超级军网上平房老师关于中国在东南亚布局的深刻分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:10:22
转自《龙之声论坛》
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中国的盘算
北京历来很头疼西南经济,京高官头疼地三南三西，就有云南,广西云南是个不易拉动的地方,80年代以来，忽悠云南广西的事情，多半干打雷雨水少.
什么原因？就是这些地方没啥有竞争力的东西。怎么办？找一个。找啥好呢？找个还不如这两地的落后地区，这两地不就有优势啦？找来找去，终于找到啦，就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家，这下滇桂两地烂摊子，变成区域内优良资产啦，发达地区的优势，就是不断输出工业品，还在落后地区抢手。滇桂在东南亚就是如此，原本对滇桂前景关注度严重不足，这下来信心啦。随信心而来的就是投资，跟着中央政府也大力放水，由此带动了诸国合作热情，17亿落后人口地区啊，相当于80年代的一个中国，需求了不得，这就是环北部湾，以及澜沧江湄公河等等区域经济合作的基础。
以上是北京政府的政策出发基础。诸国态度？当然愿意啦。为啥？因为这个鬼地方历来交通不便，谁要勘探和投资，先得投资改善交通，而且这个鬼地方的交通投资可不比非洲蒙古等，崇山峻岭，悬崖峭壁，蟒蛇瘴气，蚊虫丛生，开条路成本极高，施工困难工期长，所以法国人19世纪也就修修窄轨铁路，还艰难得不得了。云南道路难众所周知，东南亚多数地区比云南更麻烦险峻，还有蛮族出没，西方财团，谁跟你干这费力事情。所以尽管殖民近百年，哪家宗主国对当地的交通都是望而止步，这造就了东南亚好多地方没有铁路，而且公路也极烂的现状。这帮西方殖民者省钱懒得修路，最终也断送了他们自己，在维护殖民统治的最后的战争中，由于没有道路，连打战都变得寸步难行。法国人在越南就是如此，越南胡大爷轻而易举地将北犯的法军困住歼灭。美国人也重蹈覆辙，当然应该算是法国人造得孽，美国人进不了山区，兵力无法对付无边无际且无路可去的崇山峻岭，造直升机也搞不定。交通闭塞使印度支那人民赢得了伟大的抗美战争，却阻滞了他们的经济发展。这些国家虽然没少投资交通，但是杯水车薪。能把现有道路维护好就已经精疲力尽啦，修高等级新路网是白日做梦。
只有大国经济，带动他们，才有可能是他们快速发展。但是美国和西方行不行？当然不行。。为啥不行？因为美国不能从对这些国家的基础建设投入获得收益，而且美国产品他们也消费不起，拉动不了美国经济。美国投资当地劳动密集型产业会怎么样？同样也够呛。为啥？因为当地没有配套产业链，大宗原料和成品出口，必须经过多重关税。当地大综原料必须进口，当地消费能力不足，必须出口主导。所以出口关税又躲不了，此外还有大宗海上运输，还得帮他们建物流和港口，一来二去，这成本会比中国印度高。所以美国人说话啦：投那么多才得点毛，我他妈的有病啊！不如直接找产业链和原材料以及基础设施完善的加工国。当地金融问题就更不能比啦，所以这么多年，东南亚诸国游走美国欧洲，总是没啥成果就是如此。
中国则不同啦，基础设施投资，中国有直接受益，首先是运输通道大大缩短，并且运能增强。其次是中国需要当地的资源来补充国内需求量和品种。同时，中国需要市场，低端市场，以及工业产能输出市场这是中国需求的地缘特色，别国休想具有，学不会的。包括日本在内，都要遭遇美国遭遇的问题。只有陆路相连的国家，且经济区域地缘结构相连才行。
中国在80年代想通啦，但是当时缺乏足够的输出能力。通俗的说，就是外汇还不够自己用，到了外汇储备爆棚的时候，中国终于开始放话啦。东南亚各国一听到这儿，自然群起呼应，他妈的终于有人牵头出钱啦。所以与东南亚各国关系，从放话那阵子起，急剧改善。最明显的就是越南，88年停战，91年就有投资过去谈啦，快得很。中国的大算盘是：用经济拉紧关系，从而培育出市场，形成一个类似欧共体的地区，这个地区的人口相当于，甚至超过欧洲。这个地区的重要性更是如此，一旦形成这种经济共同体，外区域势力是很难插足的，因为这种地缘经济历来是相互依存性远高于跨地区的投机依存性，也就是有些政治投机依靠外国势力的做法，那种投机只是短暂和局部的。不会使大批当地财团和政治力量广泛收益，因此最终会回到主导地区经济的轨道中来。中国的种种战略优势，是欧美日不可能复制的。除非美国搬到中国来。
中国近期盘算是在该区域内推行人民币结算，只有这个区域对人民币目前状况可以接受，而且已经事实接受。北京政府指定的西南大通道的规划也在协商实施，由于各国都希望称为大通道的首先受益者，所以争执和分期主要是该先修从谁家过的通道。昆明曼谷铁路是争得最凶的，湄公河经济圈。老挝缅甸为此僵持，此外越南西贡南宁准轨改造等等，也在争取亚行支持，疏通湄公河航道已经进行多年。中国的大盘算经济方面基本如此。但是其中还有政治因素，包括划界，南海，以及中缅边境稳定问题。所以中国主导和谈，各国政府早已达成框架，并已经部分在实施。
地方势力更多则是对大盘算的干扰，亚行不会跟地方势力打交道。不干涉和主和，有利于左右逢源，为两边今后和谈，充当渠道，所以中国在为赢得一个跟中国相差无几的人口地区盘算。了解这个战略前提，诸位自然直到怎么看待目前的东方南亚问题啦。
转自《龙之声论坛》
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中国的盘算
北京历来很头疼西南经济,京高官头疼地三南三西，就有云南,广西云南是个不易拉动的地方,80年代以来，忽悠云南广西的事情，多半干打雷雨水少.
