超级军网诚心求解惑：当年抗美援朝的志愿军空军到底有几成是真TG ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 16:05:30
最近各种资料较多，说法不一，也比较混乱，但至少弄明白的是，当年朝鲜战场上的志愿军空军并不像咱当初宣传的那样一夜之间就凭陆军式的敢打敢拼让飞行几十小时的飞飞，靠着不怕牺牲和毛泽东思想打败美帝成为空军强国，王海式的王牌毕竟是凤毛麟角之凤毛麟角。相当部分是苏联援战的老飞飞，穿着志愿军制服，操着掩人耳目的蹩脚汉语在和老美干仗。俺一直没搞明白，到底参战初中后期的志愿军空军中，各有几成是真正的TG涅？最近各种资料较多，说法不一，也比较混乱，但至少弄明白的是，当年朝鲜战场上的志愿军空军并不像咱当初宣传的那样一夜之间就凭陆军式的敢打敢拼让飞行几十小时的飞飞，靠着不怕牺牲和毛泽东思想打败美帝成为空军强国，王海式的王牌毕竟是凤毛麟角之凤毛麟角。相当部分是苏联援战的老飞飞，穿着志愿军制服，操着掩人耳目的蹩脚汉语在和老美干仗。俺一直没搞明白，到底参战初中后期的志愿军空军中，各有几成是真正的TG涅？
不太清楚，这方面的数据太少。只记得志愿军空军被揍得很惨...
现在是非要说自己惨才爽吗？土工是身经百战毛主席实用主义兵法指导下的老油条，珍贵武器初生兵种也就是去练兵，绝不会拿去和别人硬碰硬的。志愿军数百装甲战车轮流入朝，美军击毁过几辆土工坦克？更何况更少更宝贵的空军土工还不当心肝一样护着，只有在有利条件下才出击，最多是地面指控失误吃个别亏，一旦不利可以马上撤回中国境内，美军又不能大规模越境，能惨到哪里去？而且不管苏联人有多少，志愿军空军战绩没有包括苏联的，否则还止３００？
现在是非要说自己惨才爽吗？土工是身经百战毛主席实用主义兵法指导下的老油条，珍贵武器初生兵种也就是去练兵，绝不会拿去和别人硬碰硬的。志愿军数百装甲战车轮流入朝，美军击毁过几辆土工坦克？更何况更少更宝贵的空军土工还不当心肝一样护着，只有在有利条件下才出击，最多是地面指控失误吃个别亏，一旦不利可以马上撤回中国境内，美军又不能大规模越境，能惨到哪里去？而且不管苏联人有多少，志愿军空军战绩没有包括苏联的，否则还止３００？
另外也别老拿美国人的牛皮数字说事，那么高事故损失和高炮损失本身就很有问题，美国人惯用的移花接木证明自己在同种武器对抗中无敌的把戏。看到过一本俄国关于朝鲜空战的书，其中有某架ｆ86被苏联飞行员击中的多张照相枪照片极其残骸，其飞行员被俘，人名，飞机编号一应俱全。但美国记录里这架飞机是“空中起火”事故损失。
fire123 发表于 2009-8-25 08:50 
你这个汉奸，卖国贼！才300架？明明杂志上说得是3000架（包含击伤），朝鲜人民军是说11000架！
你这个汉奸，卖国贼！才300架？明明杂志上说得是3000架（包含击伤），朝鲜人民军是说11000架！
估计一半都不到！
偶爱电影 发表于 2009-8-25 09:40
围观一下
围观一下
fire123 发表于 2009-8-25 09:50
你围观啥呀，还不赶快查阅资料。300架，笑死人了。
你围观啥呀，还不赶快查阅资料。300架，笑死人了。
飞飞活万年 发表于 2009-8-25 09:54
