对“300战斧保台湾”的一点想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:21:25


首先感谢 雪貂大,总是能提出惊悚却又不荒谬的论题。想当年 六海鹞全灭中国海军 也是相似效果~

==========战略部分==========

雪貂大 作为无敌铁杆骨灰航母派,对于 300战斧问题 的解决方案必然是发展匹敌MD的远洋海军,御敌境外,决战深海~

但我个人认为,至少在20年内基本发展不出能匹敌MD的远洋海军~理由:1,TG没有装备,大驱没影,黑鱼没影,弹弓没影,核妈没影;2、TG没有相关经验,这是最致命的。辽宁号刚入役,航母运作经验缺乏。第一个航母编队还没组建,航母编队运作经验缺乏。多个航母编队还没组建,航母编队协同作战经验缺乏。不客气的说,就算MD送TG五个航母编队,让TG用一年后再决战,我都怀疑TG能不能打赢MD手里剩下的五个。TG缺课太多,20年内能赶上就烧高香了。

假设 300战斧问题 是只有唯一解(即远洋决战)的,在未来20年内TG根本无法解决。

如果这是正确的,则TG不会主动挑起台海战争。但如果WW(或JP,或MD)主动挑起呢?如果发生会极严重改变现状的事变,TG别无选择只能开战。

如果TG是无法解决 300战斧问题 的,则TG必然战败(WW成功独立,视为TG战败;WW与外国组成牢固同盟,视为TG战败;外力介入强制调停,视为TG战败)。

战败的情况下,TG只有三种选择:下台;积极备战;直接战争升级。其实“下台”后中国依然会积极备战或使战争升级,因为TG是因为无法解放台湾而下台,则新政府必然以解放台湾为重要目标(否则新政府就会跟TG一样下台)。(PS:虽然还有 接受台湾独立 的选项,但我不相信TG敢选这个。TG已经成功营造了民族主义氛围,如果服软必然遭反噬)

在积极备战的情况下,中美将进入新冷战;在战争升级的情况下,则是第三次世界大战,甚至核大战。我不认为世界各国,包括MD,会希望看到这个。如果冷战、全面战争、核战争能给MD带来比当前世界秩序更多的利益,MD早就会主动促成这种局面了。

因此,MD不会主动挑起台海战争,也会尽力阻止WW或JP挑起战争。即使战争已经爆发,MD也不会为了阻止TG解放台湾而冒险攻击TG,因为即使台湾回归,世界秩序仍然可以维持。(PS:当然,如果TG在没有明显借口时就主动武力解放台湾,则MD有可能会强力介入。主动武力攻击MD“盟国”而MD无反应会削弱MD威信,从而影响当前世界秩序)

TG不会主动发动台海战争(即使是为了转嫁国内矛盾,打JP、猴子等也能实现,而且没有 300战斧问题),MD会极力阻止台海战争爆发,而台海战争爆发后如果没有明显有力的理由也不会直接主动攻击TG。

因此,300战斧问题 是没有意义的。如果台海战争不爆发,300战斧问题 就不存在。20~30年后TG自然永久破解这个问题;如果台海战争爆发,MD不会主动攻击TG,则 300战斧问题 也不存在。TG按照自己的计划解放台湾即可。

==========补充==========
【512楼】http://lt.cjdby.net/thread-1548078-13-1.html

“不首先使用核武不是僵化的等对方的核弹头落地爆炸才开始核反击,而是探测到核对手向我们扔弹道导弹或巡航导弹就立即核反击,如果让几百枚核弹落地那美俄中无论是谁也扛不住,本土的指挥观测通信必被摧毁,美国有空中指挥所可以躲在大洋深处,中国没有空中指挥所,本土指挥通讯被摧毁也就没了反击力量,所以绝不会等对方导弹落地才反击,这时谁犹豫谁死,谁有幻想谁死.