什么原因？就是这些地方没啥有竞争力的东西。怎么办？找一个。找啥好呢？找个还不如这两地的落后地区，这两地不就有优势啦？找来找去，终于找到啦，就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家，这下滇桂两地烂摊子，变成区域内优良资产啦，发达地区的优势，就是不断输出工业品，还在落后地区抢手。滇桂在东南亚就是如此，原本对滇桂前景关注度严重不足，这下来信心啦。随信心而来的就是投资，跟着中央政府也大力放水，由此带动了诸国合作热情，17亿落后人口地区啊，相当于80年代的一个中国，需求了不得，这就是环北部湾，以及澜沧江湄公河等等区域经济合作的基础。
以上是北京政府的政策出发基础。诸国态度？当然愿意啦。为啥？因为这个鬼地方历来交通不便，谁要勘探和投资，先得投资改善交通，而且这个鬼地方的交通投资可不比非洲蒙古等，崇山峻岭，悬崖峭壁，蟒蛇瘴气，蚊虫丛生，开条路成本极高，施工困难工期长，所以法国人19世纪也就修修窄轨铁路，还艰难得不得了。云南道路难众所周知，东南亚多数地区比云南更麻烦险峻，还有蛮族出没，西方财团，谁跟你干这费力事情。所以尽管殖民近百年，哪家宗主国对当地的交通都是望而止步，这造就了东南亚好多地方没有铁路，而且公路也极烂的现状。这帮西方殖民者省钱懒得修路，最终也断送了他们自己，在维护殖民统治的最后的战争中，由于没有道路，连打战都变得寸步难行。法国人在越南就是如此，越南胡大爷轻而易举地将北犯的法军困住歼灭。美国人也重蹈覆辙，当然应该算是法国人造得孽，美国人进不了山区，兵力无法对付无边无际且无路可去的崇山峻岭，造直升机也搞不定。交通闭塞使印度支那人民赢得了伟大的抗美战争，却阻滞了他们的经济发展。这些国家虽然没少投资交通，但是杯水车薪。能把现有道路维护好就已经精疲力尽啦，修高等级新路网是白日做梦。
只有大国经济，带动他们，才有可能是他们快速发展。但是美国和西方行不行？当然不行。。为啥不行？因为美国不能从对这些国家的基础建设投入获得收益，而且美国产品他们也消费不起，拉动不了美国经济。美国投资当地劳动密集型产业会怎么样？同样也够呛。为啥？因为当地没有配套产业链，大宗原料和成品出口，必须经过多重关税。当地大综原料必须进口，当地消费能力不足，必须出口主导。所以出口关税又躲不了，此外还有大宗海上运输，还得帮他们建物流和港口，一来二去，这成本会比中国印度高。所以美国人说话啦：投那么多才得点毛，我他妈的有病啊！不如直接找产业链和原材料以及基础设施完善的加工国。当地金融问题就更不能比啦，所以这么多年，东南亚诸国游走美国欧洲，总是没啥成果就是如此。
中国则不同啦，基础设施投资，中国有直接受益，首先是运输通道大大缩短，并且运能增强。其次是中国需要当地的资源来补充国内需求量和品种。同时，中国需要市场，低端市场，以及工业产能输出市场这是中国需求的地缘特色，别国休想具有，学不会的。包括日本在内，都要遭遇美国遭遇的问题。只有陆路相连的国家，且经济区域地缘结构相连才行。
中国在80年代想通啦，但是当时缺乏足够的输出能力。通俗的说，就是外汇还不够自己用，到了外汇储备爆棚的时候，中国终于开始放话啦。东南亚各国一听到这儿，自然群起呼应，他妈的终于有人牵头出钱啦。所以与东南亚各国关系，从放话那阵子起，急剧改善。最明显的就是越南，88年停战，91年就有投资过去谈啦，快得很。中国的大算盘是：用经济拉紧关系，从而培育出市场，形成一个类似欧共体的地区，这个地区的人口相当于，甚至超过欧洲。这个地区的重要性更是如此，一旦形成这种经济共同体，外区域势力是很难插足的，因为这种地缘经济历来是相互依存性远高于跨地区的投机依存性，也就是有些政治投机依靠外国势力的做法，那种投机只是短暂和局部的。不会使大批当地财团和政治力量广泛收益，因此最终会回到主导地区经济的轨道中来。中国的种种战略优势，是欧美日不可能复制的。除非美国搬到中国来。
中国近期盘算是在该区域内推行人民币结算，只有这个区域对人民币目前状况可以接受，而且已经事实接受。北京政府指定的西南大通道的规划也在协商实施，由于各国都希望称为大通道的首先受益者，所以争执和分期主要是该先修从谁家过的通道。昆明曼谷铁路是争得最凶的，湄公河经济圈。老挝缅甸为此僵持，此外越南西贡南宁准轨改造等等，也在争取亚行支持，疏通湄公河航道已经进行多年。中国的大盘算经济方面基本如此。但是其中还有政治因素，包括划界，南海，以及中缅边境稳定问题。所以中国主导和谈，各国政府早已达成框架，并已经部分在实施。
地方势力更多则是对大盘算的干扰，亚行不会跟地方势力打交道。不干涉和主和，有利于左右逢源，为两边今后和谈，充当渠道，所以中国在为赢得一个跟中国相差无几的人口地区盘算。了解这个战略前提，诸位自然直到怎么看待目前的东方南亚问题啦。
又开始下棋了
俗话说的好，拳怕少壮。
现在看来，下棋亦是如此，时间一长，一个衰老，暮气重重，便容易犯浑。
老聂一甲子的时候，怕不是棋都看不清了？
俗话说的好，拳怕少壮。
现在看来，下棋亦是如此，时间一长，一个衰老，暮气重重，便容易犯浑。
老聂一甲子的时候，怕不是棋都看不清了？
梦呓
把东南亚诸国融入中华经济圈的确是目标之一！
但是首先要做的就是振兴西部，农村，改变国内经济结构！
但是首先要做的就是振兴西部，农村，改变国内经济结构！
这17亿人口的数哪来的?
