这算是对300战斧的总结吗?NAAS第128期万仞长城——中国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:55:08
拜读了今年第8期的NAAS管带的大作《万仞长城——中国特种空袭目标对抗研究》,年初300战斧的万丈高楼里面争议的许多战法其实我国都验证过,甚至有更好的运用方法,令人耳目一新。

(不过奇怪的是为什么只提到了巡航导弹攻击的弹道汇集特征,却没有提及那个快头船系统引导多枚战斧的局限性?)

本文的结语似乎就是对300战斧贴的总结发言:

在全社会关心中国军事力量的人们还在使用当年的落后观念夸夸其谈的时候,解放军的装备技术和战术早已发生了天翻地覆的变革,这些进步也是静悄悄的,即便本文刊登的是十余年前的研究成果,也是与很多人的想象完全不同的。军事技术的魅力就在于此。

附注:

本期仍有Pu爷的大作日落共青城。看到这一句我一口茶水喷到键盘上。

拜读了今年第8期的NAAS管带的大作《万仞长城——中国特种空袭目标对抗研究》,年初300战斧的万丈高楼里面争议的许多战法其实我国都验证过,甚至有更好的运用方法,令人耳目一新。

(不过奇怪的是为什么只提到了巡航导弹攻击的弹道汇集特征,却没有提及那个快头船系统引导多枚战斧的局限性?)

本文的结语似乎就是对300战斧贴的总结发言:

在全社会关心中国军事力量的人们还在使用当年的落后观念夸夸其谈的时候,解放军的装备技术和战术早已发生了天翻地覆的变革,这些进步也是静悄悄的,即便本文刊登的是十余年前的研究成果,也是与很多人的想象完全不同的。军事技术的魅力就在于此。

附注:

本期仍有Pu爷的大作日落共青城。看到这一句我一口茶水喷到键盘上。

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2013-8-30 23:09 上传

300战斧300战斧,真让大家头疼不是吗?
惊现战略欺骗部门!!!!
张局再次暴露身份
129期都出啦好久拉

128期,对抗巡航导弹那个,管带写道
我军甚至试验过,利用轻武器组建数公里阵地,对抗巡航导弹,取得非常好的战果
还有,用气球栓飘雷,阻拦巡航导弹,结果在领导汇报检验当天,刮大风,被刮到当地学校,造成了一定伤亡


战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队三打三防的嘲笑是无知的表现

同时,美国人担心当解放军将CAP推进到台湾本岛上空之后,提供目标数据的E-8或者全球鹰将不得不后撤,但是台湾中央山脉的阻挡不允许侦测平台布置的过远,x-47b这样的隐身无人机是解决问题的唯一方式,我是说如果不能指望更不切实际的主动雷达星座系统比如快头船(Clipper Bow)或者SB-WASS,没有UCAV提供的目标信息,300战斧打击移动目标无异于痴人说梦



战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队三打三防的嘲笑是无知的表现

同时,美国人担心当解放军将CAP推进到台湾本岛上空之后,提供目标数据的E-8或者全球鹰将不得不后撤,但是台湾中央山脉的阻挡不允许侦测平台布置的过远,x-47b这样的隐身无人机是解决问题的唯一方式,我是说如果不能指望更不切实际的主动雷达星座系统比如快头船(Clipper Bow)或者SB-WASS,没有UCAV提供的目标信息,300战斧打击移动目标无异于痴人说梦

看看,学习学习。
meloncumt 发表于 2013-8-31 01:22
129期都出啦好久拉

128期,对抗巡航导弹那个,管带写道
是啊,这也太思路广了一点,我看到这段也是很无语。另一方面也说明当时确实被逼疯了
笑脸男人 发表于 2013-8-31 06:54
战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队 ...

这篇文章说用飞机反巡航导弹的效率最低,我觉得很意外。

我看完这篇文章后的第一个反应,就是我们应该以其人之道还治其人之身,发展能潜射巡航导弹的核潜艇。既然美国人有确保绝对安全的习惯,我们就要采取攻其所必救的方法,让这些携带巡航导弹的核潜艇在美国东海岸游弋,迫使美国也要建立类似三打三防的系统,提高其干涉成本,或者至少战时牵制他若干个航母战斗群。

另外,习总昨天又跑去看航母和舰载机起降了。如果未来10年土鳖攒出两三条航母战时前出台海以东,王师打算如何应对?



