本人对“中常弹的一点想法”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:31:14
依据本菜对航妈的分类,2战后的航妈应该这么划分:
一:超级大妈,米帝自福莱斯特级以后的所有大妈。又可细份为标6满8的常规妈咪以及7万T以上的合资动力妈。他们都装备4部弹弓以及4台电梯(福特级3部,但布局更合理),200多米斜角跑道。这些超级航妈虽然甲板布局略有差异,动力也不尽相同。但从他们的航空支援能力(起降30T级重型减灾鸡,50年代的福莱斯特级就能起降30多吨的A5,甚至还有C130)这一基本指标来说,并没有本质区别。所以航妈的甲板布局,一直以来并木有很大突破,并且在可预见的几十年内,应该也不会有突破性进展。这对于后来者TG海军来说,不失为1件好事。既然米帝满载8WT的妈咪能提供与10WT的航妈相近的航空支援能力,说明在8W到10W这一区域内,航空能力的增长趋缓,也许标6满8是航妈单位吨位效能的峰值。另外毛子未完工的乌里扬懦夫斯克号应该也归这一类。
二:次超级航妈,标5满6~7,长300米左右,宽70米以上,有3型,分别是大改后的中岛级(各艘改装标准不同,以最彻底的首舰为准),毛子的裤子将军号,以及英国伊丽煞白女王级,法国生死未卜的PA2。他们比米帝的超级妈小一圈,又比典型的中型航妈大一号,通常也算是重型航母范畴,姑且称之为次超级航妈。从这类船的吨位来看,装备直2斜1共3部弹弓和2~3部电梯其实是对自身甲板布局的吨位的最合理充分运用。但是遗憾的是,他们似乎都没有达到这个标准。中途岛号只在轴向甲板上装2弹弓,PA2在轴向甲板和斜角甲板上各一部。这就导致他们与4WT的中型航妈的航空能力拉不开档次,搞的高不成低不就,造成吨位浪费(中途岛级可能是由于先天缺陷没装第3部,但PA比戴高乐号大了2WT,都快逼近米帝小鹰了,还是2部弹弓,而且不能同时起降,就不得不叫人费解甚至愤怒了:@ ),最让人不爽的是裤子将军和女王,毛子木有弹弓导致裤子舰的作战能力与其吨位极不相称,不及戴高乐。还有大阴蒂国的女王,那么大的船不要自己发明的弹弓,这样6WT大船的作战能力与3艘无敌级合起来有什么区别呢?50,60年代他们拿2,3WT的竞技神号玩儿命的起降掠夺者重型攻击机的劲头哪儿去了呢?F35B确实强,可以倪补木有弹弓的问题,可是理论上泰国的1WT袖珍船也能用啊,况且他们又是如何解决预警问题的呢,难道用灰背隼或鱼鹰?
三:中型航妈,不用多说了,戴高乐号,4WT。其实按照吨位来看,克莱蒙梭和埃塞克斯改型也归本类。但是他们斜角甲板太短,弹射能力不足,与戴舰差距巨大,不在一个档次。另外,皇家海军2战后改装的胜利号也应该有近200米的斜角甲板和弹射器(好像也能弹射掠夺者),只是他早以淡出人们视线,太容易被遗忘。另外3哥买毛子的什么什么大帝号和新建航妈也归这一类。
四:3WT以下的各型STOVL航妈,英意西泰,不说也罢。
五:还有就是50,60年代皇家海军改装的一系列常规起降的航母,有自用的,也有在航母大扩散中卖身去加澳荷巴西阿根廷印度的,1W多吨的小船也用弹射器和斜角甲板,而且能起讲S2大小的通用平台(这个得让至今在为舰载通用平台头痛的我们汗1个了[:a9:] 。不过本菜还是挺喜欢这类常规起讲的小航妈的,虽然他们早已淡出我们的事业,但是他们比无敌之流有美感多了:$ 。网上这类资料比较少,谁能联系到胡其道老先生?貌似他对这个很有研究。
