于运用实用的计算方法解决分析飞机动力问题，在理论研究的基础上创造性地将空
气力学、飞行力学和自动控制理论结合在一起，使得沈阳的601所和成飞的611受益颇多。
其中由成飞提出的先进大型双发空优战斗机方案，就是在比施根斯的帮助下解决了将机动
性、敏捷性和匿踪特性相结合的问题。该机应该就是所谓的「背景机」方案之一。
1996年度国际科技合作奖，以及中国工程院外籍院土的证书。给予一名外国科学家如此之
高的礼遇和奖励，这在中国的科技发展史上是相当罕见的，而这也是对双方合作发展航空科
学技术所取得的成绩的肯定。比施根斯从1960年开始就出任苏联中央空气流体动力研究院
副院长，并负责组件务院的飞行力学实验室。
从1966年到1991年比施根斯一直出任务院第一副院长，1992年后则任院长特别顾
问。比施根斯是公认的俄罗斯空气动力学和飞行力学领域的权威，前苏联及俄罗斯几乎全合
新型飞机系列如米格、苏霍、安托诺夫、伊留申、图波列夫、雅克飞机系列及直升机、暴风
雪太空梭等都曾由他主持气动布局论评。
早在1960年初，比施根斯就在沈阳飞机制造厂对中国自行设计的东风采列超音速战斗
机方案进行过评论，对中国军用飞机发展有过巨大的帮助。1990年代中俄关系正常化后，
比施根斯积极推进中俄航空科学技术合作，多次访问沈飞和成飞，对中国发展航空事业提出
诸多建议，并且还为中国设计人员讲学，帮助中国培养跨世纪青年一代飞机设计师。由于比
施垠斯善于运用实用的计算方法解决分析飞机动力问题，在理论研究的基础上创造性地将空
气力学、飞行力学和自动控制理论结合在一起，使得沈阳的601所和成飞的611受益颇多。
其中由成飞提出的先进大型双发空优战斗机方案，就是在比施根斯的帮助下解决了将机动
性、敏捷性和匿踪特性相结合的问题。该机应该就是所谓的「背景机」方案之一。
还有一个贴子说到此人的</P>歼十舰载型</P>由于某些原因,成飞近日决定在只有一架歼十舰载型原型机的情况下,进行试飞。目前正在做紧张的准备工作。为了避免重蹈沈飞覆辙(在只有一架某原型战机的情况下冒险试飞,结果坠毁,空军拒绝再为其续拨研制费）,正在进行精心的准备.从分厂到车间到班组到个人,纷纷立下了军令状,确保试飞成功.最近几天,总装备部,海军,贵航,西飞,某所,绵阳某厂以及其他各相关单位的人员已进驻我厂,做最后的准备.本来厂里来了一外国军事代表团，带有两名该国空军试飞员，是来接洽购买F-7MG的，为了抓好头等大事，避免不必要的干扰,被打发到附近某所去看电子对抗设备去了.有趣的是,空军对歼十舰载型也很感兴趣,可能是歼十舰载型所配备了全新的具有轴对答相量推力喷管的AL-37FU发动机,还换装了一种重190公斤的,先进电子扫描天线多模式火控雷达，其最大搜索范围达240公里，射控范围190公里，这种雷达可以引导我国刚研制成功的，一种采用火箭冲压发动机，具有超音速飞行性能的空空导弹，这对已开始试产的歼十空军型的改良也很有意义。歼十舰载型的座舱装有2具大型（13x18cm)，2具小型(7.5x7.5cm)的多功能彩色夜晶显示器，显示器所显示的数据均可互换，还装有底空
导航吊舱，歼十舰载型还将配备一种新的卫星定位系统---CASP（不是美国的GSP）,这是中国自己独立研制的一套系统，只用两颗地球同步卫星发射信号，就能对中国及周边地区进行精确定位，虽不如美国的GSP定位范围广,但对中国已够用,中国的军队要保卫的是中国的领土和领海，没兴趣到全球各地充当世界警察。况且用自己的总比用敌人的强!特别是战时。(这两颗卫星可能于明年发射）。歼十舰载型将具有突出的中低高亚音速盘旋性能，中低空水平加速极快，起降滑跑距离很短。由于装备了新发动机，歼十舰载型将具有无与伦比的超机动性，推重比高达1.25:1。也因此必须对原歼十气动布局做大幅修改，外型与空军型很不同。