真不知道怎么说你，你是不是根本就不知道当年朝鲜境内就没有志愿军的机场？等到冒着美国人的轰炸，修好机场后，朝鲜战争结束了。不从国内机场起飞，从哪里飞啊？以米格15那点航程，能在朝鲜上口呆多久？
真不知道怎么说你，你是不是根本就不知道当年朝鲜境内就没有志愿军的机场？等到冒着美国人的轰炸，修好机场后，朝鲜战争结束了。不从国内机场起飞，从哪里飞啊？以米格15那点航程，能在朝鲜上口呆多久？
这个就是LS搞笑了。米格走廊底下一直在修机场，只不过白天修起一点晚上又给炸平罢了。
12# 江城孤舟
不是不想在朝鲜修机场，是根本不可能，没有制空权，机场只能是美军的地靶子而已~~~
美军困于政治限制，是不会轰炸中国境内机场的，一定程度上，大大减轻了志愿军空军的压力~~~
不是不想在朝鲜修机场，是根本不可能，没有制空权，机场只能是美军的地靶子而已~~~
美军困于政治限制，是不会轰炸中国境内机场的，一定程度上，大大减轻了志愿军空军的压力~~~
江城孤舟 发表于 2009-8-25 10:03
朝鲜原来没有机场？我们整体实力落后于人，没有办法。战争开始后不久，苏联人派了第50师来帮助，后来又派出几个飞行师来。所以有了米格走廊的称谓。
整个朝鲜的天空就是美国人的，这才使得志愿军地面部队付出沉重的代价。
朝鲜原来没有机场？我们整体实力落后于人，没有办法。战争开始后不久，苏联人派了第50师来帮助，后来又派出几个飞行师来。所以有了米格走廊的称谓。
整个朝鲜的天空就是美国人的，这才使得志愿军地面部队付出沉重的代价。
补几个图，回忆一下当年的感觉。
有多少都无所谓.反正都算TG的,这个除了宣传没别的意义
15# 偶爱电影
在理！
美军很多飞行员日后都有回忆：相当一部分中国飞行员飞行水平很低，有时刚刚进入格斗往往就就自己先“失速”坠落了~~~~
没办法，空军是技术兵种，光靠所谓的“空中拼刺刀”式的勇敢是解决不了问题的~~
我们总是强调“人的因素”，恰恰在这方面，志愿军的飞行员和美军飞行员相比有很大差距
MIG15应该算是当时比较先进的战机了，但为什么战果会一边倒？并不是因为F86如何先进，而是飞行员的技术水准相去甚远~~~
在理！
美军很多飞行员日后都有回忆：相当一部分中国飞行员飞行水平很低，有时刚刚进入格斗往往就就自己先“失速”坠落了~~~~
没办法，空军是技术兵种，光靠所谓的“空中拼刺刀”式的勇敢是解决不了问题的~~
我们总是强调“人的因素”，恰恰在这方面，志愿军的飞行员和美军飞行员相比有很大差距
MIG15应该算是当时比较先进的战机了，但为什么战果会一边倒？并不是因为F86如何先进，而是飞行员的技术水准相去甚远~~~
现在看当时的jj好迷你啊！
15# 偶爱电影
在理！
美军很多飞行员日后都有回忆：相当一部分中国飞行员飞行水平很低，有时刚刚进入格斗往往就就自己先“失速”坠落了~~~~
没办法，空军是技术兵种，光靠所谓的“空中拼刺刀”式的勇敢是解 ...
revolutionzz 发表于 2009-8-25 10:29
一个刚刚组建的空军,一个已经参加过2战的空军,你来比技术和素质?无语
美粉的特点就是如此,说话总是站在美国的立场上,而不是中国的,哦,也许你现在不在国内
15# 偶爱电影
在理！
美军很多飞行员日后都有回忆：相当一部分中国飞行员飞行水平很低，有时刚刚进入格斗往往就就自己先“失速”坠落了~~~~
没办法，空军是技术兵种，光靠所谓的“空中拼刺刀”式的勇敢是解 ...