MD要打击中俄一般会有三个模式,一个是明着向我们扔几百枚三叉戟加战斧;一个是核偷袭,摸清核指挥中心用B2渗透纵深打击指挥中心,靠近海的核中心由核潜艇扔巡航弹打击,上百枚巡航导弹足够打掉大国的指观通系统,巡航导弹撕开防空网战略轰炸机跟进核打击;一个是用常规战争打掉大多数核导弹,把核导弹数量降到无法突防的规模同时打掉预警雷达然后核打击. MD一直想干的是二和三,核大国之间的战争风险极大一开战就会极易升级到核战,你向我扔导弹,谁知道是核弹头还是常规弹头,谁知道你哪一波攻击是核攻击,你是核国家我只能当核弹头对待立即启动核反击,你攻击我雷达网使我无法判别是否有导弹袭来,你剥夺我反击的感知基础,你是核国家我只能当你的核弹正向我飞来对待立即启动核反击,你攻击我核力量你剥夺我反击力量,你是核国家我只能当即将遭到核打击的前兆来对待立即启动核反击.所以核大国之间要么不战,一战就是核战.”


这也是一种很合理的解释。300战斧问题 是没有意义的。MD说这是战术战斧,TG怎么知道不是战略战斧呢?MD说他们只炸机场和节点,TG怎么知道不会是攻击东南沿海的洲际导弹阵地、重要导弹预警设施等重要战略设施呢?以300枚战斧的规模攻击TG本土,TG可能就不得不进行核反击了。而且也不违反“不首先使用核武器”,因为TG根本不知道那300战斧里有没有核战斧。

首先感谢 雪貂大,总是能提出惊悚却又不荒谬的论题。想当年 六海鹞全灭中国海军 也是相似效果~

==========战略部分==========

雪貂大 作为无敌铁杆骨灰航母派,对于 300战斧问题 的解决方案必然是发展匹敌MD的远洋海军,御敌境外,决战深海~

但我个人认为,至少在20年内基本发展不出能匹敌MD的远洋海军~理由:1,TG没有装备,大驱没影,黑鱼没影,弹弓没影,核妈没影;2、TG没有相关经验,这是最致命的。辽宁号刚入役,航母运作经验缺乏。第一个航母编队还没组建,航母编队运作经验缺乏。多个航母编队还没组建,航母编队协同作战经验缺乏。不客气的说,就算MD送TG五个航母编队,让TG用一年后再决战,我都怀疑TG能不能打赢MD手里剩下的五个。TG缺课太多,20年内能赶上就烧高香了。

假设 300战斧问题 是只有唯一解(即远洋决战)的,在未来20年内TG根本无法解决。

如果这是正确的,则TG不会主动挑起台海战争。但如果WW(或JP,或MD)主动挑起呢?如果发生会极严重改变现状的事变,TG别无选择只能开战。

如果TG是无法解决 300战斧问题 的,则TG必然战败(WW成功独立,视为TG战败;WW与外国组成牢固同盟,视为TG战败;外力介入强制调停,视为TG战败)。

战败的情况下,TG只有三种选择:下台;积极备战;直接战争升级。其实“下台”后中国依然会积极备战或使战争升级,因为TG是因为无法解放台湾而下台,则新政府必然以解放台湾为重要目标(否则新政府就会跟TG一样下台)。(PS:虽然还有 接受台湾独立 的选项,但我不相信TG敢选这个。TG已经成功营造了民族主义氛围,如果服软必然遭反噬)

在积极备战的情况下,中美将进入新冷战;在战争升级的情况下,则是第三次世界大战,甚至核大战。我不认为世界各国,包括MD,会希望看到这个。如果冷战、全面战争、核战争能给MD带来比当前世界秩序更多的利益,MD早就会主动促成这种局面了。

因此,MD不会主动挑起台海战争,也会尽力阻止WW或JP挑起战争。即使战争已经爆发,MD也不会为了阻止TG解放台湾而冒险攻击TG,因为即使台湾回归,世界秩序仍然可以维持。(PS:当然,如果TG在没有明显借口时就主动武力解放台湾,则MD有可能会强力介入。主动武力攻击MD“盟国”而MD无反应会削弱MD威信,从而影响当前世界秩序)

