超级军网南海问题的思考！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:21:15
我并没有对南海问题进行过专门研究，一些史实并未经过考证，但就我个人多年来对南海的理解，特别是针对最近铺天盖地的南海争论，在思想中形成了一种自己的想法，特与各位分享。总体感觉，南海问题的形成不是一朝一夕，又错综复杂，所以也不是一朝一夕或者一场战争就可以解决的，那些“打了再说”的愤青言论是极度不负责任的。
南海问题并非最近才引人关注，也并非在最近才形成。所谓中国的传统疆域，其实一直以来并没有在中国的实际控制之下，在上世纪中叶以前，南海很多岛礁基本处于无人化状态。但随着时代的进步，南海周遍各国在上世纪中后期逐渐关注南海利益，于是近水楼台特别在上世纪70年代大肆侵占我南海岛礁。当初国内并不是没有关注南海问题，当时如果能一致对外或者有足够的实力，起码占领那些无人的岛礁应该没有争议（事后的结果另当别论）。
众所周知，我们错过了机会。直到上世纪八九十年代，我们才有能力组织可怜的海军力量进行过低烈度抗争。不可思议的是我们竟然取胜了，更不可思议的是取胜以后我们居然乘胜撤退，把战争带来的胜利果实在往后一段时间里，再次拱手让还给对手，个中原委值得商榷。但是肯定的是，在当时我们能侥幸打败对手并事后认识到问题的严重性而产生一身冷汗，我们仍旧无法实际控制那些岛礁确是不争的事实，往后的一些教训非常能说明问题。所以说在当时的条件下，我们不能否定所做的努力甚至包括撤退，要怪只能怪我们实力不济！
现在我们经济发展了，国力强盛了，是否可以回过头来审视过去的得失？答案当然是肯定的。我们在力所能及的情况下，确实应该找回曾经失去的东西，所以南海问题再次成为了公众关注的焦点。
当然就我个人认为，这是实力的体现，但这也仅仅是实力发挥真正作用的前兆或者是舆论准备。事实上我们在进步，别人同样也在进步，至少在目前看来，我们同比上世纪八九十年代的实力对比没有发生根本性的变化，甚至外部环境有所恶化。
我们应该有清醒的认识，在这之后我们一直在修炼内功。我们希望在修炼内功之后能比较容易的解决一些问题包括南海问题。所以长期以来我们一直倡导“搁置争议，共同开发”，其实这是大势所趋当然也是准确自我定位的无奈选择。但我们并非没有采取措施，包括明的或者暗的。我们一直在利用我们日益增长的经济实力和政治影响力影响周围环境，我们一直在使用我们部分硬实力给对手造成压力，这确是不争的事实。有人以为，在目前看来，南海形势再度恶化，说明我们以前采取的怀柔政策是错误的，但我个人以为这个政策是不能否定的。如果没有这些措施，今天南海是否还是现在的南海？如果没有这些措施，南海周遍国家的行为是否还能有现今的收敛？尽管他们仍旧在按自己的想法不折手段，但起码应该有所顾忌。所以我认为这些表面的政策还是需要推行的，即使我们实力强大到足可以彻底控制南海，这些政策还是必不可少的。改变现状武力最快捷，但是让人心安理得的顺服，怀柔政策还是必不可少的。
现在的舆论以为，南海问题已经到了用武力解决的地步。但我个人以为，使用武力的理由并不充分。
首先，南海起码在现在还没有让我们忍无可忍采用武力解决的理由。因为南海问题不是今天才突然形成，几十年来现实就是如今的现状，为什么单单现在要采取武力？我知道又会有人提出疑义，但是动用武力不可能没有借口。事实上，现在的南海形势尽管不乐观，但起码还在我们能够承受的极限范围之内。我反对现在动用武力，但我不反对如果忍无可忍了毅然动用武力；
其次，我们自身是否做好了动用武力的准备？我们的社会和人们是否做好了应付战争的准备？这包括各个方面。我们几十年来，没有发动过一场真正意义上的现代局部战争，也就是说对于我们的军队还是我们的人民，战争几乎是很遥远的事情，这是很不正常的现象，但现实就是如此，我们是否做好了准备？我们不打无准备的仗，这个准备不单单是心理上的，更多的是社会秩序上的。有朋友提出，“攘外必须安内”，这个其实很有道理。但未必每个人都能认识到个中的含义。这个“安内”并非是所谓的政治改革或者体制改革，这跟我们讨论的问题没有直接关系。尽管台湾问题现在有所缓和（也许这个也是南海问题提上舆论日程的原因所在），但由于60周年即将来临，2010年世博会的到来，最近一段时间会发生什么事情谁都无法预料。稳定压倒一切，包括创造良好的外部环境。现实情况也是如此，西部各股势力的集中爆发，难道不说明问题？