  听卧龙老大说咱们的中常弹是满载5WT,那么它就处在我划分的次超级航母与中型航母中间,大致与英国50年代改装的鹰级和60年代下马的CVA01相当。对于鹰号和皇家方舟号,有说是重型或大型的,也有说是中型的,不过从它的甲板布局来说,2弹射器2电梯,吨位比戴舰大1W的吨,似乎比戴舰还局促。也许是由于初期设计时光往深处设计的缘故吧,吃水达到了超级航母的水平,导致甲板面积不足,与新设计的CVA01有较大差距,因此从效果来看,应算中型。而从网上流传的中常弹线图来看,不论吨位还是甲板布局都与CVA01相近 ,后者一般被认为是重型(虽然不幸夭折),那我们所谓的中常弹是不是至少也与“重”字沾点边了呢,叫中常弹合适吗?
还有,这个“ 中常弹”比戴舰大1万吨,也是两弹弓,是不是也有浪费吨位的嫌疑?再加一部?似乎又小了点儿,至少要达到次超级航妈的水平才能上第3部弹弓吧?按照20架飞机一部弹弓2万吨,那5WT算怎么回事,二点五部弹弓?除不尽带小数点的,要么四舍,取2,太浪费,要么五入,取3,又撑的慌。
宗上所述,我们的新航妈,要么就造个戴高乐那样4TW中型的,上2弹弓(中型航母的概念已经被法国人证明并不十分符合效费比,戴舰最近又出毛病了,况且那玩意与TG的财力与野心不符),要么就中途岛裤子将军PA2那样的次超级航母,上3弹弓,要么就直接上标6满8的超级航妈,这个风险又太大。
  因此。现阶段,上类似中途岛裤子将军PA2那样标排5万满排6~7万吨,长300米左右,装3部弹弓的次超级航妈,况且我们也有老瓦的舰体可以借鉴。
  本人初次发帖,我觉得我们应该多考虑一些具体问题,多研究一些具体的案例,从世界航母发展史的角度来看待TG的航母计划,吸取国外的经验教训。
  我从初一开始研究航空母舰,至今7年,最喜欢收集航空母舰的线图甲板布局图,与CD的高手们还有差距,各位大大多多指教,砖下留情。:lol依据本菜对航妈的分类,2战后的航妈应该这么划分:
一:超级大妈,米帝自福莱斯特级以后的所有大妈。又可细份为标6满8的常规妈咪以及7万T以上的合资动力妈。他们都装备4部弹弓以及4台电梯(福特级3部,但布局更合理),200多米斜角跑道。这些超级航妈虽然甲板布局略有差异,动力也不尽相同。但从他们的航空支援能力(起降30T级重型减灾鸡,50年代的福莱斯特级就能起降30多吨的A5,甚至还有C130)这一基本指标来说,并没有本质区别。所以航妈的甲板布局,一直以来并木有很大突破,并且在可预见的几十年内,应该也不会有突破性进展。这对于后来者TG海军来说,不失为1件好事。既然米帝满载8WT的妈咪能提供与10WT的航妈相近的航空支援能力,说明在8W到10W这一区域内,航空能力的增长趋缓,也许标6满8是航妈单位吨位效能的峰值。另外毛子未完工的乌里扬懦夫斯克号应该也归这一类。
二:次超级航妈,标5满6~7,长300米左右,宽70米以上,有3型,分别是大改后的中岛级(各艘改装标准不同,以最彻底的首舰为准),毛子的裤子将军号,以及英国伊丽煞白女王级,法国生死未卜的PA2。他们比米帝的超级妈小一圈,又比典型的中型航妈大一号,通常也算是重型航母范畴,姑且称之为次超级航妈。从这类船的吨位来看,装备直2斜1共3部弹弓和2~3部电梯其实是对自身甲板布局的吨位的最合理充分运用。但是遗憾的是,他们似乎都没有达到这个标准。中途岛号只在轴向甲板上装2弹弓,PA2在轴向甲板和斜角甲板上各一部。这就导致他们与4WT的中型航妈的航空能力拉不开档次,搞的高不成低不就,造成吨位浪费(中途岛级可能是由于先天缺陷没装第3部,但PA比戴高乐号大了2WT,都快逼近米帝小鹰了,还是2部弹弓,而且不能同时起降,就不得不叫人费解甚至愤怒了:@ ),最让人不爽的是裤子将军和女王,毛子木有弹弓导致裤子舰的作战能力与其吨位极不相称,不及戴高乐。还有大阴蒂国的女王,那么大的船不要自己发明的弹弓,这样6WT大船的作战能力与3艘无敌级合起来有什么区别呢?50,60年代他们拿2,3WT的竞技神号玩儿命的起降掠夺者重型攻击机的劲头哪儿去了呢?F35B确实强,可以倪补木有弹弓的问题,可是理论上泰国的1WT袖珍船也能用啊,况且他们又是如何解决预警问题的呢,难道用灰背隼或鱼鹰?