总结一下对本文印象最深刻的部分:

抓住了巡航导弹的本质弱点:

这是一架速度低、大部分时间航路固定、不会自动规避威胁的低空靶机。

因为有这些弱点,所以:

(1)(对抗演练发现)只要能得到足够的预警时间,即使单台防空武器(高炮或导弹),也具有很高的效率
------->推论1:不需要采用对付飞机的集火射击策略,有限的防空武器可以分散部署,从而大大扩展了防御纵深;
------->推论2:对抗巡航导弹与对抗飞机完全不同;对付飞机,指挥观瞄系统一般位于阵地中央,如果前出部署容易遭到摧毁;但巡航导弹比较贵也比较笨,不会去打击前出的侦测系统,所以可以采取倒置部署的办法把侦测系统摆在前面,为后方的防空兵器提供足够的预警时间;

(2)巡航导弹只要能被防空武器锁定,击落就很容易。所以矛盾主要集中在第一如何发现,第二发现后还要能给出足够的预警时间以使防空武器能提前对准来袭导弹(因为巡航导弹飞得低,射击窗口小);
------>推论1:(经过演练发现)侦测系统要前出大约100公里才能使后方的防空兵器获得足够的预警时间。鉴于我国高价值目标都在沿海,而预警机因台湾海峡太窄的原因不能前出过多,所以在海上采用类似雷达哨舰的办法扩大防御纵深;
------>推论2:因为巡航导弹在其大部分飞行时间内航路都是固定的(尤其在最后的弹道汇集区),根据这个特点,充分利用网络化的成果,将战区内部署的传感器联网,一旦有一个或若干个传感器发现来袭导弹,就自动上报,指挥中心预判来袭导弹的航路后自动分配沿线的防空武器对准预期的来袭方向,使巡航导弹一露头就落入射击窗口。
(以前网上讨论过用对空观察员的方法,但总感觉效率太低,来不及报告,报告也讲不清楚,现在看来这种方法早已试过,最后到实现传感器的自动化网络化后才能起到效果)


总结一下对本文印象最深刻的部分:

抓住了巡航导弹的本质弱点:

这是一架速度低、大部分时间航路固定、不会自动规避威胁的低空靶机。

因为有这些弱点,所以:

(1)(对抗演练发现)只要能得到足够的预警时间,即使单台防空武器(高炮或导弹),也具有很高的效率
------->推论1:不需要采用对付飞机的集火射击策略,有限的防空武器可以分散部署,从而大大扩展了防御纵深;
------->推论2:对抗巡航导弹与对抗飞机完全不同;对付飞机,指挥观瞄系统一般位于阵地中央,如果前出部署容易遭到摧毁;但巡航导弹比较贵也比较笨,不会去打击前出的侦测系统,所以可以采取倒置部署的办法把侦测系统摆在前面,为后方的防空兵器提供足够的预警时间;

(2)巡航导弹只要能被防空武器锁定,击落就很容易。所以矛盾主要集中在第一如何发现,第二发现后还要能给出足够的预警时间以使防空武器能提前对准来袭导弹(因为巡航导弹飞得低,射击窗口小);
------>推论1:(经过演练发现)侦测系统要前出大约100公里才能使后方的防空兵器获得足够的预警时间。鉴于我国高价值目标都在沿海,而预警机因台湾海峡太窄的原因不能前出过多,所以在海上采用类似雷达哨舰的办法扩大防御纵深;
------>推论2:因为巡航导弹在其大部分飞行时间内航路都是固定的(尤其在最后的弹道汇集区),根据这个特点,充分利用网络化的成果,将战区内部署的传感器联网,一旦有一个或若干个传感器发现来袭导弹,就自动上报,指挥中心预判来袭导弹的航路后自动分配沿线的防空武器对准预期的来袭方向,使巡航导弹一露头就落入射击窗口。
(以前网上讨论过用对空观察员的方法,但总感觉效率太低,来不及报告,报告也讲不清楚,现在看来这种方法早已试过,最后到实现传感器的自动化网络化后才能起到效果)
kfb911 发表于 2013-8-31 09:32
这篇文章说用飞机反巡航导弹的效率最低,我觉得很意外。