最初的改型工作由于经验不足，遇到了很大困难，先后两次在四川安县做风洞试验，结果都不理想，后来611所请来了俄罗斯著名的空气动力学家，原苏联中央空气流体动力研究院副院长比施根斯院士，比施根斯善于运用实用的计算方法解决分析飞机动力问题，他在理论研究的基础上，创造性地将空气动力学，飞行力学和自动控制理论结合在一起，在他的幇助下,顺利解决了歼十舰载型换装新发动机后改变外形时,将超机动性,敏捷性和隐形特性相结合的难题，使得611受益颇多。至此，歼十舰载型已与以色列IAI的雄狮战机外形相比,判若两机,究竟是什么模样？中国严格保密。大家可能没有注意到，至今中国没有发表过一张歼十的照片，更不用说歼十舰载型的照片了。最近一年多有几位中央领导同志到成飞视察工作，厂里的宣传栏上也有很多他们和厂领导班子，工程技术人员，工人在一起的照片，却没有一张背景里有歼十，甚至连附带的文字里都没有提到。香港“广角镜”发表的猜想图片和美国军方公布的卫星拍摄后经计算机分析绘出的照片，其实与真的差别很大，我们看了都哑然失笑，美国佬怎么知道中国不会弄些假歼十，来愚弄美国间谍卫星呢？可以说，以色列'雄狮'最大的功劳就是通过它，为我国培养了一批开发高性能战机的人才。 值得一提的是，歼十舰载型将采用一种我国新研制的头盔瞄准具，它的设计思路独特，完全跳出了西方和俄罗斯的头盔瞄准具的设计思维定势，以翟馥远为首的攻关小组，考虑到我国在某些方面技术工艺落后，不能照搬西方的方法的国情，另辟蹊径，采用全新的设计思路研制出头盔瞄准具，测试表明，性能全面超过国外的同类产品，甚至可以说，它与国外的头盔瞄准具根本就不是同一类产品！由于它完全靠我国优秀科学家的独特设计思路取胜，因此保密工作显得尤其重要。它将使歼十如虎添翼，在空战中抓住瞬间即逝的有利时机开火的几率大增。
导航吊舱，歼十舰载型还将配备一种新的卫星定位系统---CASP（不是美国的GSP）,这是中国自己独立研制的一套系统，只用两颗地球同步卫星发射信号，就能对中国及周边地区进行精确定位，虽不如美国的GSP定位范围广,但对中国已够用,中国的军队要保卫的是中国的领土和领海，没兴趣到全球各地充当世界警察。况且用自己的总比用敌人的强!特别是战时。(这两颗卫星可能于明年发射）。歼十舰载型将具有突出的中低高亚音速盘旋性能，中低空水平加速极快，起降滑跑距离很短。由于装备了新发动机，歼十舰载型将具有无与伦比的超机动性，推重比高达1.25:1。也因此必须对原歼十气动布局做大幅修改，外型与空军型很不同。最初的改型工作由于经验不足，遇到了很大困难，先后两次在四川安县做风洞试验，结果都不理想，后来611所请来了俄罗斯著名的空气动力学家，原苏联中央空气流体动力研究院副院长比施根斯院士，比施根斯善于运用实用的计算方法解决分析飞机动力问题，他在理论研究的基础上，创造性地将空气动力学，飞行力学和自动控制理论结合在一起，在他的幇助下,顺利解决了歼十舰载型换装新发动机后改变外形时,将超机动性,敏捷性和隐形特性相结合的难题，使得611受益颇多。至此，歼十舰载型已与以色列IAI的雄狮战机外形相比,判若两机,究竟是什么模样？中国严格保密。大家可能没有注意到，至今中国没有发表过一张歼十的照片，更不用说歼十舰载型的照片了。最近一年多有几位中央领导同志到成飞视察工作，厂里的宣传栏上也有很多他们和厂领导班子，工程技术人员，工人在一起的照片，却没有一张背景里有歼十，甚至连附带的文字里都没有提到。香港“广角镜”发表的猜想图片和美国军方公布的卫星拍摄后经计算机分析绘出的照片，其实与真的差别很大，我们看了都哑然失笑，美国佬怎么知道中国不会弄些假歼十，来愚弄美国间谍卫星呢？可以说，以色列'雄狮'最大的功劳就是通过它，为我国培养了一批开发高性能战机的人才。 值得一提的是，歼十舰载型将采用一种我国新研制的头盔瞄准具，它的设计思路独特，完全跳出了西方和俄罗斯的头盔瞄准具的设计思维定势，以翟馥远为首的攻关小组，考虑到我国在某些方面技术工艺落后，不能照搬西方的方法的国情，另辟蹊径，采用全新的设计思路研制出头盔瞄准具，测试表明，性能全面超过国外的同类产品，甚至可以说，它与国外的头盔瞄准具根本就不是同一类产品！由于它完全靠我国优秀科学家的独特设计思路取胜，因此保密工作显得尤其重要。它将使歼十如虎添翼，在空战中抓住瞬间即逝的有利时机开火的几率大增。