可能把三哥算进去了！
不管他深刻与否，这个经济账是有一定道理的。合作是主流和基本方向。
中国的意思是：我赚钱发展自己，你跟着适当发展，但不能威胁我的生存基础。这个方向一旦确定，剩下的就是如何实现这个目的了，政治拉拢、经济投资、军事压力等等，多管齐下，目标就有望达成。
政治家和平头百姓确实缺乏共同讨论的基础，因为眼界、信息渠道和利益诉求会有偏差。
中国的意思是：我赚钱发展自己，你跟着适当发展，但不能威胁我的生存基础。这个方向一旦确定，剩下的就是如何实现这个目的了，政治拉拢、经济投资、军事压力等等，多管齐下，目标就有望达成。
政治家和平头百姓确实缺乏共同讨论的基础，因为眼界、信息渠道和利益诉求会有偏差。
早就说过，现在看，所谓大东亚共荣，如果以TG主导为基础前提的话，到是我中华万年之基也
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东南亚？ 明显只是中南半岛嘛。可见原文作者的斤两了，赫赫。
更确切地说，仅仅是缅甸、老挝、越南、柬埔寨。泰国、马来、新加坡可都是比我国经济水平高不少的，更别提跟云南比了。
怎么评价这篇文字呢？忽悠+梦呓。可就是没有一句符合事实。“洋人的腿不能打弯”;P
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东南亚？ 明显只是中南半岛嘛。可见原文作者的斤两了，赫赫。
更确切地说，仅仅是缅甸、老挝、越南、柬埔寨。泰国、马来、新加坡可都是比我国经济水平高不少的，更别提跟云南比了。
怎么评价这篇文字呢？忽悠+梦呓。可就是没有一句符合事实。“洋人的腿不能打弯”;P
因为没有能力拥有独立、完备的工业体系，泰、马、新即使人均GDP比TG暂时高，又有什么意义呢？
碧海云帆 发表于 2009-9-1 10:02 
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这话怎么听着别扭！
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11# 碧海云帆
他说的是人均GDP吗？他怎么会提出这么弱智的理由呢？2008年人均GDP排世界前十的国家没有一个是G8成员啊。。。。严重怀疑你的判断。。。。
他说的是人均GDP吗？他怎么会提出这么弱智的理由呢？2008年人均GDP排世界前十的国家没有一个是G8成员啊。。。。严重怀疑你的判断。。。。
如果说经济总量，他们加起来都不能和TG比啊！
不一定要这么做拉动西藏和西北部也是一样的
15# 碧海云帆
泰马新一定有秘而不宣的经济大杀器
泰马新一定有秘而不宣的经济大杀器
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某些人还在梦里没醒来？
先看看国内有多少个新马泰控股或者独资的工厂吧。
某些阿q就是这样：对于现实中，无论多么被动和憋屈都视而不见（比如南沙问题）；而对于想象中呢？则是一幅天下无敌的嘴脸，赫赫。
阿q在现实中无论多么被蹂躏和欺负，都不去反抗；但在梦呓中，确是一幅手持钢鞭将你打的“暴君”心态。赫赫。
本质：人格分裂。
某些人还在梦里没醒来？
先看看国内有多少个新马泰控股或者独资的工厂吧。
某些阿q就是这样：对于现实中，无论多么被动和憋屈都视而不见（比如南沙问题）；而对于想象中呢？则是一幅天下无敌的嘴脸，赫赫。
阿q在现实中无论多么被蹂躏和欺负，都不去反抗；但在梦呓中，确是一幅手持钢鞭将你打的“暴君”心态。赫赫。
本质：人格分裂。
新加坡先进也就罢了，泰国、马来西亚经济水平比国内高？去过这些国家，再说话。
某些NC大概癫狂没痊愈吧。
新马泰控股的企业和独资企业是多少？控股的部门是哪些？中国的经济规模又是多少？另外，中国去年对外的直接投资达500多亿美元，投资的国家有一百多个，还包括美欧日，是不是中国的经济水平就超过这些国家了？
某些NC闭眼不看国家对南沙和南海问题从政治、经济、军事、外交方面的努力，只是YY着国家和这些猴子舞刀弄棒，以为这就是个性和胆识。但是，万幸NC没有当政，只能JJWW而已。
新马泰控股的企业和独资企业是多少？控股的部门是哪些？中国的经济规模又是多少？另外，中国去年对外的直接投资达500多亿美元，投资的国家有一百多个，还包括美欧日，是不是中国的经济水平就超过这些国家了？
某些NC闭眼不看国家对南沙和南海问题从政治、经济、军事、外交方面的努力，只是YY着国家和这些猴子舞刀弄棒，以为这就是个性和胆识。但是，万幸NC没有当政，只能JJWW而已。
;P
1 某些人还是没有一点“量化”的概念阿，只适合叫嚷和脏话连篇。哈哈。
但事实和数据可是冰冷的，不因为某些人的YY而不打耳光。
不妨去看看，美国对华投资是多少？ 我国对美投资是多杀？
新马泰对我国投资是多少？而我国对新马泰的投资是多少？