再次，我们军队特别是海军实力还不够强大，至少不足以控制南海，这才是最根本的原因所在。现在有人跳出来高呼武力解决南海，是否考虑过自己的实力呢？战争不是靠喊喊口号，振臂高呼就可以解决问题的，如果这样与阿Q的精神胜利法还有多少差别？恰恰相反，呼喊武力解决南海问题的人，是那些最最对军事常识缺乏最基本了解的人。我们现在的军事实力特别是海军实力当然与过去有了长足的进步，这个进步确实是绝对的，但是相对于解决南海问题需要的实力，还是相去甚远。有些人还是停留在过去的思维，以为中国拥有了核武器、核潜艇、宇宙飞船等战略装备，几乎成为了这个星球的霸主，开始目中无人，却根本不愿意面对强大武器也有根本性的弱点这个现实。
单就军事实力甚至是海军实力来说，南海周遍所有国家加起来肯定不是中国的对手这是无须质疑的。但是任何武器装备都有它的局限性，特别是地域的局限性。为什么我们说现时还无法用武力解决南海问题，根本性的问题在于我们的空中力量鞭长莫及。在东亚看来，无论中国有多么强大的潜艇部队，多么强大的水面舰艇部队，但是缺少空中力量的掩护，基本属于活靶子一类。为什么南海周遍国家可以实际控制部分岛礁？因为近水楼台。而对于中国来说，那是千里迢迢，所以长期以来我们不能实际控制岛礁，原因就在这里。如果我们要武力解决南海问题，我们肯定做为进攻方，为了我们的进攻部队的安全，必须全天候取得制空权，在千里之外，单靠岸基航空兵部队那是无法想象的，我们付出的成本和代价与防御方是严重不成比例，而结果如何也是无人可以预料。最最严重的是，我们即使付出血的代价赶走了侵略者，我们又如何实际控制那些千里之外的岛礁呢？如果无法有效控制，我们走了别人是不是又再次回来占领呢？要这样我们付出的代价还有意义吗？这不又回到几十年前？当初我们赶走了侵略者，我们撤退了，别人再次侵占，今天我们再次赶走侵略者再次无法有效控制别人再次占领，是不是等我们子孙后代还要再发动一次武力解决南海问题，再来一次实际控制？难道这是有意义的行动？
所以武力解决南海问题的根本矛盾在于，也许我们可以倾全力夺回岛礁，但是如果不能事后有效控制，那就干脆不要冒这个军事风险，那没意义！有人说那会增加谈判的筹码，那我问你们，赶走了别人自己却又控制不了，何来筹码？
最后，南海根本矛盾在于什么？对于南海周遍国家包括中国在内，南海问题表面上是领土争端，但放大到整个国际环境，其实就是许多国家的集中利益所在。作为美国，它当然是首屈一指的南海争端的后台，因为它要享有南海“无害通过”的权利，当然南海包括周遍国家都是它战略部署中的一颗遏止中国的有效棋子，它是绝对无法容忍中国控制南海的；东亚各国特别是日本，韩国，几乎有所有的海上贸易都要通过这个区域，如果中国控制整个南海，意味着日本，韩国的海外生命线被中国牢牢控制住，故作为这几个国家它们是无法容忍中国控制南海的；作为南海周边国家，因为既得利益所在，他们当然无法容忍中国控制南海。有这么多国家的既得利益所在，我们现时武力解决南海问题的困难就可想而知。所以中国要改变南海现状，面对的不单单是越南或南海其他周遍国家，而是整个东亚。这也是我们采用强力手段改变现状的顾虑所在。
但我们又不得不解决南海问题，不单单为了那些属于我们固有领土的岛礁，而是在乎我们的海上生命线的安全。中国是贸易大国，又是能源进口大国，海上运输对我们来说是绝对的生命线，而海上运输绝大部分又是通过南海进行的，所以为了长治久安我们必须控制南海，这是原则性问题。
相对于南海航线的价值，南海岛礁又如何？仔细分析起来，并不是大家想象的。南海岛礁普遍比较小，最大的太平岛在军事上也未必有实质性的价值，何况是其他相对较小的岛礁。即使实际控制了那些岛礁，并不能作为控制南海的桥头堡，因为本身的大小与地理位置决定它们的军事价值不能辐射到整个南海。另外，南海的岛礁实际控制在不同国家手里，那也仅仅是这些国家占领了这个岛礁的地皮，而相互之间又是纵横交错，从法理上确认各方利益及势力范围基本是不可能的。所以在中国以外，即使对方内部也存在相当大的争议。所以现时即使实际占领了那些岛礁，在法理上根本不存在任何说服力。而且占领这些岛礁又要实际控制，其实无论从财力还是精力上，都是相当巨大的消耗。更重要的是，这些国家事实上并没有实际控制周围海域的能力，特别在和平时期，也并没有做到全天候的实力存在。
