利用同步卫星跟踪航母是否可行?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 10:58:13


看了《兵器》10上面的文章,上面说弹道导弹反航母的难点在于难以获得航母的实时位置,卫星、飞机都不好使。
但是我想,如果专门开发一种跟踪航母的卫星,在同步轨道上运行,这样就没有重访时间的问题了。而且,航母那么大个,也相对容易识别。甚至都不用识别,只要通过别的渠道得到航母的位置,一直跟踪就行。这个想法是否可行啊?大家讨论一下

补充一点,卫星不是必须要在目标正上方的,卫星也是有视角的。看图吧,不要说除了“定位点”以外的地方都看不到,“关心的位置”一样能够侦查。


另:卫星在同步轨道当然搜索不到航母,这个是用脚趾都能想清楚的,不爱爬楼的可以不用就这个问题给本羊上课了。这点要是都不知道,还来这里讨论什么?要啥自行车?

我国同步轨道遥感卫星模型已经公开,我看可以结束讨论了:victory:

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下面是大家发言节选,本羊在此表示感谢:handshake

笑脸兄提供的案例支持,再此特别表示感谢[:a15:]
    美国DARPA计划开发地球同步轨道光学成像系统



    [据美国《军事与宇航电子》2010年2月28日报道]    美国国防高级研究计划局(DARPA)的天文学家计划为基于地球同步轨道卫星的望远镜开发一种大型衍射薄膜光学系统和通讯设备,这种望远镜将成为天基视频监视系统的一部分。DARPA正在邀请业界对此有兴趣的公司参加这一项目。

    该项目称为薄膜光学成像器实时开发(Membrane Optic Imager Real-Time Exploitation,MOIRE)计划,DARPA官员称随后将发布BAA官方公告,以便对该计划的概况和目标等情况进行说明。MOIRE计划旨在为作战人员持续提供实时战术视频,DARPA的科学家坚信,这种衍射薄膜光学系统的开发将有助于实现低成本地球同步轨道成像。

    DARPA将最终开发一种尺寸为20m的系统,该系统可对无法进行地面侦察的地区提供7×24h的可见光图像覆盖,其美国国家图像可判读等级(NIIRS)为3.5+,刷新频率至少为1Hz,覆盖面积超过60平方英里(155平方公里),地面分辨率优于2.5米,足以识别飞机,船舶,直升机停机坪,雷达和其他关键目标。 DARPA还希望能够检测高速移动的车辆,而每个系统的成本则低于5亿美元。MOIRE计划第三阶段将开发一种尺寸为10米量级的衍射薄膜光学系统。

    MOIRE计划未来的BAA公告将在业界寻求投标,以实现:用于地球同步轨道成像系统的体积更大、成本更低、重量更轻的可部署衍射薄膜光学系统;近实时图像稳定和战术地理位置信息;可增加光谱带宽的望远镜设计;大型装置在地球同步轨道的稳定性和动力学性能;目标运动快速探测性能。 (北方科技信息研究所 李小磊)

薄膜光学成像仪实时探测(MOIRE)计划的目标是利用地球同步轨道成像系统,向作战人员提供持续、实时的战术视频。
  
  提案应包括以下技术方面:
  
  •大型、低成本、轻型衍射薄膜光学元件
  •近实时成像稳定性与战术地理定位知识
  •采用增大光谱带宽的望远镜设计
  •地球同步轨道内大型结构的稳定与动力
  •高速目标移动探测能力



笑脸男人 发表于 2011-5-15 10:28

大家都没明白楼主的意思
楼主是指用三颗同步卫星,不够可以更多,从航母一开始就顶着,然后一直不放松,开到哪儿,盯到哪儿。全程盯着。
不过即使可行,有大面积的云层就跟掉了。
旺财与小强 发表于 2009-9-4 10:34

讨论这个问题不能凭想当然啊。36000km是高,但如果光学系统孔径为1米,那分辨率就能达到25米。用来凝视跟踪大船,问题不大。卫星是定点的,相机可以转啊,美国有的DSP的凝视型红外相机就是可以摆的。但是由于传感器尺寸限制,就算把雷声公司最新最NB的4K×4K的CCD拿来,幅宽也就一百公里,所以不能用来大面积的扫描。至于如何快速地在大洋上找到航母的位置,这个要靠高重访的并且装备SAR与无线电监听设备的海洋监视卫星星座。
今天看来这个技术有不小的难度,但是二三十年内肯定会发展,它没有不可逾越的技术壁垒。
Nighthawk 发表于 2009-9-4 10:43


能看到万向结吗?508所的产品。

Nighthawk 发表于 2009-9-4 10:51

我觉得lz说的都是不复杂的东西

第一,同步卫星,这个既不难也不贵,tg绝对付得起,也许就是几艘022的价钱.