三:中型航妈,不用多说了,戴高乐号,4WT。其实按照吨位来看,克莱蒙梭和埃塞克斯改型也归本类。但是他们斜角甲板太短,弹射能力不足,与戴舰差距巨大,不在一个档次。另外,皇家海军2战后改装的胜利号也应该有近200米的斜角甲板和弹射器(好像也能弹射掠夺者),只是他早以淡出人们视线,太容易被遗忘。另外3哥买毛子的什么什么大帝号和新建航妈也归这一类。
四:3WT以下的各型STOVL航妈,英意西泰,不说也罢。
五:还有就是50,60年代皇家海军改装的一系列常规起降的航母,有自用的,也有在航母大扩散中卖身去加澳荷巴西阿根廷印度的,1W多吨的小船也用弹射器和斜角甲板,而且能起讲S2大小的通用平台(这个得让至今在为舰载通用平台头痛的我们汗1个了[:a9:] 。不过本菜还是挺喜欢这类常规起讲的小航妈的,虽然他们早已淡出我们的事业,但是他们比无敌之流有美感多了:$ 。网上这类资料比较少,谁能联系到胡其道老先生?貌似他对这个很有研究。
  听卧龙老大说咱们的中常弹是满载5WT,那么它就处在我划分的次超级航母与中型航母中间,大致与英国50年代改装的鹰级和60年代下马的CVA01相当。对于鹰号和皇家方舟号,有说是重型或大型的,也有说是中型的,不过从它的甲板布局来说,2弹射器2电梯,吨位比戴舰大1W的吨,似乎比戴舰还局促。也许是由于初期设计时光往深处设计的缘故吧,吃水达到了超级航母的水平,导致甲板面积不足,与新设计的CVA01有较大差距,因此从效果来看,应算中型。而从网上流传的中常弹线图来看,不论吨位还是甲板布局都与CVA01相近 ,后者一般被认为是重型(虽然不幸夭折),那我们所谓的中常弹是不是至少也与“重”字沾点边了呢,叫中常弹合适吗?
还有,这个“ 中常弹”比戴舰大1万吨,也是两弹弓,是不是也有浪费吨位的嫌疑?再加一部?似乎又小了点儿,至少要达到次超级航妈的水平才能上第3部弹弓吧?按照20架飞机一部弹弓2万吨,那5WT算怎么回事,二点五部弹弓?除不尽带小数点的,要么四舍,取2,太浪费,要么五入,取3,又撑的慌。
宗上所述,我们的新航妈,要么就造个戴高乐那样4TW中型的,上2弹弓(中型航母的概念已经被法国人证明并不十分符合效费比,戴舰最近又出毛病了,况且那玩意与TG的财力与野心不符),要么就中途岛裤子将军PA2那样的次超级航母,上3弹弓,要么就直接上标6满8的超级航妈,这个风险又太大。
  因此。现阶段,上类似中途岛裤子将军PA2那样标排5万满排6~7万吨,长300米左右,装3部弹弓的次超级航妈,况且我们也有老瓦的舰体可以借鉴。
  本人初次发帖,我觉得我们应该多考虑一些具体问题,多研究一些具体的案例,从世界航母发展史的角度来看待TG的航母计划,吸取国外的经验教训。
  我从初一开始研究航空母舰,至今7年,最喜欢收集航空母舰的线图甲板布局图,与CD的高手们还有差距,各位大大多多指教,砖下留情。:lol
中型航母,应该是以英国战后完成的两艘大胆级(鹰号,皇家方舟号,5万吨)为排水量上限,至少比克莱蒙梭和ESSEX强多了,可以起降F-4K和掠夺者(E-2理论上也可以,当然英国人有自己的塘鹅预警机)