这些因素为我们采取武力以外的手段提供了很好的条件！既然这些岛礁只是名义上的领土，为什么一定要现在马上占领它？何况我们还没这个实力。中国南海的根本出路在于控制南海海域而不仅仅是南海岛礁！上面已经分析，占领岛礁并不能控制整个南海，但是不占领所有岛礁未必不能控制整个南海，这个就是我们的现时的出路。实际控制的方式有好多种，控制海域与控制岛礁，两者的差别就显而易见。
我们现在最为悲哀的事实在于，一边高呼武力解决南海，一边却是在南海处于实力真空状态。上面说过，周边国家实际控制了一些岛礁，事实上并未有效控制周边海域。而我们，却又不能长期显示我们的实力存在，那么空有高呼武力解决南海问题还有意义吗？一年365天有几天在南海有我们的舰艇存在？在南海渔民遇到别人骚扰时，我们的实力又在哪里？这些不是占领几个岛礁可以解决问题的。为什么我们的保钓船一出现在钓鱼岛附近海域，日本海上保安厅大量舰艇飞机就可以及时出现，导致最近几年基本上都无法靠近钓鱼岛。而我们的渔船即使被别人掳掠，我们的实力还未见出现，只是在某些特殊时期采取一些象征性的举动。这就注定即使我们赶走了侵略者也肯定不能有效控制的原因所在。
在这个问题上，其实有患得患失的因素。这些并不是军事冲突而是和平时期的执法行为。既然宣称南海是我们固有领土，那我在领土上执法那是我的权利，义无返顾，害怕什么？别人控制几个岛礁有什么了不起？能实际控制这片海域才是关键！钓鱼岛日本可没有实际移民或者驻军，但它却牢牢控制了岛屿岛周边海域，让我们无法靠近，我们的宣誓显得那么苍白无力。针对日本的行为，我们有认为那是军事行为有必要采用军事对抗？没有！
如果我们能做到南海实力的全天候存在，难道还在乎别人控制那些岛礁？我们控制了那些海域，那些岛礁基本被包了饺子，实际控制还有意义吗？他们承受的压力可想而知，而我们即使面对谈判，起码在底气上就高出别人一大截，还怕谈不成？
从以上分析，我们现在缺乏的不是实际控制那些岛礁，而是缺乏南海的实力存在。这也从根本上反映了我们的海军力量及准军事力量建设的不足。根据国内国外的形势，目前采取武力改变南海现状对于我们来说代价过于昂贵，但未必我们没有其他有效的手段。政治经济手段是肯定需要的，这是胡萝卜。在战略上，我们必须一如既往的宣誓南海是我们的固有领土。在战术上，我们必须把南海当作真正的领土来经营，空有喊话没见人影那是没用的。所以军事压力是绝对不能少的（这与武力夺取岛礁是有区别的），包括准军事力量的建设。如果我们的大型巡逻舰艇能长期存在在南海，每当我们的渔船出海时有我们的巡逻舰艇保护，远远又有我们的海军舰艇监视，飞机空中巡逻，还怕别人骚扰？
再彻底的将来，如果南海有我们的航空母舰战斗群长期存在，还怕南海猴子捣乱？这比占领几个岛礁的意义大的去了。再说了，等到那天，越南应该考虑是否还继续占领这些出力不讨好的岛礁这个现实问题了！
所以我个人以为，南海问题不应该仅仅盯牢那些被别人实际控制的岛礁，否则显得目光短浅甚至陷入别人设计的圈套--------在一个小范围的战术问题上消耗过多精力。我们应该着眼于整个南海海域，只有建设强大的海空军力量特别是航空母舰战斗群，全天候在南海显示力量存在，南海问题才有可能迎刃而解
我并没有对南海问题进行过专门研究，一些史实并未经过考证，但就我个人多年来对南海的理解，特别是针对最近铺天盖地的南海争论，在思想中形成了一种自己的想法，特与各位分享。总体感觉，南海问题的形成不是一朝一夕，又错综复杂，所以也不是一朝一夕或者一场战争就可以解决的，那些“打了再说”的愤青言论是极度不负责任的。
南海问题并非最近才引人关注，也并非在最近才形成。所谓中国的传统疆域，其实一直以来并没有在中国的实际控制之下，在上世纪中叶以前，南海很多岛礁基本处于无人化状态。但随着时代的进步，南海周遍各国在上世纪中后期逐渐关注南海利益，于是近水楼台特别在上世纪70年代大肆侵占我南海岛礁。当初国内并不是没有关注南海问题，当时如果能一致对外或者有足够的实力，起码占领那些无人的岛礁应该没有争议（事后的结果另当别论）。