revolutionzz 发表于 2009-8-25 10:29
一个刚刚组建的空军,一个已经参加过2战的空军,你来比技术和素质?无语
美粉的特点就是如此,说话总是站在美国的立场上,而不是中国的,哦,也许你现在不在国内
有些人真奇怪，tg什么时候说过朝鲜境内没机场，可是能让喷气式飞机起飞的机场都在美军控制之中，不在他们控制中的都炸烂了，你让志愿军的飞机在烂泥地起降？
有谁告诉某几位中国空军“光凭”空中拼刺刀了？去好好找点当年的志愿军空军战术资料看（包括那位３０００架大师，动手搜搜资料不难），那都是最大限度扬长避短利用战略优势和米格飞机强项的思路。一支从来都在敌强我弱环境下作战的常胜军队，会让自己的新手去和盘旋操控优势之敌人拼狗斗？全面空战有战必应去体现“空军价值”？会有某些人所谓要拼全朝鲜制空权否则就是“不敢”这种不切实际的白痴想法？新手组成的飞行队伍出几个螺旋有什么，老手一样会有这种问题，几个美国人回忆的个例就能证明一边倒？在美国人的位面里的确，因为如果不是一边倒，那就用各种事故，高炮把它改成一边倒，刻到纪念碑上以后还可以反悔改口的嘛。就志愿军那种玩过山车式的一击就撤的战术，想放水一边倒都不容易，减不下速度来。
阴阳怪气。。。。。。。。唉。。。。。路过捞分。。。。。米格15的瞄准系统和86。。。。。。不说了。。。
fire123 发表于 2009-8-25 11:03
说你没有幽默感不知道是否承认，一点都不好玩。
说你没有幽默感不知道是否承认，一点都不好玩。
飞飞活万年 发表于 2009-8-25 09:54
这是真的，TG任何时候拥有的米格机肯定都比美帝多，而且是多的多的多！:D
这是真的，TG任何时候拥有的米格机肯定都比美帝多，而且是多的多的多！:D
wawo 发表于 2009-8-25 10:37
20#， 18#的话只是陈述事实而已，被扣上美粉，真没劲。
其实正因为在没有制空权的情形下作战，地面部队付出了惨重的代价，也说明了地面部队的勇敢和顽强！
20#， 18#的话只是陈述事实而已，被扣上美粉，真没劲。
其实正因为在没有制空权的情形下作战，地面部队付出了惨重的代价，也说明了地面部队的勇敢和顽强！
这个问题讨论过N多次了，许多问题也有N多大佬提出过自己的解读，楼主不妨先看下过往帖子，再来开贴提问不迟。
你这个汉奸，卖国贼！才300架？明明杂志上说得是3000架（包含击伤），朝鲜人民军是说11000架！
偶爱电影 发表于 2009-8-25 09:40
童鞋哎，没事一边玩会儿嘛，瞎起哄不好哦！
好像TG的正式宣传，都称击落数是330架（米帝统计：远东空军、海军航空兵和其它国家空军损失飞机共计1986架，但米帝只承认在空战中被击落147架），你非要把击伤也算进去说3000？——如果是路边小报，不看也罢。
参考下：
“志愿军空军共击落联合国军（主要是美、英军）和韩军飞机330架，其中：
F—86“佩刀”式喷气式战斗机211架。
F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架。
F—94、FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架。
击伤F—86、F—84等95架。
志愿军空军被击落231架，其中：
米格—15比斯喷气式歼击机112架。
米格—15喷气式歼击机112架。
拉—11活塞式歼击机3架。
图—2活塞式轰炸机4架。
被击伤米格—15、米格—15比斯喷气式歼击机、杜—2轰炸机、拉—11活塞式歼击机
等151架。
志愿军空军共牺牲空勤人员116名，其中团级干部11名，营（大队）级干部9名，连
（中队）级干部14名，飞行员82名。 ”
可参考——
http://nd.cnnb.com.cn/article.html?id1=540
你这个汉奸，卖国贼！才300架？明明杂志上说得是3000架（包含击伤），朝鲜人民军是说11000架！
偶爱电影 发表于 2009-8-25 09:40
童鞋哎，没事一边玩会儿嘛，瞎起哄不好哦！
好像TG的正式宣传，都称击落数是330架（米帝统计：远东空军、海军航空兵和其它国家空军损失飞机共计1986架，但米帝只承认在空战中被击落147架），你非要把击伤也算进去说3000？——如果是路边小报，不看也罢。
参考下：
“志愿军空军共击落联合国军（主要是美、英军）和韩军飞机330架，其中：
F—86“佩刀”式喷气式战斗机211架。
F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架。