说回来,当年2.8万吨的竞技神号一样也装备过掠夺者,算是轻型航母的极限了

不过即使中途岛号这种吨位,也有重心过高横摇过大的问题。总之“中常弹”还是越大越好
:time:
MS意尤未尽,请继续。。。。。。
不知道我们航妈的吨位是多少,标5满6?
“中常弹”是否会沦为“八月上船台”?
怎么也应该5-6万。不会象日韩那样1-2万的吧。
有点意思。
中途岛横摇过大有一部分是先天设计的缺陷吧

如果从头开始,这个应该还是可以克服的说
5万吨标排是最低的标准。
]]
最好还是来个 大核弹
如果第一艘是滑跃起飞的,那就太让人失望了
第一艘滑的话尚可接受,毕竟太新鲜了,太多“第一次”了

如果第二艘能弹的话也不赖了
不知大家注意到木有,介个是俺第一次发帖,本来没打算会收到回复,[:a9:] 各位并木有嫌弃俺资历低辈分矮而歧视俺,反而被赌船老大受了精:handshake ,大家反映还挺强烈,真让本菜受宠若惊啊[:a5:]
   本菜其实一直关注着CD(超大前十页的帖子已经让俺刨了底朝天:D )和空军之翼,就是太懒加电脑技术太菜一直木有发帖,这次的处女帖让俺大受鼓舞,以后一定和大家多交流,多互动,CD知音多啊。:kiss:
还是把弹弓问题解决了先
;P LZ对航母的分析比较到位,但是10W吨下的航母应该是越大越好布置,持续作战能力越强。所以就弹射器数量来说,感觉与吨位成正比太过勉强了。另,伊丽莎白不是据说考虑用V-22 AEW...?
我还是希望直接标6满8,以前XB们科普贴的沈飞论文,不都是以弗莱斯特级考量的么;P
由于TG的舰载机非常大,太小的航母效率也上不去:victory: 至少得比裤子大才能有战斗力
第一艘滑的,以后弹的,那么以后装备的航母飞机岂不是第一艘就用不了了?
然后卖了做赌船么……
原帖由 斜角甲板 于 2009-3-21 10:21 发表
不知大家注意到木有,介个是俺第一次发帖,本来没打算会收到回复,[:a9:] 各位并木有嫌弃俺资历低辈分矮而歧视俺,反而被赌船老大受了精:handshake ,大家反映还挺强烈,真让本菜受宠若惊啊[:a5:]
   本菜其实一直 ...

恭喜楼主破处啊

航母先解决有无的问题,慢慢完善
还是支持 中 常 弹 毕竟这样才能完善弹弓的能力!
看来TG上 中 常 弹的决心还是有的 毕竟米帝在那里做了个很好的老师
在海上起飞 有轨道的航妈来说 对飞行员心理负担小些 不是说米帝的航妈飞行员看了俄罗斯的航妈飞行说的简直就是在自杀起飞呀! 所以弹弓安全系数和作战能力来说还是不错的
赞成三弹弓
TG的第一艘是6WT级的。
]]
3弹弓,3电梯 对5万吨来说比较适合
理想的:标6满8,核动力,直2斜2弹弓

现实的:标5满6,核动力,直滑斜1弹

理智的:标5满6,常规动力,全滑
航母的性能指标既受到建造国实力的限制,也要服务于国家战略需要。不考虑前者,单纯从技术角度分析来看,航母甲板选择“长度320米左右,宽度75米左右,标排6WT,满排8WT左右,弹射起飞”这种方案经过几十年的检验被证明是最佳的,性价比最高。老美的尼米兹级航母基本上就是这个身板了,不过这一级得航母是标排7WT的,从第五艘后加装了几千吨的抗打击装甲,所以排水量才升到了9.5~10.2WT的级别,实际上大体还是遵循前述的方案设计的,老美为了加大航母打击力和生存力,不惜牺牲了某些指标而已。这就好比体质最好的人为了增重而大量摄取高热量蛋白质,结果变成肌肉男,单纯的攻击力是增强了,但是体质综合指标实际上是有所下降的。说到底都不过是国家利益需要而已。
    我得到的消息是,TG真正要发展的航母其实酷似老美的“小鹰”级。在跟踪研究和充分论证了这么多年后,我们已经不可能像美俄那样再从头开始,用50年时间发展好几代航母了。就像神舟飞船虽然出来的晚,但是一开始就是和国外现役飞船处在同一水平一样,TG的常规航母和未来的核动力航母其实外观基本一样,这已经是成熟技术了,直到航母这东西走到自己的生命尽头都很难有太大改动了。TG的航母一开始就是标6满8的,外观酷似小鹰,但是内部舱室结构吸取了不少毛子“乌里扬诺夫斯克”级的设计,据说法系航母的某些设计优点也被吸收了。弹射器的确有用电磁的可能,虽然第一艘不一定用得上,不过方向是确定无疑的,网上有公开资料,别以为TG真的不敢吃螃蟹,真毛起来,怕是MD的疯狂劲也不是TG的对手。至于舰载机,J-11舰载型和J-10舰载型都有,其他飞机都不明朗,要是哪位大大有料可以爆,欢迎之至,呵呵。:lol
原帖由 王海涛 于 2009-3-21 17:08 发表
航母的性能指标既受到建造国实力的限制,也要服务于国家战略需要。不考虑前者,单纯从技术角度分析来看,航母甲板选择“长度320米左右,宽度75米左右,标排6WT,满排8WT左右,弹射起飞”这种方案经过几十年的检验被证 ...