众所周知，我们错过了机会。直到上世纪八九十年代，我们才有能力组织可怜的海军力量进行过低烈度抗争。不可思议的是我们竟然取胜了，更不可思议的是取胜以后我们居然乘胜撤退，把战争带来的胜利果实在往后一段时间里，再次拱手让还给对手，个中原委值得商榷。但是肯定的是，在当时我们能侥幸打败对手并事后认识到问题的严重性而产生一身冷汗，我们仍旧无法实际控制那些岛礁确是不争的事实，往后的一些教训非常能说明问题。所以说在当时的条件下，我们不能否定所做的努力甚至包括撤退，要怪只能怪我们实力不济！
现在我们经济发展了，国力强盛了，是否可以回过头来审视过去的得失？答案当然是肯定的。我们在力所能及的情况下，确实应该找回曾经失去的东西，所以南海问题再次成为了公众关注的焦点。
当然就我个人认为，这是实力的体现，但这也仅仅是实力发挥真正作用的前兆或者是舆论准备。事实上我们在进步，别人同样也在进步，至少在目前看来，我们同比上世纪八九十年代的实力对比没有发生根本性的变化，甚至外部环境有所恶化。
我们应该有清醒的认识，在这之后我们一直在修炼内功。我们希望在修炼内功之后能比较容易的解决一些问题包括南海问题。所以长期以来我们一直倡导“搁置争议，共同开发”，其实这是大势所趋当然也是准确自我定位的无奈选择。但我们并非没有采取措施，包括明的或者暗的。我们一直在利用我们日益增长的经济实力和政治影响力影响周围环境，我们一直在使用我们部分硬实力给对手造成压力，这确是不争的事实。有人以为，在目前看来，南海形势再度恶化，说明我们以前采取的怀柔政策是错误的，但我个人以为这个政策是不能否定的。如果没有这些措施，今天南海是否还是现在的南海？如果没有这些措施，南海周遍国家的行为是否还能有现今的收敛？尽管他们仍旧在按自己的想法不折手段，但起码应该有所顾忌。所以我认为这些表面的政策还是需要推行的，即使我们实力强大到足可以彻底控制南海，这些政策还是必不可少的。改变现状武力最快捷，但是让人心安理得的顺服，怀柔政策还是必不可少的。
现在的舆论以为，南海问题已经到了用武力解决的地步。但我个人以为，使用武力的理由并不充分。
首先，南海起码在现在还没有让我们忍无可忍采用武力解决的理由。因为南海问题不是今天才突然形成，几十年来现实就是如今的现状，为什么单单现在要采取武力？我知道又会有人提出疑义，但是动用武力不可能没有借口。事实上，现在的南海形势尽管不乐观，但起码还在我们能够承受的极限范围之内。我反对现在动用武力，但我不反对如果忍无可忍了毅然动用武力；
其次，我们自身是否做好了动用武力的准备？我们的社会和人们是否做好了应付战争的准备？这包括各个方面。我们几十年来，没有发动过一场真正意义上的现代局部战争，也就是说对于我们的军队还是我们的人民，战争几乎是很遥远的事情，这是很不正常的现象，但现实就是如此，我们是否做好了准备？我们不打无准备的仗，这个准备不单单是心理上的，更多的是社会秩序上的。有朋友提出，“攘外必须安内”，这个其实很有道理。但未必每个人都能认识到个中的含义。这个“安内”并非是所谓的政治改革或者体制改革，这跟我们讨论的问题没有直接关系。尽管台湾问题现在有所缓和（也许这个也是南海问题提上舆论日程的原因所在），但由于60周年即将来临，2010年世博会的到来，最近一段时间会发生什么事情谁都无法预料。稳定压倒一切，包括创造良好的外部环境。现实情况也是如此，西部各股势力的集中爆发，难道不说明问题？
再次，我们军队特别是海军实力还不够强大，至少不足以控制南海，这才是最根本的原因所在。现在有人跳出来高呼武力解决南海，是否考虑过自己的实力呢？战争不是靠喊喊口号，振臂高呼就可以解决问题的，如果这样与阿Q的精神胜利法还有多少差别？恰恰相反，呼喊武力解决南海问题的人，是那些最最对军事常识缺乏最基本了解的人。我们现在的军事实力特别是海军实力当然与过去有了长足的进步，这个进步确实是绝对的，但是相对于解决南海问题需要的实力，还是相去甚远。有些人还是停留在过去的思维，以为中国拥有了核武器、核潜艇、宇宙飞船等战略装备，几乎成为了这个星球的霸主，开始目中无人，却根本不愿意面对强大武器也有根本性的弱点这个现实。