我看完这篇文章后的第一个反应,就是我们应 ...
美国也在建立反巡航导弹系统,一是无人机用X波段小型预警雷达探测低空目标,二是造浮空器(含搜索雷达和火控雷达),都利用战机的空空导弹拦截。谈携带巡航导弹的核潜艇能到美国混还过早,先在亚太混转。
有了气球雷达站,无人机,网络编起来也很快了

a2free 发表于 2013-8-31 10:08
美国也在建立反巡航导弹系统,一是无人机用X波段小型预警雷达探测低空目标,二是造浮空器(含搜索雷达和 ...


你这个思路是头痛医头的办法。我主张发展能发射巡航导弹的核潜艇,并不是要跟美国打对攻,而是起牵制作用。这东西就像核武器一样,我国不需要跟美国搞确保相互摧毁,但是我国只要有那么一点战略反击能力,就打破了他的讹诈。这种攻击能力你不搞,他就没有后顾之忧,可以放心把所有力量都投入台海战场。有这个手段在,即使我不用,他也很难受,时时得防着。

美国在第一第二岛链经营多年,基地多,盟友多,在这些地区跟他死磕很难讨到便宜,但是西海岸的布防不是他的重点,所以在这里的机会就多一点。他要想排除这个威胁,就得花大力气去进行战场建设;虽然向美国本土发射巡航导弹的决策基本上可以说是不可能,但是美国人肯定不会把国土安全建立在敌方领导人的理智考虑上。按照他们的德性肯定要绝对确保战时能排除这种威胁,这样一来就分散了他的力量,而我方一条潜艇战时哪怕只是能拖住他一个航母战斗群不去台海参战那费效比也够高了;

如果我们没有这种能力,美军干涉失败大不了拍屁股走人缩回第二岛链,损失最多也就是些军人和军事装备,对他国内没什么损失,我们干挨打;而如果我们有这种能力,他干涉之前就得仔细掂量掂量后果。这种威慑比东风有效。东风是世界末日用的,人知道你不敢用;但巡航导弹就不同,你只用常规武器,我也只用常规武器,你敢打我本土,我也打你本土,不能让你一点感受不到痛,这样双方就扯平了。你砍我一只手,我好歹也要斩你一个手指下来,这样他做决策的时候就要冒更大的风险。


a2free 发表于 2013-8-31 10:08
美国也在建立反巡航导弹系统,一是无人机用X波段小型预警雷达探测低空目标,二是造浮空器(含搜索雷达和 ...


你这个思路是头痛医头的办法。我主张发展能发射巡航导弹的核潜艇,并不是要跟美国打对攻,而是起牵制作用。这东西就像核武器一样,我国不需要跟美国搞确保相互摧毁,但是我国只要有那么一点战略反击能力,就打破了他的讹诈。这种攻击能力你不搞,他就没有后顾之忧,可以放心把所有力量都投入台海战场。有这个手段在,即使我不用,他也很难受,时时得防着。

美国在第一第二岛链经营多年,基地多,盟友多,在这些地区跟他死磕很难讨到便宜,但是西海岸的布防不是他的重点,所以在这里的机会就多一点。他要想排除这个威胁,就得花大力气去进行战场建设;虽然向美国本土发射巡航导弹的决策基本上可以说是不可能,但是美国人肯定不会把国土安全建立在敌方领导人的理智考虑上。按照他们的德性肯定要绝对确保战时能排除这种威胁,这样一来就分散了他的力量,而我方一条潜艇战时哪怕只是能拖住他一个航母战斗群不去台海参战那费效比也够高了;

如果我们没有这种能力,美军干涉失败大不了拍屁股走人缩回第二岛链,损失最多也就是些军人和军事装备,对他国内没什么损失,我们干挨打;而如果我们有这种能力,他干涉之前就得仔细掂量掂量后果。这种威慑比东风有效。东风是世界末日用的,人知道你不敢用;但巡航导弹就不同,你只用常规武器,我也只用常规武器,你敢打我本土,我也打你本土,不能让你一点感受不到痛,这样双方就扯平了。你砍我一只手,我好歹也要斩你一个手指下来,这样他做决策的时候就要冒更大的风险。

kfb911 发表于 2013-8-31 10:03
总结一下对本文印象最深刻的部分:

抓住了巡航导弹的本质弱点:
小高炮的有效火力半径就那么点
差个三五公里,就能废掉一个预设阵地的高炮连
要完整的描绘巡航导弹的航迹并实施跟踪,也是相当困难
苏联人的国土防空军,做类似测试,遥测靶标总是被A50跟丢,不得已只有上伊尔76SKIP

预测航路这种事情
近乎于跳大神
就不要想了

通常都是在要保护的目标周围布置高炮阵地


不过这要扯起来
巡航导弹确实相当难打
96~98年,浙江民兵预备役组织双37打巡航导弹靶子
多次有营集火打掉三四千多炮弹,直接命中为0的
37、57又没有近炸引信,不直接命中,可视为无效
十多年以前还有人研究过用57高集火抗击小牛弹和哈姆的
计算结果的抗击一发小牛需要3~4个连集火,抗击哈姆,至少要57高炮团集火射击
“300战斧”实际上说的是“中国大陆向台湾岛大规模登陆作战这种作战形式本身高度的脆弱性,以至于300枚战斧的打击就足以使其失败”。
kfb911 发表于 2013-8-31 13:17
你这个思路是头痛医头的办法。我主张发展能发射巡航导弹的核潜艇,并不是要跟美国打对攻,而是起牵制作 ...
在反导上美国还是主要强调先发制人首先摧毁发射平台和基地,拦截能力主要是针对漏网之鱼的,认为MD会等着TG的东风和长剑落地之后才反击有点想当然了

而TG的问题则是缺乏消灭发射平台和基地的能力,只靠拦截是解决不了问题的,300战斧即使能拦截住一半,剩下的一半造成的损失也是巨大的



kfb911 发表于 2013-8-31 13:17
你这个思路是头痛医头的办法。我主张发展能发射巡航导弹的核潜艇,并不是要跟美国打对攻,而是起牵制作 ...
而中国核潜艇技术落后,根本没有离开本土防护圈运作的现实能力,这意味着要想威胁美国本土,必须保证弹药射程大到在渤海湾里面发射就能够到,这不可能是巡航导弹。

笑脸男人 发表于 2013-8-31 13:21
小高炮的有效火力半径就那么点
差个三五公里,就能废掉一个预设阵地的高炮连
要完整的描绘巡航导弹的航 ...


你提到的这些问题(比如高炮和便携式防空导弹可怜的毁伤概率)和解决的办法,文中都有详细的介绍。希望你认真的去读一下。你举的案例已经是15年前的事情,那个时代的观测手段很落后,而且也没有抓住问题的核心。比如本文就提出,其实对抗巡航导弹集火射击并不是好办法。你提到的那些困难是怎么样一步一步解决的,文章都做了介绍。

跳不跳大神,不是大家在论坛里面一拍脑袋就能知道的。要实践才能证明。当年连那种气球防空网的狗血战术都实地验证过,航路预测既然作为一种对策提出,显然不是凭空YY。

比如,文中提到在演练中发现如果有5分钟预警并将防空兵器预先对准来袭导弹航路,那么拦截概率就有极大提高。5分钟战斧能飞多远?大约也就80公里吧。战斧规划航路的时候只是在几个点转弯,大部分时间飞直线,而且在自动化系统协助下,可以提前通知方圆80公里内的传感器和防空兵器提高警戒级别以便在战斧改变航路后重新捕捉目标,这样,假如这个传感器恰好碰上战斧改道导致后面的防空武器扑空,下一个点还可以接着再来,不成战斧的导航点是以几十公里为单位设置的?(这个是我的理解,没有照抄原文)。这种战法在98年显然是不可想象的,但是在现在看本文已经可以做到了。所以我在1楼里面特别手打了本文的结语,就是希望大家不要用十几年前的眼光来看待对抗手段。
笑脸男人 发表于 2013-8-31 13:21
小高炮的有效火力半径就那么点
差个三五公里,就能废掉一个预设阵地的高炮连
要完整的描绘巡航导弹的航 ...