最好不要忽悠呀  不过你说航妈参考米帝还是可信的 毕竟米帝航妈才能适应及未来TG的战略需要!!!
我可以说得再详细一些,TG将来的航母,不论常规的还是核动力的,使用的舰体是一样的,可以看作同一级航母的不同动力版本,航母的外形基本就是“长度320米,宽度75米”的平甲板构型。这种构型最优,符合未来TG的战略需要,也容易发展为和美国“福特”级同等重量级别的航母,事实上老美的福特级也好,尼米兹级也好,不就是从小鹰级衍化过来的么。而小鹰级恰好就是TG最主要的跟踪研究对象,也是TG航母的参考蓝本。
   另据某些消息披露,当年苏联解体后,TG是搞到了“乌里扬诺夫斯克”级核航母的全部图纸的,这是TG当年最大的一笔横财。可惜等形势稳定下来后,被划归乌克兰的“瓦良格”号航母的图纸就没有能够全部搞到手(天杀的美国人:@ [:a16:] )。不过我们通过一番努力,还是把船体搞回来了,也算没白费劲。其实我们倒并不是特别想要老瓦的全部图纸,那不过是为了便于“解剖”舰体而已,毕竟“乌里扬诺夫斯克”的图纸都到手了不是?和“库兹涅佐夫”同级的老瓦看起来不怎么样,其实作为苏联第三代航母,它还是有独到之处的,比如船底舱的巨型声纳阵就很有“含金量”,可喜的是没有被二毛子破坏掉,完整地带回来了,呵呵:victory:
汗……我觉得楼上的有点忽悠观众呢……
我发现两种ID的泄密最容易引发人们的遐想。

第一种就是2003年以前注册的ID,总共发贴不超过100个。

第二种就是当天注册当天发贴的ID。

hmm~不知道楼上的楼上是不是在忽悠大家
原帖由 百臂巨人 于 2009-3-21 12:11 发表
第一艘滑的,以后弹的,那么以后装备的航母飞机岂不是第一艘就用不了了?
然后卖了做赌船么……

;P 可以做南海渔政舰队旗舰啊。

PS:LSS爆的“料”貌似很久前本版(或其他论坛)贴过吧?很耳熟能详的。除了关于声纳的那部分,我是在某铺那里听说的“亚洲最大声纳阵”之类。
到时候中国取消所有海军,全部套渔政马甲,由远洋渔船开道,全世界部署。
哪怕偶今天才在CD注册,也不能代表偶就是刚来CD的,呵呵。实际上,这是第二次注册了,上一个号被封了,就在不久前,主要是自己管不住嘴巴,说了太多过于敏感激烈的言辞,结果就……[:a16:] :')
       至于偶说的内容是不是忽悠,坦率地讲,在TG航母出来之前,任何变数都有可能。偶不是直接参与这一项目的内部人士(那些人也不可能现在就出来宣判消息准确性),只能凭借自己可以获得的所有渠道来搜集相关信息,再结合公开报道和资料,经过自己的分析、判断,去伪存真,才能尽可能地接近真相。现在偶说出来的这些数据,基本上可以认为与实际情况是吻合的。而还不能确定的部分,比如全部舰载机的型号构成,常规航母的动力选择,乃至未来护航用的大驱和核潜,现在似乎在讨论航母是都被忽视掉了,偶手头的相关资料也缺乏验证准确性的渠道,所以就没有发上来。
其实标6满8到底是一个啥概念呢……
怎么又被人挖出来鞭尸了...
原帖由 卧龙凤雏 于 2009-3-22 08:22 发表
怎么又被人挖出来鞭尸了...

    卧龙啊卧龙,乃终于重出江湖了,1年前乃的神帖(娘啊,78页了,2300多层的千年大厦啊)不知欺骗了多少不明真相的群众,乃知道乃的罪过有多严重吗?!:@
   偶不是乃,木有猛料爆给大家分享,就探讨一些纯技术性 的问题,至少不会被人三天两头拉出来鞭尸:D
原帖由 Spica 于 2009-3-22 07:54 发表
其实标6满8到底是一个啥概念呢……

看看小鹰级航母,你就什么都清楚了[:a8:]
标6满8?好啊......[:a5:]
研究了7年……要是有些内部资料,早成专家了
原帖由 安元 于 2009-3-21 09:01 发表
怎么也应该5-6万。不会象日韩那样1-2万的吧。

中国在报道日韩那2艘时说是“航母”,但同样报道美国时候确实两栖登陆舰
原帖由 忠国恭民 于 2009-3-23 08:18 发表

中国在报道日韩那2艘时说是“航母”,但同样报道美国时候确实两栖登陆舰

;P 双重标准谁都会玩,那么认真干什么...