TG不会主动发动台海战争(即使是为了转嫁国内矛盾,打JP、猴子等也能实现,而且没有 300战斧问题),MD会极力阻止台海战争爆发,而台海战争爆发后如果没有明显有力的理由也不会直接主动攻击TG。

因此,300战斧问题 是没有意义的。如果台海战争不爆发,300战斧问题 就不存在。20~30年后TG自然永久破解这个问题;如果台海战争爆发,MD不会主动攻击TG,则 300战斧问题 也不存在。TG按照自己的计划解放台湾即可。

==========补充==========
【512楼】http://lt.cjdby.net/thread-1548078-13-1.html

“不首先使用核武不是僵化的等对方的核弹头落地爆炸才开始核反击,而是探测到核对手向我们扔弹道导弹或巡航导弹就立即核反击,如果让几百枚核弹落地那美俄中无论是谁也扛不住,本土的指挥观测通信必被摧毁,美国有空中指挥所可以躲在大洋深处,中国没有空中指挥所,本土指挥通讯被摧毁也就没了反击力量,所以绝不会等对方导弹落地才反击,这时谁犹豫谁死,谁有幻想谁死.

MD要打击中俄一般会有三个模式,一个是明着向我们扔几百枚三叉戟加战斧;一个是核偷袭,摸清核指挥中心用B2渗透纵深打击指挥中心,靠近海的核中心由核潜艇扔巡航弹打击,上百枚巡航导弹足够打掉大国的指观通系统,巡航导弹撕开防空网战略轰炸机跟进核打击;一个是用常规战争打掉大多数核导弹,把核导弹数量降到无法突防的规模同时打掉预警雷达然后核打击. MD一直想干的是二和三,核大国之间的战争风险极大一开战就会极易升级到核战,你向我扔导弹,谁知道是核弹头还是常规弹头,谁知道你哪一波攻击是核攻击,你是核国家我只能当核弹头对待立即启动核反击,你攻击我雷达网使我无法判别是否有导弹袭来,你剥夺我反击的感知基础,你是核国家我只能当你的核弹正向我飞来对待立即启动核反击,你攻击我核力量你剥夺我反击力量,你是核国家我只能当即将遭到核打击的前兆来对待立即启动核反击.所以核大国之间要么不战,一战就是核战.”


这也是一种很合理的解释。300战斧问题 是没有意义的。MD说这是战术战斧,TG怎么知道不是战略战斧呢?MD说他们只炸机场和节点,TG怎么知道不会是攻击东南沿海的洲际导弹阵地、重要导弹预警设施等重要战略设施呢?以300枚战斧的规模攻击TG本土,TG可能就不得不进行核反击了。而且也不违反“不首先使用核武器”,因为TG根本不知道那300战斧里有没有核战斧。


==========战术部分==========

假设台海战争爆发,MD也极有可能主动攻击TG的情况下,TG以现有军力(或5年内可以熟练使用的军力)如何解决 300战斧问题?

根据大家对于 300战斧问题 的讨论,我认为要解决,只能从提高预警时间入手。

我认为,必须预警线推到台湾以东海面,阻止战斧进入台湾山地地区,或至少在战斧进入台湾山地之前就判明大概数量及方向。

红虚线为岸基航空兵作战半径边界,三个红圈为舰队。

方案为,在台湾东岸登陆,开辟第二战场,清除台湾岸基反舰导弹、机场、雷达。舰队在台湾东岸近海部署,不脱离岸基航空兵作战范围,利用052D及预警机等将预警线前推,力争在战斧进入台湾陆地前发现并摧毁。东岸登陆部队建立防空阵地,在战斧进入台湾中央山脉前进一步拦截。战斧进入台湾海峡后第三次拦截。最后漏网战斧交由基地防空阵地拦截。