2 “就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家，”
这是楼主所转载的文章的原话。
看看某些粉丝怎么给圆谎。;P
3 这里不涉及到南沙问题的讨论。但既然某人提起来了，不妨说几句：
努力与否是个很难量化的东西。咱们还是看成果吧。成果大小才真正反映出国力强弱和进取与否。
在南沙地区，我国与越马菲相比，谁的实力更强？谁的努力程度更高？谁的成果更大？
某些人不妨直接回答，并附上数据和事实。（不准用“虽然但是”那样的忽悠哟）
只停留在想象和嘴上的“我很强”，那不是YY是什么？
4 某些“行动上畏惧越马菲，想象中又鄙视东南亚”的人，不妨想一想：
中国每年从新马泰赚走多少钱？而新马泰每年从中国赚走多少钱？
赫赫
;P
1 某些人还是没有一点“量化”的概念阿，只适合叫嚷和脏话连篇。哈哈。
但事实和数据可是冰冷的，不因为某些人的YY而不打耳光。
不妨去看看，美国对华投资是多少？ 我国对美投资是多杀？
新马泰对我国投资是多少？而我国对新马泰的投资是多少？
2 “就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家，”
这是楼主所转载的文章的原话。
看看某些粉丝怎么给圆谎。;P
3 这里不涉及到南沙问题的讨论。但既然某人提起来了，不妨说几句：
努力与否是个很难量化的东西。咱们还是看成果吧。成果大小才真正反映出国力强弱和进取与否。
在南沙地区，我国与越马菲相比，谁的实力更强？谁的努力程度更高？谁的成果更大？
某些人不妨直接回答，并附上数据和事实。（不准用“虽然但是”那样的忽悠哟）
只停留在想象和嘴上的“我很强”，那不是YY是什么？
4 某些“行动上畏惧越马菲，想象中又鄙视东南亚”的人，不妨想一想：
中国每年从新马泰赚走多少钱？而新马泰每年从中国赚走多少钱？
赫赫
楼主文章，偶只关心其基本思想是否有合理性。好的赞成，不好的善意批评。至于某些开骂的玩意先把自己立论的数据提交出来，别让俺们帮你找资料，谢谢。
顺便提一句，前阵阿皮实来中国访问的目的，某人不知道看过了没有。
顺便提一句，前阵阿皮实来中国访问的目的，某人不知道看过了没有。
哦，修改的很快吗，某人先自己检讨下谁把南沙话题扯出来的。不过，偶还是想知道某人是怎么论证泰马新的经济水平比中国高的。
IMF 2008 人均GDP
新加坡 38972 美元
文莱 37053 美元
马来西亚 8140 美元
泰国 4115美元
中国 3315美元( 广东 人均GDP 5369美元 广西 1900美元)
印度尼西亚 2246美元 人口2.15亿（世界银行数据）
菲律宾 1865美元 人口 8400万（2004年统计）
越南 1040 美元 人口 8700万(2007年底)
老挝 840 美元
柬埔寨 818 美元 人口 1400万
缅甸 462 美元 人口 5700多万人（截止２００８年）
不能否认是倾销中国某些过剩产品的好基地
IMF 2008 人均GDP
新加坡 38972 美元
文莱 37053 美元
马来西亚 8140 美元
泰国 4115美元
中国 3315美元( 广东 人均GDP 5369美元 广西 1900美元)
印度尼西亚 2246美元 人口2.15亿（世界银行数据）
菲律宾 1865美元 人口 8400万（2004年统计）
越南 1040 美元 人口 8700万(2007年底)
老挝 840 美元
柬埔寨 818 美元 人口 1400万
缅甸 462 美元 人口 5700多万人（截止２００８年）
不能否认是倾销中国某些过剩产品的好基地
"只关心其基本思想是否有合理性"
--------
恐怕是看基本的想象和YY是否符合某人的口味吧，哈哈。
这个世界是基于事实运行的，不是基于想象。
如果楼主转载的这篇文章的原作者，能够把那一片变成一个“有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家”的地区，那才行。哈哈。
可惜啊，现实不是。
基于对现实的严重误解和无知的基础上的YY，算什么“深刻分析”？
“洋人膝盖不能打弯”，这是一个级别的“深刻分析”。
"只关心其基本思想是否有合理性"
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恐怕是看基本的想象和YY是否符合某人的口味吧，哈哈。
这个世界是基于事实运行的，不是基于想象。
如果楼主转载的这篇文章的原作者，能够把那一片变成一个“有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家”的地区，那才行。哈哈。
可惜啊，现实不是。
基于对现实的严重误解和无知的基础上的YY，算什么“深刻分析”？
“洋人膝盖不能打弯”，这是一个级别的“深刻分析”。