F—94、FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架。
击伤F—86、F—84等95架。
志愿军空军被击落231架，其中：
米格—15比斯喷气式歼击机112架。
米格—15喷气式歼击机112架。
拉—11活塞式歼击机3架。
图—2活塞式轰炸机4架。
被击伤米格—15、米格—15比斯喷气式歼击机、杜—2轰炸机、拉—11活塞式歼击机
等151架。
志愿军空军共牺牲空勤人员116名，其中团级干部11名，营（大队）级干部9名，连
（中队）级干部14名，飞行员82名。 ”
可参考——
http://nd.cnnb.com.cn/article.html?id1=540
据说不到1/3
王海回忆录说到，60%MD飞机都是毛子干掉的。 首屈一指的喷气式飞机王牌飞行员还是苏军第303歼击航空兵师第17团副大队长尼古拉•苏佳金大尉个人击落敌机22架（这是朝鲜战争中的最高纪录），其中F-86飞机15架，F-80飞机2架，F-84飞机3架，英国“流星”式飞机2架。。在朝鲜战争中排第二位的苏联王牌飞行员是第324歼击航空兵师第176歼击航空兵团团长叶甫根尼•佩佩里亚耶夫上校，他完成战斗出动108次，共击落敌机19架。 列夫•舒金大尉和季米特里•奥西金少校以各击落15架敌机的战绩并列第三。值得一提的是，季米特里•奥西金还保持着阶段性战斗出动效率纪录：1951年第四季度，他共出动23次，击落敌机8架，平均每出动3次就击落1架。
谢尔盖•科拉马连柯大尉击落13架敌机。击落12架敌机的苏联飞行员有：亚历山大•斯莫尔奇科夫中校、康斯坦丁•舍别尔斯托夫少校、米哈伊尔•波诺马列夫。值得一提的是，米哈伊尔•波诺马列夫于1951年9月11日一天内击落4架喷气式攻击机，其中有3架是在一次空战中击落的。击落11架敌机的有：格利高里•奥哈伊大尉、斯捷潘•巴哈耶夫少校、彼得•米拉乌什金大尉。击落10架敌机的有：季米特里•萨莫伊洛夫上尉、伊万•苏奇科夫大尉。在这里值得一提的还有：斯捷潘•纳乌缅科大尉，1950年12月24日，他击落的敌机数最先达到5架（不全是喷气式飞机），是朝鲜战争中苏联第一位王牌飞行员；亚历山大•卡拉谢夫中校，他在一次空战中击落3架F-84飞机；阿纳托利•卡列林少校，他在夜战中共击落6架B-29轰炸机。
谢尔盖•科拉马连柯大尉击落13架敌机。击落12架敌机的苏联飞行员有：亚历山大•斯莫尔奇科夫中校、康斯坦丁•舍别尔斯托夫少校、米哈伊尔•波诺马列夫。值得一提的是，米哈伊尔•波诺马列夫于1951年9月11日一天内击落4架喷气式攻击机，其中有3架是在一次空战中击落的。击落11架敌机的有：格利高里•奥哈伊大尉、斯捷潘•巴哈耶夫少校、彼得•米拉乌什金大尉。击落10架敌机的有：季米特里•萨莫伊洛夫上尉、伊万•苏奇科夫大尉。在这里值得一提的还有：斯捷潘•纳乌缅科大尉，1950年12月24日，他击落的敌机数最先达到5架（不全是喷气式飞机），是朝鲜战争中苏联第一位王牌飞行员；亚历山大•卡拉谢夫中校，他在一次空战中击落3架F-84飞机；阿纳托利•卡列林少校，他在夜战中共击落6架B-29轰炸机。
拜托某位，混军坛不是为了混混式的斗气，也有点战略思维好不好。志愿军空军练兵那是为了今后中国空军的种子，不是为了朝鲜那个已经稳定的局部战场的消耗品。就算和美国小部分空军拼个两败俱伤也改变不了最后３８线的结果，而且美国可以轻易增加参战空军补充飞行员，中国不行，就连飞机也不是免费的，所以请不要用静态思维对比双方战场力量。这种情况下谁会投入更多的空军兵力谁会以保存实力和练兵为主不是一目了然吗？还用去信什么中国飞机更多这种鬼话？中国就算当时有相当数量的在册飞机也不会一块拿去参战，更多的是后备，以应最坏的局面。
如果真是苏联出空军大头，土工跟着练兵兼扩充空军，土工恐怕要乐的睡不着觉了，这是实打实的战略胜利啊，小小朝鲜的一时谁击落几架谁控制多点和这个相比又算得了什么。
如果真是苏联出空军大头，土工跟着练兵兼扩充空军，土工恐怕要乐的睡不着觉了，这是实打实的战略胜利啊，小小朝鲜的一时谁击落几架谁控制多点和这个相比又算得了什么。
看来那篇N年前的狗屎文章遗祸万年，居然还有人相信朝鲜志愿军空军有数量优势。原来当时只有两种飞机：米格15和F86,其他的都是路过打酱油的。德国也是超级废物，喷气机的数量是美国的无穷大倍居然还挡不住B17空袭。
朝鲜战争时无论是飞机总数和是战斗机总数志愿军都是绝对劣势，质量上也没有me262的代差，怎么可能夺取制空权。
朝鲜战争时无论是飞机总数和是战斗机总数志愿军都是绝对劣势，质量上也没有me262的代差，怎么可能夺取制空权。