你提到的这些问题(比如高炮和便携式防空导弹可怜的毁伤概率)和解决的办法,文中都有详细的介绍。希望你认真的去读一下。你举的案例已经是15年前的事情,那个时代的观测手段很落后,而且也没有抓住问题的核心。比如本文就提出,其实对抗巡航导弹集火射击并不是好办法。你提到的那些困难是怎么样一步一步解决的,文章都做了介绍。

跳不跳大神,不是大家在论坛里面一拍脑袋就能知道的。要实践才能证明。当年连那种气球防空网的狗血战术都实地验证过,航路预测既然作为一种对策提出,显然不是凭空YY。

比如,文中提到在演练中发现如果有5分钟预警并将防空兵器预先对准来袭导弹航路,那么拦截概率就有极大提高。5分钟战斧能飞多远?大约也就80公里吧。战斧规划航路的时候只是在几个点转弯,大部分时间飞直线,而且在自动化系统协助下,可以提前通知方圆80公里内的传感器和防空兵器提高警戒级别以便在战斧改变航路后重新捕捉目标,这样,假如这个传感器恰好碰上战斧改道导致后面的防空武器扑空,下一个点还可以接着再来,不成战斧的导航点是以几十公里为单位设置的?(这个是我的理解,没有照抄原文)。这种战法在98年显然是不可想象的,但是在现在看本文已经可以做到了。所以我在1楼里面特别手打了本文的结语,就是希望大家不要用十几年前的眼光来看待对抗手段。
笑脸男人 发表于 2013-8-31 06:54
战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队 ...
Clipper bow从来不存在.
SB-WASS是被动系统.
笑脸男人 发表于 2013-8-31 13:21
小高炮的有效火力半径就那么点
差个三五公里,就能废掉一个预设阵地的高炮连
要完整的描绘巡航导弹的航 ...
我强烈的建议你应该贴我黑PVO Strany的文字.
尼玛!!张菊的职务被泄了…………………………………………………………
局长看到最后几个文字,是该吐血呢还是该吐血呢还是该吐血呢。

SOSUS637 发表于 2013-8-31 13:47
我强烈的建议你应该贴我黑PVO Strany的文字.


想不到大特务也被吸引过来了。真是荣幸。

我看了管带的文章感觉里面的对抗措施是比较靠谱的。你对此有何评价?

另外,PVO应该是针对防御飞机的吧?管带提到过用对抗飞机的方法打巡航导弹是不行的。比如高炮打飞机要求集火,打巡航导弹就应该分散(因为巡航导弹的缺点是大部分时间航线基本固定,速度慢,遇到威胁不会做机动,也不会攻击前出部署的传感器,优点是难发现,射击窗口小,所以对抗策略应该集中在如何发现和预测航线上)。

还提到了许多手段,比如:利用巡航导弹需要明显地标校正航线的特点,在有明显标志物的地段增加传感器的部署甚至设伏,利用巡航导弹航路规划喜欢从防空阵地间隙通过的特点多布假目标,设置陷阱,等等。


SOSUS637 发表于 2013-8-31 13:47
我强烈的建议你应该贴我黑PVO Strany的文字.


想不到大特务也被吸引过来了。真是荣幸。

我看了管带的文章感觉里面的对抗措施是比较靠谱的。你对此有何评价?

另外,PVO应该是针对防御飞机的吧?管带提到过用对抗飞机的方法打巡航导弹是不行的。比如高炮打飞机要求集火,打巡航导弹就应该分散(因为巡航导弹的缺点是大部分时间航线基本固定,速度慢,遇到威胁不会做机动,也不会攻击前出部署的传感器,优点是难发现,射击窗口小,所以对抗策略应该集中在如何发现和预测航线上)。

还提到了许多手段,比如:利用巡航导弹需要明显地标校正航线的特点,在有明显标志物的地段增加传感器的部署甚至设伏,利用巡航导弹航路规划喜欢从防空阵地间隙通过的特点多布假目标,设置陷阱,等等。

战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队 ...
干扰卫星数据链现在在技术上是否可行?