单就军事实力甚至是海军实力来说，南海周遍所有国家加起来肯定不是中国的对手这是无须质疑的。但是任何武器装备都有它的局限性，特别是地域的局限性。为什么我们说现时还无法用武力解决南海问题，根本性的问题在于我们的空中力量鞭长莫及。在东亚看来，无论中国有多么强大的潜艇部队，多么强大的水面舰艇部队，但是缺少空中力量的掩护，基本属于活靶子一类。为什么南海周遍国家可以实际控制部分岛礁？因为近水楼台。而对于中国来说，那是千里迢迢，所以长期以来我们不能实际控制岛礁，原因就在这里。如果我们要武力解决南海问题，我们肯定做为进攻方，为了我们的进攻部队的安全，必须全天候取得制空权，在千里之外，单靠岸基航空兵部队那是无法想象的，我们付出的成本和代价与防御方是严重不成比例，而结果如何也是无人可以预料。最最严重的是，我们即使付出血的代价赶走了侵略者，我们又如何实际控制那些千里之外的岛礁呢？如果无法有效控制，我们走了别人是不是又再次回来占领呢？要这样我们付出的代价还有意义吗？这不又回到几十年前？当初我们赶走了侵略者，我们撤退了，别人再次侵占，今天我们再次赶走侵略者再次无法有效控制别人再次占领，是不是等我们子孙后代还要再发动一次武力解决南海问题，再来一次实际控制？难道这是有意义的行动？
所以武力解决南海问题的根本矛盾在于，也许我们可以倾全力夺回岛礁，但是如果不能事后有效控制，那就干脆不要冒这个军事风险，那没意义！有人说那会增加谈判的筹码，那我问你们，赶走了别人自己却又控制不了，何来筹码？
最后，南海根本矛盾在于什么？对于南海周遍国家包括中国在内，南海问题表面上是领土争端，但放大到整个国际环境，其实就是许多国家的集中利益所在。作为美国，它当然是首屈一指的南海争端的后台，因为它要享有南海“无害通过”的权利，当然南海包括周遍国家都是它战略部署中的一颗遏止中国的有效棋子，它是绝对无法容忍中国控制南海的；东亚各国特别是日本，韩国，几乎有所有的海上贸易都要通过这个区域，如果中国控制整个南海，意味着日本，韩国的海外生命线被中国牢牢控制住，故作为这几个国家它们是无法容忍中国控制南海的；作为南海周边国家，因为既得利益所在，他们当然无法容忍中国控制南海。有这么多国家的既得利益所在，我们现时武力解决南海问题的困难就可想而知。所以中国要改变南海现状，面对的不单单是越南或南海其他周遍国家，而是整个东亚。这也是我们采用强力手段改变现状的顾虑所在。
但我们又不得不解决南海问题，不单单为了那些属于我们固有领土的岛礁，而是在乎我们的海上生命线的安全。中国是贸易大国，又是能源进口大国，海上运输对我们来说是绝对的生命线，而海上运输绝大部分又是通过南海进行的，所以为了长治久安我们必须控制南海，这是原则性问题。
相对于南海航线的价值，南海岛礁又如何？仔细分析起来，并不是大家想象的。南海岛礁普遍比较小，最大的太平岛在军事上也未必有实质性的价值，何况是其他相对较小的岛礁。即使实际控制了那些岛礁，并不能作为控制南海的桥头堡，因为本身的大小与地理位置决定它们的军事价值不能辐射到整个南海。另外，南海的岛礁实际控制在不同国家手里，那也仅仅是这些国家占领了这个岛礁的地皮，而相互之间又是纵横交错，从法理上确认各方利益及势力范围基本是不可能的。所以在中国以外，即使对方内部也存在相当大的争议。所以现时即使实际占领了那些岛礁，在法理上根本不存在任何说服力。而且占领这些岛礁又要实际控制，其实无论从财力还是精力上，都是相当巨大的消耗。更重要的是，这些国家事实上并没有实际控制周围海域的能力，特别在和平时期，也并没有做到全天候的实力存在。
这些因素为我们采取武力以外的手段提供了很好的条件！既然这些岛礁只是名义上的领土，为什么一定要现在马上占领它？何况我们还没这个实力。中国南海的根本出路在于控制南海海域而不仅仅是南海岛礁！上面已经分析，占领岛礁并不能控制整个南海，但是不占领所有岛礁未必不能控制整个南海，这个就是我们的现时的出路。实际控制的方式有好多种，控制海域与控制岛礁，两者的差别就显而易见。
我们现在最为悲哀的事实在于，一边高呼武力解决南海，一边却是在南海处于实力真空状态。上面说过，周边国家实际控制了一些岛礁，事实上并未有效控制周边海域。而我们，却又不能长期显示我们的实力存在，那么空有高呼武力解决南海问题还有意义吗？一年365天有几天在南海有我们的舰艇存在？在南海渔民遇到别人骚扰时，我们的实力又在哪里？这些不是占领几个岛礁可以解决问题的。为什么我们的保钓船一出现在钓鱼岛附近海域，日本海上保安厅大量舰艇飞机就可以及时出现，导致最近几年基本上都无法靠近钓鱼岛。而我们的渔船即使被别人掳掠，我们的实力还未见出现，只是在某些特殊时期采取一些象征性的举动。这就注定即使我们赶走了侵略者也肯定不能有效控制的原因所在。