1、东岸登陆部队。由于东岸为反斜面,辽宁号战力和岸基航空兵一半战力主要用于支援东岸登陆,可能还需要小平顶(这是5年内可以出现的装备)。西岸登陆的火力支援交给卫士、东风。东岸登陆部队以清除台湾岸基反舰导弹、占领(破坏)机场、破坏雷达为主,保护舰队。

2、东岸前出舰队。他们已经处于作战半径边沿,十分危险。不过为了提供预警时间,他们必须到那里去。如果东岸登陆部队能有效清除岸基反舰导弹,则能解决前出舰队背后威胁。如果能占领并有效运作东岸机场,则能极大拓展岸基航空兵作战半径和保障预警机续航能力。

东岸登陆部队,补给线遥远且容易被切断,有点孤军深入的意思。如果西岸进攻顺利,东岸压力就会大减。对于台湾陆上战斗,其实还是相对容易的(与海空战斗相比)。WW常年经营西岸,东岸空虚。大部分WW军队都在西岸,即使想攻击东岸登陆部队,要么从南北绕道,要么从中央山脉穿过。南北道路可能会被西岸登陆部队掐断,中央山脉则不适宜重装甲部队运动(如果只是轻装甲部队到东岸,那到时候就看WW敢不敢玩人海战了)。

东岸前出舰队,主要面临的威胁,台湾空军和反舰导弹部队,MD战斧,MD海军。台湾空军可能没啥功夫管PLAN,反舰导弹部队靠东岸登陆部队压制和清除。

接下来就是MD战斧。说实话,我是不相信一个亚音速的导弹能在飞了1500KM之后能对一艘才8000吨排水量的拥有隐形舰体的拥有类似“宙斯盾”系统的驱逐舰(说的就是052)造成致命威胁(辽宁号才不需要跑到东岸海面去,又不需要跟MD舰队决战)。
战舰是运动的,靠记住GPS坐标没用;
海面上也没啥可匹配的地形;
东岸登陆部队已经摧毁了WW东岸雷达,也不能引导攻击(即使不摧毁WW雷达,我都怀疑WW是否接入了MD数据链);
靠卫星中继,我很怀疑战斧有这么强,掠海飞行然后靠卫星引导攻击,真是天顶星科技了(毛熊和兔子还要用直升机中继反舰导弹,真是弱爆了);
靠人在回路,我是不相信MD准备用肉眼在台湾东部海面上找TG。距离1500KM,TG纵然看不到MD,MD也不一定看得到TG,摧毁WW雷达也是为了让MD找不到东岸前出舰队;
如果战斧能“发射后不管”,我觉得TG还是申请成为MD第51州比较现实。

==========战术部分==========

假设台海战争爆发,MD也极有可能主动攻击TG的情况下,TG以现有军力(或5年内可以熟练使用的军力)如何解决 300战斧问题?

根据大家对于 300战斧问题 的讨论,我认为要解决,只能从提高预警时间入手。

我认为,必须预警线推到台湾以东海面,阻止战斧进入台湾山地地区,或至少在战斧进入台湾山地之前就判明大概数量及方向。

红虚线为岸基航空兵作战半径边界,三个红圈为舰队。

方案为,在台湾东岸登陆,开辟第二战场,清除台湾岸基反舰导弹、机场、雷达。舰队在台湾东岸近海部署,不脱离岸基航空兵作战范围,利用052D及预警机等将预警线前推,力争在战斧进入台湾陆地前发现并摧毁。东岸登陆部队建立防空阵地,在战斧进入台湾中央山脉前进一步拦截。战斧进入台湾海峡后第三次拦截。最后漏网战斧交由基地防空阵地拦截。

1、东岸登陆部队。由于东岸为反斜面,辽宁号战力和岸基航空兵一半战力主要用于支援东岸登陆,可能还需要小平顶(这是5年内可以出现的装备)。西岸登陆的火力支援交给卫士、东风。东岸登陆部队以清除台湾岸基反舰导弹、占领(破坏)机场、破坏雷达为主,保护舰队。