第二,同步卫星侦测航母,这个应该不难,不管视场多小,发现一艘航母,一艘有10来个打手的航母应该不难吧?雷达啊,红外啊,无非就是口径大一点。

第三,跟踪,这个就更简单了,只要有初始坐标就可以了。
比如航母在港口维修,搞到一个坐标,我卫星只要以这个坐标为中心拍一张照片(可以是可视光的,红外的,雷达的,就是一个意思,大家理解就好了)航母如果不动,那就继续拍,如果移动了,那就以新坐标为中心拍一张照片。就算视场只有100km,只要两张照片不差2小时,航母是逃不出这张照片的。只要第二点实现了,第三点是简单的。

第四,费用,这个费用也许等于一艘航母,但意义是巨大的。对付md的航母不在于我们自己有没有航母,关键是“我们怎么发现航母在哪里”!就算我们有航母了,可找不到md的航母也是抓瞎!如果我们能找到md的航母了,拿什么去打又是另一个问题了。所以,如果这套体系能正常运作,几十亿是可以承受的(其实是花不掉的,载人航天也就10几亿)

第五,误差,当然,这种监控的误差是巨大的,但好过没有。就像前面朋友们说的,凭空找是大海捞针,那现在有了这个,我起码是100km内捞针,难度还是很大,但是好过没有。
roach1234 发表于 2009-9-4 12:01


看了《兵器》10上面的文章,上面说弹道导弹反航母的难点在于难以获得航母的实时位置,卫星、飞机都不好使。
但是我想,如果专门开发一种跟踪航母的卫星,在同步轨道上运行,这样就没有重访时间的问题了。而且,航母那么大个,也相对容易识别。甚至都不用识别,只要通过别的渠道得到航母的位置,一直跟踪就行。这个想法是否可行啊?大家讨论一下

补充一点,卫星不是必须要在目标正上方的,卫星也是有视角的。看图吧,不要说除了“定位点”以外的地方都看不到,“关心的位置”一样能够侦查。


另:卫星在同步轨道当然搜索不到航母,这个是用脚趾都能想清楚的,不爱爬楼的可以不用就这个问题给本羊上课了。这点要是都不知道,还来这里讨论什么?要啥自行车?

我国同步轨道遥感卫星模型已经公开,我看可以结束讨论了:victory:

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下面是大家发言节选,本羊在此表示感谢:handshake

笑脸兄提供的案例支持,再此特别表示感谢[:a15:]
    美国DARPA计划开发地球同步轨道光学成像系统



    [据美国《军事与宇航电子》2010年2月28日报道]    美国国防高级研究计划局(DARPA)的天文学家计划为基于地球同步轨道卫星的望远镜开发一种大型衍射薄膜光学系统和通讯设备,这种望远镜将成为天基视频监视系统的一部分。DARPA正在邀请业界对此有兴趣的公司参加这一项目。

    该项目称为薄膜光学成像器实时开发(Membrane Optic Imager Real-Time Exploitation,MOIRE)计划,DARPA官员称随后将发布BAA官方公告,以便对该计划的概况和目标等情况进行说明。MOIRE计划旨在为作战人员持续提供实时战术视频,DARPA的科学家坚信,这种衍射薄膜光学系统的开发将有助于实现低成本地球同步轨道成像。

    DARPA将最终开发一种尺寸为20m的系统,该系统可对无法进行地面侦察的地区提供7×24h的可见光图像覆盖,其美国国家图像可判读等级(NIIRS)为3.5+,刷新频率至少为1Hz,覆盖面积超过60平方英里(155平方公里),地面分辨率优于2.5米,足以识别飞机,船舶,直升机停机坪,雷达和其他关键目标。 DARPA还希望能够检测高速移动的车辆,而每个系统的成本则低于5亿美元。MOIRE计划第三阶段将开发一种尺寸为10米量级的衍射薄膜光学系统。