另外,根据我对本文的理解,战斧从距离海岸线100公里处到越过海岸线这段距离应该是走直线的,战斧越过这100公里至少要5、6分钟。假如沿海的哨戒舰或者气球观察到来袭战斧,那么可以按直线推定其航线并通知岸上的防空兵器。岸上防空兵器有5、6分钟时间将武器对准预计出现的位置(如果哨戒舰本身可以在20~30公里外发现来袭战斧,预警时间又可增加1、2分钟),高度也是大概知道的,这样就可以缩短反应时间,变成打靶了。在海岸线拦截的好处是战斧无法利用起伏地形掩护自己,岸基防空武器的视场不受遮挡。担任哨戒的舰只本身有一定抵抗能力,可以抵挡针对自己的导弹,也可以作为战斧的第一道拦截线。

另外,根据我对本文的理解,战斧从距离海岸线100公里处到越过海岸线这段距离应该是走直线的,战斧越过这100公里至少要5、6分钟。假如沿海的哨戒舰或者气球观察到来袭战斧,那么可以按直线推定其航线并通知岸上的防空兵器。岸上防空兵器有5、6分钟时间将武器对准预计出现的位置(如果哨戒舰本身可以在20~30公里外发现来袭战斧,预警时间又可增加1、2分钟),高度也是大概知道的,这样就可以缩短反应时间,变成打靶了。在海岸线拦截的好处是战斧无法利用起伏地形掩护自己,岸基防空武器的视场不受遮挡。担任哨戒的舰只本身有一定抵抗能力,可以抵挡针对自己的导弹,也可以作为战斧的第一道拦截线。
kfb911 发表于 2013-8-31 14:19
另外,根据我对本文的理解,战斧从距离海岸线100公里处到越过海岸线这段距离应该是走直线的,战斧越过这100 ...
推断航行不靠谱啊。。在说怎么才能上岸的地方发现也是难题
50米左右高度飞行的单个目标在漫长的海岸线上很不容易发现。

xpaladinz 发表于 2013-8-31 14:25
推断航行不靠谱啊。。在说怎么才能上岸的地方发现也是难题
50米左右高度飞行的单个目标在漫长的海岸线上 ...


战斧没必要在离岸边还有100公里的时候做机动飞行吧?有这方面资料吗?即使它凑巧改变航线,海岸线的拦截扑空了,海岸线的传感器也可以获得它的航线供指挥部分配下一个拦截点啊。战斧想要避免被预测,那就得每隔大约100公里设置一个转向点,那得多蛋疼才这么干。

对于岸边的防空武器,如果你已经知道有一个目标5分钟后会出现在某个方位,航向、速度、高度都知道,预先解算好诸元、把武器对准了还打不中的话,那大家还是回去洗洗睡算了。以前难打主要是即使发现了反应时间太短、射击窗口小导致拦截概率低。文章中的战法主要就是解决这个问题。
xpaladinz 发表于 2013-8-31 14:25
推断航行不靠谱啊。。在说怎么才能上岸的地方发现也是难题
50米左右高度飞行的单个目标在漫长的海岸线上 ...


战斧没必要在离岸边还有100公里的时候做机动飞行吧?有这方面资料吗?即使它凑巧改变航线,海岸线的拦截扑空了,海岸线的传感器也可以获得它的航线供指挥部分配下一个拦截点啊。战斧想要避免被预测,那就得每隔大约100公里设置一个转向点,那得多蛋疼才这么干。

对于岸边的防空武器,如果你已经知道有一个目标5分钟后会出现在某个方位,航向、速度、高度都知道,预先解算好诸元、把武器对准了还打不中的话,那大家还是回去洗洗睡算了。以前难打主要是即使发现了反应时间太短、射击窗口小导致拦截概率低。文章中的战法主要就是解决这个问题。
kfb911 发表于 2013-8-31 14:46
战斧没必要在离岸边还有100公里的时候做机动飞行吧?有这方面资料吗?

对于岸边的防空武器,如果你已 ...
这个真的没那么容易。打类似的航空靶,笑脸男人已经给出了数据了。用双35打也打不光来袭的所有导弹。双35没有想象中100%命中那么神。
kfb911 发表于 2013-8-31 14:46
战斧没必要在离岸边还有100公里的时候做机动飞行吧?有这方面资料吗?