乃还是论证下泰马新的经济水平比中国高这个基本论点吧。帮你提供点数据，去年中国和东盟的贸易总额是2000多亿美元。知道中国和东盟2002签署的《中国与东盟全面经济合作框架协议》不？这个自贸区明年就正式建成了。再给你提供下中国东盟自由贸易区的建设历程：
1995年～2002年，中国与东盟双边贸易额年均增长15％。
2003年，中国与东盟双边贸易额达到了历史性的782亿美元。比上一年增长42.9％。
2004年1月1日，中国—东盟自由贸易区早期收获计划实施，下调农产品的关税，到2006年，约600项农产品的关税降为零。
2004年底，双边签署了《货物贸易协议》和《争端解决机制协议》，标志着自由贸易区建设进入实质性执行阶段。
2005年4月，中国国家主席胡 锦 涛访问文莱、印尼和菲律宾时提出，到2010年，中国和东盟双边贸易额达到2000亿美元。
2005年7月20日，中国—东盟自由贸易区《货物贸易协议》降税计划开始实施，中国和东盟的7000种产品在大幅降低关税、免配额以及其他市场准入条件进一步改善的情况下，更加顺畅地进入对方市场，这有利于东盟国家的产品扩大对中国市场出口，也有助于中国企业以更低成本从东盟进口原材料、零部件和设备。
根据2002年签署的《中国与东盟全面经济合作框架协议》，除少数敏感产品外，中国与相对发达的东盟六个老成员国和四个新成员国将分别在2010年和2015年实现关税降为零的目标，涉及产品超过7,000余种。
到2010年，中国—东盟自由贸易区建成后，东盟对中国的出口增长48％，中国对东盟的出口增长55％，对东盟和中国国内生产总值的增长贡献分别达到0.9％（约合54亿美元）和0.3％（约合22亿美元），将为中国和东盟商界创造无穷商机和广阔前景。
看见了没有，关于中国和东盟各国加强经济一体化的梦，中国领导人一直在做，而且成效显著。再告诉你声，这个梦日本和韩国也在做，而且发出了大声的梦呓。
1995年～2002年，中国与东盟双边贸易额年均增长15％。
2003年，中国与东盟双边贸易额达到了历史性的782亿美元。比上一年增长42.9％。
2004年1月1日，中国—东盟自由贸易区早期收获计划实施，下调农产品的关税，到2006年，约600项农产品的关税降为零。
2004年底，双边签署了《货物贸易协议》和《争端解决机制协议》，标志着自由贸易区建设进入实质性执行阶段。
2005年4月，中国国家主席胡 锦 涛访问文莱、印尼和菲律宾时提出，到2010年，中国和东盟双边贸易额达到2000亿美元。
2005年7月20日，中国—东盟自由贸易区《货物贸易协议》降税计划开始实施，中国和东盟的7000种产品在大幅降低关税、免配额以及其他市场准入条件进一步改善的情况下，更加顺畅地进入对方市场，这有利于东盟国家的产品扩大对中国市场出口，也有助于中国企业以更低成本从东盟进口原材料、零部件和设备。
根据2002年签署的《中国与东盟全面经济合作框架协议》，除少数敏感产品外，中国与相对发达的东盟六个老成员国和四个新成员国将分别在2010年和2015年实现关税降为零的目标，涉及产品超过7,000余种。
到2010年，中国—东盟自由贸易区建成后，东盟对中国的出口增长48％，中国对东盟的出口增长55％，对东盟和中国国内生产总值的增长贡献分别达到0.9％（约合54亿美元）和0.3％（约合22亿美元），将为中国和东盟商界创造无穷商机和广阔前景。
看见了没有，关于中国和东盟各国加强经济一体化的梦，中国领导人一直在做，而且成效显著。再告诉你声，这个梦日本和韩国也在做，而且发出了大声的梦呓。
;P
扯淡也得有个谱。中国与东盟自贸区的事情，满大街都知道，还用你来贴？
（既然你贴了，那你起码贴的全面一点阿。怎么连前一段中国与东盟刚签署的投资方面的协议你都给拉下了？:D ）
看看楼主所转载的文章中，所说的是哪个位置吧！还真以为那个文章题目里有个“东南亚”，就真的是全部东南亚？
那篇文章的梦呓，与我国与东盟加强经济合作，是一个概念吗？
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扯淡也得有个谱。中国与东盟自贸区的事情，满大街都知道，还用你来贴？
（既然你贴了，那你起码贴的全面一点阿。怎么连前一段中国与东盟刚签署的投资方面的协议你都给拉下了？:D ）
看看楼主所转载的文章中，所说的是哪个位置吧！还真以为那个文章题目里有个“东南亚”，就真的是全部东南亚？
那篇文章的梦呓，与我国与东盟加强经济合作，是一个概念吗？
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至于说到“泰马新的经济水平比中国高”。不是我要说他们水平高，而是有人非要说他们的发展水平还没有云南高。
在这个问题前面，先搞清楚：