在这个问题上，其实有患得患失的因素。这些并不是军事冲突而是和平时期的执法行为。既然宣称南海是我们固有领土，那我在领土上执法那是我的权利，义无返顾，害怕什么？别人控制几个岛礁有什么了不起？能实际控制这片海域才是关键！钓鱼岛日本可没有实际移民或者驻军，但它却牢牢控制了岛屿岛周边海域，让我们无法靠近，我们的宣誓显得那么苍白无力。针对日本的行为，我们有认为那是军事行为有必要采用军事对抗？没有！
如果我们能做到南海实力的全天候存在，难道还在乎别人控制那些岛礁？我们控制了那些海域，那些岛礁基本被包了饺子，实际控制还有意义吗？他们承受的压力可想而知，而我们即使面对谈判，起码在底气上就高出别人一大截，还怕谈不成？
从以上分析，我们现在缺乏的不是实际控制那些岛礁，而是缺乏南海的实力存在。这也从根本上反映了我们的海军力量及准军事力量建设的不足。根据国内国外的形势，目前采取武力改变南海现状对于我们来说代价过于昂贵，但未必我们没有其他有效的手段。政治经济手段是肯定需要的，这是胡萝卜。在战略上，我们必须一如既往的宣誓南海是我们的固有领土。在战术上，我们必须把南海当作真正的领土来经营，空有喊话没见人影那是没用的。所以军事压力是绝对不能少的（这与武力夺取岛礁是有区别的），包括准军事力量的建设。如果我们的大型巡逻舰艇能长期存在在南海，每当我们的渔船出海时有我们的巡逻舰艇保护，远远又有我们的海军舰艇监视，飞机空中巡逻，还怕别人骚扰？
再彻底的将来，如果南海有我们的航空母舰战斗群长期存在，还怕南海猴子捣乱？这比占领几个岛礁的意义大的去了。再说了，等到那天，越南应该考虑是否还继续占领这些出力不讨好的岛礁这个现实问题了！
所以我个人以为，南海问题不应该仅仅盯牢那些被别人实际控制的岛礁，否则显得目光短浅甚至陷入别人设计的圈套--------在一个小范围的战术问题上消耗过多精力。我们应该着眼于整个南海海域，只有建设强大的海空军力量特别是航空母舰战斗群，全天候在南海显示力量存在，南海问题才有可能迎刃而解
说来说去，还是实际控制力的问题
我们的力量要：打得下，守得住，挖得出（资源）才能动手，等航母形成战斗力吧。
而且，孙子日：不战而区人之兵，善之善者。能以武力为后盾谈判解决是最好的。
而且，孙子日：不战而区人之兵，善之善者。能以武力为后盾谈判解决是最好的。
反战派的两个前提：
1、现在tg海军没有航母，控制不了舰队制空权，打不过越南的陆基航空兵。
2、南海发生战争，美国一定会武力干涉。
从这两个前提可以直接得出结论，tg只有彻底放弃南沙一途，因为现在tg的航母还没个影子，等到航母下水得多长时间？航母战斗群整合形成战斗力还得多少年？就算你有了两个航母战斗群，人家美国有多少航母战斗群？你那点婴儿期的航母比起人家根本不够看，反而只有因为舍不得航母更不敢打，等到tg的海军实力接近美国，不知道有几个人能活着看到那一天。那争夺南沙还有什么意义呢，痛快些把南沙送给越南菲律宾做人情算啦
1、现在tg海军没有航母，控制不了舰队制空权，打不过越南的陆基航空兵。
2、南海发生战争，美国一定会武力干涉。
从这两个前提可以直接得出结论，tg只有彻底放弃南沙一途，因为现在tg的航母还没个影子，等到航母下水得多长时间？航母战斗群整合形成战斗力还得多少年？就算你有了两个航母战斗群，人家美国有多少航母战斗群？你那点婴儿期的航母比起人家根本不够看，反而只有因为舍不得航母更不敢打，等到tg的海军实力接近美国，不知道有几个人能活着看到那一天。那争夺南沙还有什么意义呢，痛快些把南沙送给越南菲律宾做人情算啦
每到需要实施的部分，就会显得困难重重，
“如果我们的大型巡逻舰艇能长期存在在南海，每当我们的渔船出海时有我们的巡逻舰艇保护，远远又有我们的海军舰艇监视，飞机空中巡逻，还怕别人骚扰？”
——如果真的能做到这样，需要多少军力和财力投入呢？
楼上为什么不看完文章再发言呢，我们并不惧怕战争，但是我们不轻易发动战争
贵病几乎清一色投降派，吃人家饭，当然替人家说话
李逵再勇猛,俩"板爹"在水里也施展不开,所以也就只好说说而已,在岸上干瞪眼.
实属无奈啊?
不过要是在岸上,估计早就砍翻那些厮们了.哈哈哈哈.有什么办法............:')
实属无奈啊?