对于岸边的防空武器,如果你已 ...
怎么发现有战斧在一百公里海岸线外往海岸飞来?
xpaladinz 发表于 2013-8-31 14:50
这个真的没那么容易。打类似的航空靶,笑脸男人已经给出了数据了。用双35打也打不光来袭的所有导弹。双35 ...
他那数据是十几年前的了。我1楼手打输入的内容就是提醒大家不要用十几年前的老眼光看问题。

而且打靶的条件他知道吗?如果没有足够的信息和预警时间,拦截率低是自然的。管带的文章就是讲述我们经过十几年的摸索是怎样在失败中一点一滴解决这样的问题的。你可以仔细看看。
kfb911 发表于 2013-8-31 14:58
他那数据是十几年前的了。我1楼手打输入的内容就是提醒大家不要用十几年前的老眼光看问题。

而且打靶 ...
他说的是10几年前的,你怎么知道我说的也是10几年前的呢?嘻嘻~
f8780039 发表于 2013-8-31 14:50
怎么发现有战斧在一百公里海岸线外往海岸飞来?
用哨戒舰啊。哨戒舰在离海岸线100公里处部署。捕获的目标信息传回岸上。这个战法就是利用战斧在这段路线的航路不变的特点延长纵深。

文章中还提到用预警机弥补离岸100公里到海岸这段距离的侦测。

去下了看看吧。

xpaladinz 发表于 2013-8-31 15:00
他说的是10几年前的,你怎么知道我说的也是10几年前的呢?嘻嘻~
管带也强调自己的文章只是过去的对抗方法啊。

现在的对抗方法他没讲。

双35对单目标的拦截率有多少?你拿战斧来搞饱和攻击那我也只好跪了啊
战斧导弹比弹道导弹更难以拦截.苏联人其实不担心那些潘兴,最担心的是陆基战斧.台湾在过去很多年对大陆军队 ...
你大概没看那个帖子,雪雕想的是战斧抵达战区上空依靠无敌的热成像引导头面自寻目标,雷达神马的完全不需要啊
kfb911 发表于 2013-8-31 15:10
管带也强调自己的文章只是过去的对抗方法啊。

现在的对抗方法他没讲。
已知来袭方向,15分钟预警,单批次单架次巡航导弹靶子。。。。无干扰~老炮命中鸭蛋,新35命中比老炮打普通靶子还低很多。
bluekiller 发表于 2013-8-31 15:14
你大概没看那个帖子,雪雕想的是战斧抵达战区上空依靠无敌的热成像引导头面自寻目标,雷达神马的完全不需 ...
攻击移动目标末制导当然需要,但是E-8是用来远程搜索目标的

bluekiller 发表于 2013-8-31 15:14
你大概没看那个帖子,雪雕想的是战斧抵达战区上空依靠无敌的热成像引导头面自寻目标,雷达神马的完全不需 ...
那么理想的作战环境理论上才有。剔除对防御方不利因素的进攻而已。
xpaladinz 发表于 2013-8-31 15:15
已知来袭方向,15分钟预警,单批次单架次巡航导弹靶子。。。。无干扰~老炮命中鸭蛋,新35命中比老炮打普 ...
你这信息哪来的?怎么跟管带的口径不一样啊?有啥证据没?什么条件下打出的结果?如果说是内部机密啥的那就算了。我还是信管带的。
这篇文章说用飞机反巡航导弹的效率最低,我觉得很意外。

我看完这篇文章后的第一个反应,就是我们应 ...
飞机反巡效率确实低,但不提如何反击,只说防御的话,武直,各类近防武器,激光、红外干扰装置,红外伪装都可以防御战斧,没有哪一种常规武器是无敌的,鼓吹战斧违反事物客观规律,是世界观出了问题
kfb911 发表于 2013-8-31 15:21
你这信息哪来的?怎么跟管带的口径不一样啊?有啥证据没?什么条件下打出的结果?如果说是内部机密啥的那 ...
嘻嘻,没啥来源~就当我脑补的好了。脑补的情况是天气不算最好,不是晴空万里那种天气。