2、东岸前出舰队。他们已经处于作战半径边沿,十分危险。不过为了提供预警时间,他们必须到那里去。如果东岸登陆部队能有效清除岸基反舰导弹,则能解决前出舰队背后威胁。如果能占领并有效运作东岸机场,则能极大拓展岸基航空兵作战半径和保障预警机续航能力。

东岸登陆部队,补给线遥远且容易被切断,有点孤军深入的意思。如果西岸进攻顺利,东岸压力就会大减。对于台湾陆上战斗,其实还是相对容易的(与海空战斗相比)。WW常年经营西岸,东岸空虚。大部分WW军队都在西岸,即使想攻击东岸登陆部队,要么从南北绕道,要么从中央山脉穿过。南北道路可能会被西岸登陆部队掐断,中央山脉则不适宜重装甲部队运动(如果只是轻装甲部队到东岸,那到时候就看WW敢不敢玩人海战了)。

东岸前出舰队,主要面临的威胁,台湾空军和反舰导弹部队,MD战斧,MD海军。台湾空军可能没啥功夫管PLAN,反舰导弹部队靠东岸登陆部队压制和清除。

接下来就是MD战斧。说实话,我是不相信一个亚音速的导弹能在飞了1500KM之后能对一艘才8000吨排水量的拥有隐形舰体的拥有类似“宙斯盾”系统的驱逐舰(说的就是052)造成致命威胁(辽宁号才不需要跑到东岸海面去,又不需要跟MD舰队决战)。
战舰是运动的,靠记住GPS坐标没用;
海面上也没啥可匹配的地形;
东岸登陆部队已经摧毁了WW东岸雷达,也不能引导攻击(即使不摧毁WW雷达,我都怀疑WW是否接入了MD数据链);
靠卫星中继,我很怀疑战斧有这么强,掠海飞行然后靠卫星引导攻击,真是天顶星科技了(毛熊和兔子还要用直升机中继反舰导弹,真是弱爆了);
靠人在回路,我是不相信MD准备用肉眼在台湾东部海面上找TG。距离1500KM,TG纵然看不到MD,MD也不一定看得到TG,摧毁WW雷达也是为了让MD找不到东岸前出舰队;
如果战斧能“发射后不管”,我觉得TG还是申请成为MD第51州比较现实。


剩下的还有个杀招,用核弹无差别摧毁卫星。没了卫星,我不知道战斧是否还能有那么厉害。

都已经到了MD用300战斧主动攻击TG本土的地步了,TG摧毁MD一些卫星相信MD也不会有啥意见的。如果造成了凯斯勒现象,地球在未来几百年里可能会和平一点。

剩下的还有个杀招,用核弹无差别摧毁卫星。没了卫星,我不知道战斧是否还能有那么厉害。

都已经到了MD用300战斧主动攻击TG本土的地步了,TG摧毁MD一些卫星相信MD也不会有啥意见的。如果造成了凯斯勒现象,地球在未来几百年里可能会和平一点。
你说没影就没影?你什么东西?
老老实实喝你的地沟油吧,不但操中南海的心,还拿出自己是国家领导人的架势,送你两个字:智障
对付MD最好的方法就是以其人之道还治其人之身,大黑鱼去它家门口堵门。
美帝不会主动挑起台海战争,中国动武的底线是台湾独立,而台独并不符合美国利益。
如果武统台湾常规战争打不赢美国,打输了政府还有倒台的巨大风险,那么做决策的时候肯定就不会打,事实上中国也是这么做的
对付MD最好的方法就是以其人之道还治其人之身,大黑鱼去它家门口堵门。
我的想法也差不多。
用航空母舰和核潜艇的编队到远海和美帝的航母躲一个星期的猫猫,给近海作战行动创造时间
反正我是一直认为除非毫无理由突然武装解放台湾,md是不敢接入的!
我怎么看起来,和过去那个用俄亥俄发射战斧,打击中国南海的交通线,然后打垮中国怎么这么像啊?
好吧,,,討論這個無意義噁心貼,還不如繼續蓋022的樓呢。。。
大過年的。。。
不知该说斯巴达了还是思密达了……