不过要是在岸上,估计早就砍翻那些厮们了.哈哈哈哈.有什么办法............:')
江山888 发表于 2009-8-7 23:43 
不打嘴炮就是投降？超大哪个贵宾反对动武的，区别只是时间早晚而已。
不打嘴炮就是投降？超大哪个贵宾反对动武的，区别只是时间早晚而已。
对于南海问题，我认为应该：
1、暴打菲律宾
2、和谈马来西亚
3、蚕食越南
大多数人认为应该首先和越南开战，但如果首先和越南开战，美国必会进驻菲律宾，则菲律宾所占南沙岛礁将无法收回；
首战选择菲律宾最合适
1、菲律宾军力最弱，在南海既得利益最少，因此开战后抵抗强度应该较小
2、菲律宾有美国后台背景，和菲律宾开战可以试探美国介入决心，如果美国不介入，则对台湾将产生极大震撼！
3、菲律宾控制南沙较好的岛礁，如果收回菲律宾所控制的岛礁，我们就可以以这些岛礁为基础建设南沙的防御阵地，到时我们将会得到控制南沙的主动权！
至于越南，他的劣势就在于和我们陆地相连，什么时候都能解决！
1、暴打菲律宾
2、和谈马来西亚
3、蚕食越南
大多数人认为应该首先和越南开战，但如果首先和越南开战，美国必会进驻菲律宾，则菲律宾所占南沙岛礁将无法收回；
首战选择菲律宾最合适
1、菲律宾军力最弱，在南海既得利益最少，因此开战后抵抗强度应该较小
2、菲律宾有美国后台背景，和菲律宾开战可以试探美国介入决心，如果美国不介入，则对台湾将产生极大震撼！
3、菲律宾控制南沙较好的岛礁，如果收回菲律宾所控制的岛礁，我们就可以以这些岛礁为基础建设南沙的防御阵地，到时我们将会得到控制南沙的主动权！
至于越南，他的劣势就在于和我们陆地相连，什么时候都能解决！
邦德 发表于 2009-8-7 23:54
等你孙子家祭无望告乃爷
等你孙子家祭无望告乃爷
南海问题最近的确吵的过凶了，借大大的帖子问两个问题？
1）目前南海周边其它国家有无开发此地域石油，天然气的计划？有无明确的勘探数据？开采计划进展如何？石油天然气都是战略资源，涉及的是实际的利益，被人抢占总归是要眼红的。
2）到南海作业的渔民以前受到的骚扰严重到什么程度？现在渔政海监巡逻后情况是否有所改善？
一个国家肯定要保护自己的公民不受别国的非法侵犯侵犯，既然强调对南海的主权，那么中国渔民就有去南海作业的权力，如果总被别国骚扰，政府不能坐视不管。
3）除了航线，南海地区还有哪些经济，战略价值？
个人认为为保证航运利益去动武有点牵强，因为后面还有马六甲，印度洋呢。日本当年就是扩张过度导致失败。相信我们不会犯这种错误的。
1）目前南海周边其它国家有无开发此地域石油，天然气的计划？有无明确的勘探数据？开采计划进展如何？石油天然气都是战略资源，涉及的是实际的利益，被人抢占总归是要眼红的。
2）到南海作业的渔民以前受到的骚扰严重到什么程度？现在渔政海监巡逻后情况是否有所改善？
一个国家肯定要保护自己的公民不受别国的非法侵犯侵犯，既然强调对南海的主权，那么中国渔民就有去南海作业的权力，如果总被别国骚扰，政府不能坐视不管。
3）除了航线，南海地区还有哪些经济，战略价值？
个人认为为保证航运利益去动武有点牵强，因为后面还有马六甲，印度洋呢。日本当年就是扩张过度导致失败。相信我们不会犯这种错误的。
dcym 发表于 2009-8-7 23:37
未必吧
如果越南敢进一步升级,比如控制航道,阻碍TG通行等等,完全可以水陆齐下,干他丫滴.
不过这样的话先得有充分的法理依据,否则得不偿失吧.
好比,仅仅被人偷了钱包,对手又是一伙人,还是先报警为妥,免得吃更大的亏,如果对方继续还想害命,当然要干他丫滴.
道理是一样的吧?识点时务为好.
未必吧
如果越南敢进一步升级,比如控制航道,阻碍TG通行等等,完全可以水陆齐下,干他丫滴.
不过这样的话先得有充分的法理依据,否则得不偿失吧.
好比,仅仅被人偷了钱包,对手又是一伙人,还是先报警为妥,免得吃更大的亏,如果对方继续还想害命,当然要干他丫滴.
道理是一样的吧?识点时务为好.