    MOIRE计划未来的BAA公告将在业界寻求投标,以实现:用于地球同步轨道成像系统的体积更大、成本更低、重量更轻的可部署衍射薄膜光学系统;近实时图像稳定和战术地理位置信息;可增加光谱带宽的望远镜设计;大型装置在地球同步轨道的稳定性和动力学性能;目标运动快速探测性能。 (北方科技信息研究所 李小磊)

薄膜光学成像仪实时探测(MOIRE)计划的目标是利用地球同步轨道成像系统,向作战人员提供持续、实时的战术视频。
  
  提案应包括以下技术方面:
  
  •大型、低成本、轻型衍射薄膜光学元件
  •近实时成像稳定性与战术地理定位知识
  •采用增大光谱带宽的望远镜设计
  •地球同步轨道内大型结构的稳定与动力
  •高速目标移动探测能力



笑脸男人 发表于 2011-5-15 10:28

大家都没明白楼主的意思
楼主是指用三颗同步卫星,不够可以更多,从航母一开始就顶着,然后一直不放松,开到哪儿,盯到哪儿。全程盯着。
不过即使可行,有大面积的云层就跟掉了。
旺财与小强 发表于 2009-9-4 10:34

讨论这个问题不能凭想当然啊。36000km是高,但如果光学系统孔径为1米,那分辨率就能达到25米。用来凝视跟踪大船,问题不大。卫星是定点的,相机可以转啊,美国有的DSP的凝视型红外相机就是可以摆的。但是由于传感器尺寸限制,就算把雷声公司最新最NB的4K×4K的CCD拿来,幅宽也就一百公里,所以不能用来大面积的扫描。至于如何快速地在大洋上找到航母的位置,这个要靠高重访的并且装备SAR与无线电监听设备的海洋监视卫星星座。
今天看来这个技术有不小的难度,但是二三十年内肯定会发展,它没有不可逾越的技术壁垒。
Nighthawk 发表于 2009-9-4 10:43


能看到万向结吗?508所的产品。

Nighthawk 发表于 2009-9-4 10:51

我觉得lz说的都是不复杂的东西

第一,同步卫星,这个既不难也不贵,tg绝对付得起,也许就是几艘022的价钱.

第二,同步卫星侦测航母,这个应该不难,不管视场多小,发现一艘航母,一艘有10来个打手的航母应该不难吧?雷达啊,红外啊,无非就是口径大一点。

第三,跟踪,这个就更简单了,只要有初始坐标就可以了。
比如航母在港口维修,搞到一个坐标,我卫星只要以这个坐标为中心拍一张照片(可以是可视光的,红外的,雷达的,就是一个意思,大家理解就好了)航母如果不动,那就继续拍,如果移动了,那就以新坐标为中心拍一张照片。就算视场只有100km,只要两张照片不差2小时,航母是逃不出这张照片的。只要第二点实现了,第三点是简单的。

第四,费用,这个费用也许等于一艘航母,但意义是巨大的。对付md的航母不在于我们自己有没有航母,关键是“我们怎么发现航母在哪里”!就算我们有航母了,可找不到md的航母也是抓瞎!如果我们能找到md的航母了,拿什么去打又是另一个问题了。所以,如果这套体系能正常运作,几十亿是可以承受的(其实是花不掉的,载人航天也就10几亿)