1 顶楼文章中，说的是“就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家”。不是拿北京上海去比！
2 新马泰的人均GDP都是高于中国的。
在这个问题前面，先搞清楚：
1 顶楼文章中，说的是“就是紧邻这两地的境外诸国。“蚊虫曼舞，蟒蛇瘴气缭绕”居然规模不小，有17亿人口，落后程度足以让其误以为广西云南等同发达国家”。不是拿北京上海去比！
2 新马泰的人均GDP都是高于中国的。
屁股决定脑袋的胡扯，还是少一点好。
基本的地理、经济、区域合作的状况都是两眼一摸黑，靠着自诩的“一颗红心”，就敢胡扯什么深刻分析，还是少来的好。
基本的地理、经济、区域合作的状况都是两眼一摸黑，靠着自诩的“一颗红心”，就敢胡扯什么深刻分析，还是少来的好。
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楼主明确提到的只是东南亚，没有把印巴孟等国算进来，也许他思想中有这个意思，但我暂时不管。如果把南亚次大陆几个国家算进来，其人口和市场将是非常大的。我以为，如果中国和东盟自贸区搞成功并能有效运作，那么南亚次大陆想置身事外是不可能的。而东盟加中国，其人口就大约是19亿，这个市场就够吸引人了，这也是为什么东盟非常乐意与中国搞自贸区的原因之一。
事实上，除了中国，日本和韩国也在和东盟谈判自贸区的事，而印、巴、孟也对加入东盟深感兴趣。目前在搞自贸区方面最有成效和最有前途的是中国，原因是中国经济速度发展最快，和日韩比，有地缘优势，而经济规模中国去年就与日本持平，今年超过日本是必然的事。日本的优势是资本比较充足，在东南亚运作的时间比较长。所以，中国和日本将来对东盟的拉拢会出现某种竞争。但中国现在也随着经济规模和对外投资的快速增长，日本的资本优势将不再明显，而其侵略历史和日本人惯有的保守态度也将使其先期的投资优势逐步化解。我以为资本唯利是图，而不管你先后，中国对东盟有巨大的投资空间。
根据商务部的资料，中国现在的对外投资主要还是投向欧美等发达国家，主要原因是安全和市场成熟，而并非利润最高。如果中国和东盟政治关系稳定，经济合作框架有效，减少投资风险，加上政府按照国际惯例提供担保，那么中国的资本是很乐意往东南亚国家走的。
事实上，除了中国，日本和韩国也在和东盟谈判自贸区的事，而印、巴、孟也对加入东盟深感兴趣。目前在搞自贸区方面最有成效和最有前途的是中国，原因是中国经济速度发展最快，和日韩比，有地缘优势，而经济规模中国去年就与日本持平，今年超过日本是必然的事。日本的优势是资本比较充足，在东南亚运作的时间比较长。所以，中国和日本将来对东盟的拉拢会出现某种竞争。但中国现在也随着经济规模和对外投资的快速增长，日本的资本优势将不再明显，而其侵略历史和日本人惯有的保守态度也将使其先期的投资优势逐步化解。我以为资本唯利是图，而不管你先后，中国对东盟有巨大的投资空间。
根据商务部的资料，中国现在的对外投资主要还是投向欧美等发达国家，主要原因是安全和市场成熟，而并非利润最高。如果中国和东盟政治关系稳定，经济合作框架有效，减少投资风险，加上政府按照国际惯例提供担保，那么中国的资本是很乐意往东南亚国家走的。
赫赫，你说的还比较靠谱。
但楼主所转载的文章码，就是另外一回事了。
你不要因为其所用的题目与你的想法貌似有关，就以为他所说的跟你所说的是一回事。
把那篇文章说成是YY，已经是嘴下留情了。
促进区域合作的本质是共享，而不是控制。我国的态度和策略，与那篇文章的YY，完全是两个不同的思路。
同时注意：真正与我国同一个传统文化圈的，是日韩朝。东盟的国家如马来、印尼、菲律宾、泰国、缅甸等都拥有完全不同于我国的文化。
但楼主所转载的文章码，就是另外一回事了。
你不要因为其所用的题目与你的想法貌似有关，就以为他所说的跟你所说的是一回事。
把那篇文章说成是YY，已经是嘴下留情了。
促进区域合作的本质是共享，而不是控制。我国的态度和策略，与那篇文章的YY，完全是两个不同的思路。
同时注意：真正与我国同一个传统文化圈的，是日韩朝。东盟的国家如马来、印尼、菲律宾、泰国、缅甸等都拥有完全不同于我国的文化。
既然某人有讨论的良好意愿，我也自然投李报桃，修改过于刺激性的语言。
我支持楼主文章的基本观点：（中国）用经济拉紧（与东南亚的）关系，从而培育出市场，形成一个类似欧共体的地区，这个地区的人口相当于，甚至超过欧洲。这个地区的重要性更是如此，一旦形成这种经济共同体，外区域势力是很难插足的，因为这种地缘经济历来是相互依存性远高于跨地区的投机依存性，也就是有些政治投机依靠外国势力的做法，那种投机只是短暂和局部的。不会使大批当地财团和政治力量广泛收益，因此最终会回到主导地区经济的轨道中来。中国的种种（似为“这种”之误）战略优势，是欧美日不可能复制的。除非美国搬到中国来。