<P>好贴要顶上来</P>
<P><B>比施根斯(Г.С.Бюшгенс) <P></P></B></P><P>俄罗斯籍，俄罗斯著名飞行器空气动力学和飞行力学家。俄罗斯在飞机空气动力学和飞行力学方面的权威。1916年出生。1940年毕业于莫斯科航空学院，1964年以喷气飞机的动力学论文获博士学位。现任莫斯科技术物理学院飞行力学系副主任。俄罗斯科学院院士。<P> </P></P><P>比施根斯早年为原苏联歼击机突破音障保证超音速飞机的纵向操纵性以及制定超音速飞机纵横向运动的飞行品质指标作出了重大贡献。因此1961年获列宁奖。长期担任ЦАГИ第一副院长,主管飞机空气动力学并担负对俄罗斯重要新型飞机设计的评审工作，对推进俄新飞机的发展作出了巨大贡献，为此获多次重大奖励。 <P></P></P><P>60年代比施根斯曾帮助中国开展超音速歼击机的方案设计，对歼8飞机设计起到了先导作用。90年代起帮助中国搞远景新飞机的方案设计，提供了一批从西方得不到的软件，并组织俄ЦАГИ和设计局专家帮助我国设计新飞机，使我国250多人受到设计远景新飞机的锻炼。 <P></P></P>1996年6月当选为中国工程院外籍院士。 <P> </P>
以上来自工程院网站
<P>楼上的文章不错</P>
<P>逐日神剑:</P><P>"且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。"</P><P>不太相信。是否数据记忆有误？我是学机械的，对比我的专业：一公斤油漆可涂7个平方，厚度200 um。你说的一罐多重啊？两个平方70万，岂不是涂料成本和整机其他部分（复合材料，雷达，发动机）差不多了？</P>
出来了才算，光说没意义！
<P>我晕啦</P>[em06]
呵呵！大家期盼祖国强大的心都很迫切啊！[em01]
<P>okokokokokokokok~~~~~</P>
我就是四川安县的，有一次公司组织办公室人员参观风洞，哪天我正好不在，一直很遗憾啊。[em03]
<B>以下是引用<I>Ghost007a</I>在2004-6-9 18:24:00的发言：</B>
这种虚无缥缈的东西，怎么说都行，反正谁也没见过。
<P>真是这么回事。</P>[em05]
<B>以下是引用<I>弹琴的牛</I>在2004-6-11 13:37:00的发言：</B>
<P>逐日神剑:</P>
<P>"且这个东西造价奇高，据说有试制出来的，一罐子七十多万，只能涂不到两个平方，而且飞行50个小时就要重新涂一次。"</P>
<P>不太相信。是否数据记忆有误？我是学机械的，对比我的专业：一公斤油漆可涂7个平方，厚度200 um。你说的一罐多重啊？两个平方70万，岂不是涂料成本和整机其他部分（复合材料，雷达，发动机）差不多了？</P>
<P>我对材料方面不是很明白，但听老人说，材料方面，我们别说和霉菌比，连老毛子80年代的东西我们都没吃透。
<P>比如说涡扇上面的一个扇片，300多个小时就得强制报废，就那一个扇片比一辆奥的都贵。就是因为很多材料我们自己生产不了。
<P>一罐子七十多万肯定是没错的，不信我可以私下把MSN上面的聊天记录发给你。不过那是样品价格，量产肯定没那么多钱了。</P>
新歼,呵呵,好模糊的概念,不清楚
毕竟是大国嘛 一定要有自己挑大梁的东西
<P>还是需要理性看待</P><P>现在有些人确实太浮燥，差距很大。必须面对现实</P><P>不过有些领域我们比人强</P>
好好好;P
靠
列兵挖坟……;funk
列兵挖坟……;funk