第五,误差,当然,这种监控的误差是巨大的,但好过没有。就像前面朋友们说的,凭空找是大海捞针,那现在有了这个,我起码是100km内捞针,难度还是很大,但是好过没有。
roach1234 发表于 2009-9-4 12:01
同步轨道上运行,请问何谓同步轨道,概念定义LZ清楚不?
HM相对于轨道高度来说“那么大”吗?连设别都不用?
蓝色漩涡 发表于 2009-9-3 19:31
这个概念还是清楚滴~
不就是和地球自转周期相同的那个轨道嘛~
LS是不是还想给我解释一下什么叫地球同步轨道什么叫太阳同步轨道啊?
卫星100+公里,能看清1米以下的东西,同步卫星3万多公里为什么看不到300米左右的东西呢?
都说了,拿google earth试试在大洋上找找船玩就知道在未知航路情况下找航母有多难了(已知了航路也会很难),同步卫星显影效果会被google earth用的差很多,因为轨道太高
同步轨道侦察卫星是用雷达还是可见光啊?现在的雷达和光学探测有这么强了?
一牧月 发表于 2009-9-3 19:39
我只需要知道航母的初始位置,找到他,跟着就行。不指望卫星自己能够搜索到。
一张能看见一条船(还是很勉强的看见是船)的卫星照片所覆盖的面积只有不到三分之一个关岛那么大……太平洋有几个关岛那么大?
嗯……
卫星可以和地球同步,可航母怎么和卫星同步啊???
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:37
就算您这理论行得通,那么300m看见的也是一个像素……因为分辨率一米就是大略指一个像素是一米啊……300米一个像素……您怎么知道那个像素是不是航母……
一牧月 发表于 2009-9-3 19:42
我不是这个意思
我是这么设想的:比如航母一开始进入某港口,我方情报人员探听到了,通知卫星航母的位置。卫星利用情报人员提供的坐标锁定航母,之后一直跟着,不离开,实时提供航母位置。
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:37
到目前为止,地球同步轨道上的卫星都是干吗用的?而侦察卫星按照目前的技术都是在什么轨道上运行的?
想法很好,地球人都想到了!
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:41
请告诉我您是怎么得知航母位置的?既然通过某种办法得知了航母位置,那就继续使用那种方法跟踪就是了
一牧月 发表于 2009-9-3 19:45
情报人员不能一直跟着航母吧
一牧月 发表于 2009-9-3 19:44
纠正一下哈!看清一米大小的东西和分辨率一米差的不是一点半点……
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:44
万一人家是进港大修一停停半年呢?
favor530 发表于 2009-9-3 19:45
谢谢~
地球同步轨道上的卫星一般是通讯的,侦察卫星都是近地轨道。
我这个卫星专门跟踪航母这种巨型目标的,可能不是很划算。
一牧月 发表于 2009-9-3 19:47
当然一直跟着啊,我这个卫星是专用的~
弹道导弹要至少飞行十几分钟才能达到航妈   关键是你拿到的是一张照片  你怎么直接制导飞行中的导弹具体的目标参数?
你的导弹在飞行过程中不可能收到张照片就能自己分析出图上什么位置是航妈,它是什么坐标?
这些照片都只能先发回地面站  让情报人员分析  得到结果   但这又是几分钟后的事了   航妈早就开出几百米
除非核弹头  毛都摸不到
所以这种方法顶多在导弹发射前提供大概的方位   末端制导还得靠弹头
lxkillerwhale 发表于 2009-9-3 19:54
典型的不看帖就回;P
我的卫星是一直跟着的,航母位置当然也是实时传递的。
这个卫星会在第一时间被干掉或者干扰的,而且遇到糟糕天气和晚上光学都是没法工作的
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:50
就是说为美帝的航母们每个准备一颗么……先不说成本问题,其实搂住你还没解决从同步轨道如何看得见航母这一技术问题啊……技术能解决,成本也是无敌的高啊……
一牧月 发表于 2009-9-3 20:01
说的也是,可能搞下来不比自己造航母便宜……
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:48
如果有可能,侦察卫星不会在近地轨道运行了,地球同步轨道到目前为止还不能作到成象能力。
无论你花多大的成本,按现在或者不久将来的技术,都不可能做到。
软绵绵 发表于 2009-9-3 20:04
想要持续跟踪,就要上多种观测手段复合的,什么合成孔径、大孔径CCD之类的,还有高性能大尺寸太阳能电池,也许还得上核电池也说不定……然后还要把它射到地球同步轨道……还有给每艘美帝航母准备一个……还有有备份星……这费用……无敌了……
苏联原来搞过一大批核供电的海洋雷达监视卫星的。不过都是低轨的,不是同步轨道的。
如果愿意像铱星那样打上几十个组网,倒不是没有可能。现在各国的卫星星座,实际上都有类似考虑。
美国电影里的卫星连在都市高楼丛林里穿行一个人都能跟踪  LZ不过想在海面上跟踪一个几百米长的大船 你们居然说不行?  你们真落后
美国电影里的卫星连在都市高楼丛林里穿行一个人都能跟踪  LZ不过想在海面上跟踪一个几百米长的大船 你们居然说不行?  你们真落后
矢车 发表于 2009-9-3 21:15