我从未见中国官方正面表述过这个思想。我当然认为这就也是楼主的思想，这个思想我认为是很不错的，所以支持。我需要补充修改的地方是，欧盟缺乏核心，因为德法英实力接近，面和心不和。中国和东盟的关系不会这样，中国是大国，可以对东盟施加各方面的影响。但是，由于日本的存在及美国的干预，先只能走经济共同体的路子，甚至只能是先搞自贸区，让双方都能从中获得经济发展的实惠。
抛开纯粹的地缘政治不说，我感觉这个自贸区的意义也是很大的，因为我中国的经济高速发展了三十年，是否还能较长时间高速发展会有疑问。现在中央到地方都反复提出要搞产业升级，这就涉及一个很现实的问题，我们往上走，谁在下面接班？自贸区是不不错的思路，也是必然要走的。而国家间的政治关系和安全环境也可以在这个经济关系中获得改善，我认为这个方向是对的。
既然某人有讨论的良好意愿，我也自然投李报桃，修改过于刺激性的语言。
我支持楼主文章的基本观点：（中国）用经济拉紧（与东南亚的）关系，从而培育出市场，形成一个类似欧共体的地区，这个地区的人口相当于，甚至超过欧洲。这个地区的重要性更是如此，一旦形成这种经济共同体，外区域势力是很难插足的，因为这种地缘经济历来是相互依存性远高于跨地区的投机依存性，也就是有些政治投机依靠外国势力的做法，那种投机只是短暂和局部的。不会使大批当地财团和政治力量广泛收益，因此最终会回到主导地区经济的轨道中来。中国的种种（似为“这种”之误）战略优势，是欧美日不可能复制的。除非美国搬到中国来。
我从未见中国官方正面表述过这个思想。我当然认为这就也是楼主的思想，这个思想我认为是很不错的，所以支持。我需要补充修改的地方是，欧盟缺乏核心，因为德法英实力接近，面和心不和。中国和东盟的关系不会这样，中国是大国，可以对东盟施加各方面的影响。但是，由于日本的存在及美国的干预，先只能走经济共同体的路子，甚至只能是先搞自贸区，让双方都能从中获得经济发展的实惠。
抛开纯粹的地缘政治不说，我感觉这个自贸区的意义也是很大的，因为我中国的经济高速发展了三十年，是否还能较长时间高速发展会有疑问。现在中央到地方都反复提出要搞产业升级，这就涉及一个很现实的问题，我们往上走，谁在下面接班？自贸区是不不错的思路，也是必然要走的。而国家间的政治关系和安全环境也可以在这个经济关系中获得改善，我认为这个方向是对的。
欧盟内的主要国家，具有共同的种族、文化和信仰，东盟内的主要国家具有类似的政治体制，这是欧盟能够有效运转的必要基础。
东南亚的情况则是完全另一个局面。民族、文化上千差万别，政治体制也是五花八门。很难找到什么共性的基础。
东盟自己都是有名无实。再加上我国更是难办了。
个人觉得，松耦合的自贸区可以做，但共同体就属于仅仅幻想一下的事情了。
想一想美国与南美的关系吧。
“合作共赢”“睦邻安邻富临”，这都是我国的思路和出发点。跟某些人YY的大国争霸之类的思路，完全不同。
说的更直白一点，土耳其为什么要加入欧盟？菲律宾为什么要加入东盟？越南为什么要加入东盟？
我国加强与东盟合作，签署加入《东南亚友好合作条约》，目的和思路也是与土耳其和越南等国类似的。
东南亚的情况则是完全另一个局面。民族、文化上千差万别，政治体制也是五花八门。很难找到什么共性的基础。
东盟自己都是有名无实。再加上我国更是难办了。
个人觉得，松耦合的自贸区可以做，但共同体就属于仅仅幻想一下的事情了。
想一想美国与南美的关系吧。
“合作共赢”“睦邻安邻富临”，这都是我国的思路和出发点。跟某些人YY的大国争霸之类的思路，完全不同。
说的更直白一点，土耳其为什么要加入欧盟？菲律宾为什么要加入东盟？越南为什么要加入东盟？
我国加强与东盟合作，签署加入《东南亚友好合作条约》，目的和思路也是与土耳其和越南等国类似的。
说的直白一点，看了历史就知道，对于周边的这些效果，历史上的大一统王朝却非常罕见的采取了一种一支的策略：就是用部分领土换取小国对于中央王朝的政治认同。
简而言之，就是朝贡政策，这个政策，明白人都知道，是在赔本赚吆喝！！！
奇怪的是，百年之后，扔然有一种思维，认为牺牲部分领土、领海，换取周边国家对我我国主导东亚格局的默认，这不能不说是一种伪韬晦论。换言之，就是最近评判的“大棋论”。
我们其实因为反思，建国以来，在周边领土取舍问题是，主要还是受共产国际和左的思维影响太大，以至于失去了民族立场和国家利益观念，等到我们再次重视的时候，已经时不待我，甚至越南这样的社会主义国家对于国家利益的认知都要比我国要深刻得多！
因此，我对这些观点其实是非常的感到悲哀，中国近代以来最应该学习的其实是卑斯曼的国际纵横，可惜没人家那个功底！！！
简而言之，就是朝贡政策，这个政策，明白人都知道，是在赔本赚吆喝！！！
奇怪的是，百年之后，扔然有一种思维，认为牺牲部分领土、领海，换取周边国家对我我国主导东亚格局的默认，这不能不说是一种伪韬晦论。换言之，就是最近评判的“大棋论”。