一个亚音速500公斤tnt当量的小炸弹有这么牛逼吗?登陆作战时,兔子所有有防空能力的军舰都会集中在台海,甚至可以调几艘民船载着陆基防空装备来,300枚战斧,当年的科索沃就被干掉30%,还是分散使用,这要是集中使用在某一区域,如台海,兔子做好准备,干掉95%也不是没可能。话说是不是造一型近程防空舰,满身730,海红九,干扰器,贴身保卫登陆舰,抗饱和打击。

一个亚音速500公斤tnt当量的小炸弹有这么牛逼吗?登陆作战时,兔子所有有防空能力的军舰都会集中在台海,甚至可以调几艘民船载着陆基防空装备来,300枚战斧,当年的科索沃就被干掉30%,还是分散使用,这要是集中使用在某一区域,如台海,兔子做好准备,干掉95%也不是没可能。话说是不是造一型近程防空舰,满身730,海红九,干扰器,贴身保卫登陆舰,抗饱和打击。


我早说过,这种话题只会有以下几种答案:
1,MD不敢,就是不敢!
2,我们有办法,有各种办法!
3,我们有核弹!我们要同归于尽!!
4,你这个美分走狗汉奸,找你美国爸爸去吧!

中国军迷是不可战胜的,从歼8大战F22年代开始就这样了,真难为楼主打那么多字。



来自: Android客户端

我早说过,这种话题只会有以下几种答案:
1,MD不敢,就是不敢!
2,我们有办法,有各种办法!
3,我们有核弹!我们要同归于尽!!
4,你这个美分走狗汉奸,找你美国爸爸去吧!

中国军迷是不可战胜的,从歼8大战F22年代开始就这样了,真难为楼主打那么多字。



来自: Android客户端
哇塞,300长剑就能拿下台湾,另美帝航妈不敢西望,这是新年大礼包么?
   你300战斧,我有3000东风



MD想同归于尽,  那就试试
powerzaurus 发表于 2013-2-12 10:24
我早说过,这种话题只会有以下几种答案:
1,MD不敢,就是不敢!
2,我们有办法,有各种办法!
您是权贵,您是上帝,您是权威,看不清我们这些军迷(盲),能不能不要粘贴复制呢
如刺在腹,宜速拔之?
还是那个嘴炮延续,真无聊
不可能在远洋战胜MD】,这么BKC还不行啊~
云烟过水 发表于 2013-2-12 09:27
我的想法也差不多。
用航空母舰和核潜艇的编队到远海和美帝的航母躲一个星期的猫猫,给近海作战行动创造 ...
赞成你的方法,两个能结合一下最好,对付MD先做好顶层设计然后分步骤实现,SSN形成战斗力比航母战斗群快也可以有限脱离体系作战是个独行侠,核常兼备可以应急使用,航母战斗群护航核鱼执行威慑这需要完备作战体系支撑,是中长期发展的目标。
反之,中国也以300枚长剑打垮美国
tk190478 发表于 2013-2-12 11:25
一开头就说明【20年内TG不可能在远洋战胜MD】,这么BKC还不行啊~
那也未必,说不定连朝鲜都能打他。让朝鲜造个隐身的航模,带颗小型化的核弹。就够航母受的。死了还不知是谁干的。
航母若不装能量武器,就是个废物。
wdsy81 发表于 2013-2-15 08:31
赞成你的方法,两个能结合一下最好,对付MD先做好顶层设计然后分步骤实现,SSN形成战斗力比航母战斗群快也 ...

呵呵,好像这个问题咱们以前讨论过,握手