好莱坞的东西你也信,变形金刚7月炸了上海,你怎么没去围观??
不是已经开学了么??
怎么还有暑假党
;Plz啊,你知道什么是同步卫星么?难道你想专门搞个卫星跟HM同步?:D可是航母在大洋上到处游荡,你咋个同步啊;P


楼主,卫星不管是不是同步的,探测手段是光学的还是红外的还是电子的,要想获得楼主所说的效果,只有一条途径:在天空布满卫星。否则在现有的技术条件下,楼主的设想根本无法实现。
简而言之,卫星不管是在哪种轨道上飞,只要是绕地的,那地心就一定在卫星的轨道平面上。如果卫星想变轨,那需要较长的时间,否则燃料消耗会大得无法接受。即便卫星正好经过航母上方,也需要通过姿态调整来使相机准确指向航母目标,这都需要消耗燃料
同步轨道分地球同步轨道和太阳同步轨道两种,都有严格的定义,运行在轨道上的卫星的位置是不会跟着地表移动物体改变的
我不想从空间飞行器动力学和控制理论的基本原理讲起来回答楼主的问题,我只能说:在现有技术条件下,楼主的设想是无法实现的

楼主,卫星不管是不是同步的,探测手段是光学的还是红外的还是电子的,要想获得楼主所说的效果,只有一条途径:在天空布满卫星。否则在现有的技术条件下,楼主的设想根本无法实现。
简而言之,卫星不管是在哪种轨道上飞,只要是绕地的,那地心就一定在卫星的轨道平面上。如果卫星想变轨,那需要较长的时间,否则燃料消耗会大得无法接受。即便卫星正好经过航母上方,也需要通过姿态调整来使相机准确指向航母目标,这都需要消耗燃料
同步轨道分地球同步轨道和太阳同步轨道两种,都有严格的定义,运行在轨道上的卫星的位置是不会跟着地表移动物体改变的
我不想从空间飞行器动力学和控制理论的基本原理讲起来回答楼主的问题,我只能说:在现有技术条件下,楼主的设想是无法实现的
矢车 发表于 2009-9-3 21:16

那是美国电影在吓唬不明真相的群众,让人误以为美国科技真的那么发达了。别说卫星,大气层内的侦察飞机都没法做到“在都市高楼丛林里穿行一个人都能跟踪”
导弹飞行末端攻击时使用电视制导,利用卫星或其他高空平台来中继视频信号及控制指令,就像美帝的超远距遥控无人机一样,当然了,前提是能躲过拦截和电子干扰。
不红不白 发表于 2009-9-3 23:26
关键是能解决发现与跟踪航母的问题,武器到是最容易解决的
软绵绵 发表于 2009-9-3 19:37

所以说了那么多,我第一个回的帖子就问了最基本的两个问题,
什么叫做同步轨道,你说你清楚的,可我没看明白你是清楚的。
我想让你自己去想的是,什么叫同步的概念,这个所谓的同步是相对于多大范围的一个同步。
你说的那个搞个卫星跟着航母那不叫同步,空间卫星机动变轨一次消耗多少燃料,技术上的要求怎样你有概念吗?
同样我问你300多米的航母相对于太平洋,小一点相对于南中国海,西太平洋,真的有那么巨大显而易见吗?卫星照片分辨解读是个怎样的概念你又了解多少?
我都根本不提问你实时数据传输链接什么的问题了。

LZ,多看看有用的帖子多吸取营养吧
蓝色漩涡 发表于 2009-9-4 00:36
连回帖都不看就乱放炮
我只关心中国沿海,卫星就在这里定位,使用时根本就不用变轨,拿个镜头对着就行。这点简单的手段你都想不出来吗?
至于怎么找到航母,自己看回帖,看不懂我也没有办法。
kengqiangmeigui 发表于 2009-9-3 23:14
可能我没说清楚,卫星是静止的,通过卫星上镜头的转动来跟踪。
蓝色漩涡 发表于 2009-9-4 00:36
就两个数字而已,扯什么数据传输链接。原来你以为导弹一定要用高清无码大图才能定位啊
楼主搞出这个东西和维持这个东西的成本足够我们造好航母这套系统了。。楼主对同步卫星的理解是部全面的。
对地观测卫星的高度都在1000公里一下吧?甚至200公里的。
同步轨道36000公里,远了几十倍,不知道能看见多大的东西。