我们其实因为反思，建国以来，在周边领土取舍问题是，主要还是受共产国际和左的思维影响太大，以至于失去了民族立场和国家利益观念，等到我们再次重视的时候，已经时不待我，甚至越南这样的社会主义国家对于国家利益的认知都要比我国要深刻得多！
因此，我对这些观点其实是非常的感到悲哀，中国近代以来最应该学习的其实是卑斯曼的国际纵横，可惜没人家那个功底！！！
“就是用部分领土换取小国对于中央王朝的政治认同。”，这个说法没有历史根据。据我所了解的历史，中国中央政府采取纳贡和朝觐的政策，并给予这些朝贡国一些经济好处的一个基本理由是：自己实力有限，通过战争政策夺取这些小国或附庸国，成本太高，还不能保证长治久安。通过朝贡，让你在政治上服从我，而我保有你的土地和权力，甚至还给你一定经济好处。说白了是一种收买，一种相对划算的获取盟友的手段。当然，恩威并使的理念也有，但我认为不是主要的。
另外，新中国建国后，毛周等人打着国际共运的旗帜搞的革命输出以及对外援助，其实质仍然是通过这种思想宣传和物质援助拉拢朋友。各位如果仔细回顾新中国建国后的外交孤立状态就能明白这一点。认为毛周等人在这个问题上是帝王的施惠未免把问题看得过于简单。至于这个政策的实际效果，我认为有好的一面，比如获得了第三世界的支持，不好的一面就是和美苏的对抗或许可以避免，至少减弱。但考虑这个问题的时候一定要尊重毛周他们所处的冷战环境，以及国家基本制度造成的差异。
恩，以上问题很复杂，历史关系相当纠结难缠，无法在这里展开。有兴趣的话，请去我的历史群73197243谈这个话题。
另外，新中国建国后，毛周等人打着国际共运的旗帜搞的革命输出以及对外援助，其实质仍然是通过这种思想宣传和物质援助拉拢朋友。各位如果仔细回顾新中国建国后的外交孤立状态就能明白这一点。认为毛周等人在这个问题上是帝王的施惠未免把问题看得过于简单。至于这个政策的实际效果，我认为有好的一面，比如获得了第三世界的支持，不好的一面就是和美苏的对抗或许可以避免，至少减弱。但考虑这个问题的时候一定要尊重毛周他们所处的冷战环境，以及国家基本制度造成的差异。
恩，以上问题很复杂，历史关系相当纠结难缠，无法在这里展开。有兴趣的话，请去我的历史群73197243谈这个话题。
还有一点，“领土”一词体现了国家对其治理下土地的强制性管辖权力。但领土却是一个近代国际法上的概念，以往的国家尚且不明确，领土又从何而来？所以，尽管领土如此牵动人们的思想和情感，但无论从历史还是现实看，都没有永远固定的领土范围。领土获得并保持稳定的基础仍然是实力，这才符合历史的真实。
“欧盟内的主要国家，具有共同的种族、文化和信仰”，这个说法没有根据。欧盟各国的民族之多，语言之复，文化差异之大，宗教教派斗争之烈，绝不会亚于东盟和中国。他们能通过经济共同体然后走向欧盟，那么中国和东盟之间呢？我认为这个方向是可以追求的，因为这也是经济全球化的一个表现。
先局部融合，然后全面融合。经济合作是基础，文化交流是润滑剂，政治框架的互信是关键。中国不会进攻性地谋求控制哪个国家或地区，但当中国实力达到那个层次以后，中国的意见往往会超过其他小国的意见。这就是影响力。但这并非刻意为之，而是规律使然。中国也是赞赏联合国五常制度的。
至于说“文化差异”，我一向是一笑置之。美日文化相差几何？日美可以相亲相爱，中国和东盟如何不可。至少，中国和东盟某些国家就可以建立这种紧密互信的关系，也算是对东盟的某种制约吧。
先局部融合，然后全面融合。经济合作是基础，文化交流是润滑剂，政治框架的互信是关键。中国不会进攻性地谋求控制哪个国家或地区，但当中国实力达到那个层次以后，中国的意见往往会超过其他小国的意见。这就是影响力。但这并非刻意为之，而是规律使然。中国也是赞赏联合国五常制度的。
至于说“文化差异”，我一向是一笑置之。美日文化相差几何？日美可以相亲相爱，中国和东盟如何不可。至少，中国和东盟某些国家就可以建立这种紧密互信的关系，也算是对东盟的某种制约吧。
青虹 发表于 2009-9-1 16:51
你看看明建国后，朝鲜向朱元璋所要领土的历史！
你再看看清朝清与缅甸边境问题。。。
你看看明建国后，朝鲜向朱元璋所要领土的历史！
你再看看清朝清与缅甸边境问题。。。
青虹 发表于 2009-9-1 16:47
朝贡体制和现代贸易逆差机制还是有一些区别的！
朝贡体制和现代贸易逆差机制还是有一些区别的！
青虹 发表于 2009-9-1 15:39
楼主的基本观点是在当前形势下，缺乏可操作的政治清醒者！
历史上的事实证明，具体操作者的决策和水平往往能巨大影响历史事件的发生和发展，“大棋论”本身不错，但是缺乏配合的局部要素和可见的操作步骤，自然就和绥靖主义画上了等号了。
楼主的基本观点是在当前形势下，缺乏可操作的政治清醒者！
历史上的事实证明，具体操作者的决策和水平往往能巨大影响历史事件的发生和发展，“大棋论”本身不错，但是缺乏配合的局部要素和可见的操作步骤，自然就和绥靖主义画上了等号了。