La.Partida 发表于 2009-8-8 00:05
你以为越南有那么傻？阻碍航道对他有什么好处？白白给中国收拾他的借口？
越南菲律宾看上的都是南海的油气资源，石油是越南的支柱性产业，猴子现在搞改革开放非常需要钱，你说他可能乖乖吐出南海么？
你以为越南有那么傻？阻碍航道对他有什么好处？白白给中国收拾他的借口？
越南菲律宾看上的都是南海的油气资源，石油是越南的支柱性产业，猴子现在搞改革开放非常需要钱，你说他可能乖乖吐出南海么？
有点奇怪为什么南海问题突然一下子变得这么热？是越南菲律宾开枪开炮了吗？好像没有啊。反而近来我国以渔政打头在南海还主动了很多。
主权固然是不能丢，可是解决问题也得讲个时机吧。军事上因应战场实际情况提前几个小时推迟几个小时去做同一件事，结果可能就大不相同。现在上层为了经济危机忙得焦头烂额，广东今年1到5月全省进出口同比下降官方数字是21.8％，工厂是一间接一间地倒。南海这片极其重要的外贸通道再一燃战火，想想看再得增加多少失业？工厂没有订单就得裁员，他空养不起那么多人的。这两年的群ti事件高发众所周知，其中经济始终是一个重要因素。
当然，如果是迫到眉睫，例如台独了，那不管再多失业、再惨重代价也得打，可是南海没到这地步啊。
至于有人说为什么以前就敢打，举一组数据：
1984年我国出口额261亿美元，出口额占国内生产总值的比重约为8%
2007年我国出口额12180亿美元，出口额占国内生产总值的比重约为37%
想想现在我们有多少就业人口需要外贸养活。
以后随着我国经济的发展和结构调整，相信消费所占比重会越来越高，出口所占比重会越来越低，这样我国对外所受到的制肘也会大为改善。
主权固然是不能丢，可是解决问题也得讲个时机吧。军事上因应战场实际情况提前几个小时推迟几个小时去做同一件事，结果可能就大不相同。现在上层为了经济危机忙得焦头烂额，广东今年1到5月全省进出口同比下降官方数字是21.8％，工厂是一间接一间地倒。南海这片极其重要的外贸通道再一燃战火，想想看再得增加多少失业？工厂没有订单就得裁员，他空养不起那么多人的。这两年的群ti事件高发众所周知，其中经济始终是一个重要因素。
当然，如果是迫到眉睫，例如台独了，那不管再多失业、再惨重代价也得打，可是南海没到这地步啊。
至于有人说为什么以前就敢打，举一组数据：
1984年我国出口额261亿美元，出口额占国内生产总值的比重约为8%
2007年我国出口额12180亿美元，出口额占国内生产总值的比重约为37%
想想现在我们有多少就业人口需要外贸养活。
以后随着我国经济的发展和结构调整，相信消费所占比重会越来越高，出口所占比重会越来越低，这样我国对外所受到的制肘也会大为改善。
dcym 发表于 2009-8-8 00:12
对头,人家都不傻,所以才选择岛礁下手,都知道那是TG的软肋嘛.
李逵在水里也要受点欺负滴.
关键是现在根本还没有到动手打架的时候.
贸然开打,能得到什么?,花什么代价?
香港,澳门不也这样过来了,这还是在家门口的事呢.小不忍则乱大谋.
对头,人家都不傻,所以才选择岛礁下手,都知道那是TG的软肋嘛.
李逵在水里也要受点欺负滴.
关键是现在根本还没有到动手打架的时候.
贸然开打,能得到什么?,花什么代价?
香港,澳门不也这样过来了,这还是在家门口的事呢.小不忍则乱大谋.
La.Partida 发表于 2009-8-8 00:23
也不是说现在就到了一定要打的时候，但是按这种逻辑推下来，最后的结果就只能是这样。
有了航母美国就不敢打你么？我个人觉得，现在tg收拾越南美国不一定武力干涉，等你有了两艘航母，美国想不武力干涉都不成
也不是说现在就到了一定要打的时候，但是按这种逻辑推下来，最后的结果就只能是这样。
有了航母美国就不敢打你么？我个人觉得，现在tg收拾越南美国不一定武力干涉，等你有了两艘航母，美国想不武力干涉都不成
南沙 发表于 2009-8-7 23:56
打菲律宾，越南一样会迅速倒向美国，而美国也一样会欣然接受。到时候就是越南占领的近30个岛礁无法收回。越南占领的岛礁更是南沙中最好的那部分，夺回来的意义比菲律宾那几个要大。等到越南那部分被夺回来了，再和其他国家谈判，底气就足了，利益交换的余地也大了。
打菲律宾，越南一样会迅速倒向美国，而美国也一样会欣然接受。到时候就是越南占领的近30个岛礁无法收回。越南占领的岛礁更是南沙中最好的那部分，夺回来的意义比菲律宾那几个要大。等到越南那部分被夺回来了，再和其他国家谈判，底气就足了，利益交换的余地也大了。
我们现在说怕一打越南，美国马上会重返东南亚，怕武装干涉，所以要拖着，要等航母问世。
可是难道你拖着等航母的时候，美国就那么配合？就把重返东南亚搁置脑后了？
奥巴马上台以后，重返东南亚就已经是美国的既定国策了，不管你打不打，美国都要重返东南亚。美国既然下了这个决心，东南亚国家对于请美国进来也并不很抵触，而且大多持欢迎态度，那么美国重返东南亚，恐怕还用不着等到你航母下水。
到了美国重返东南亚大举驻军驻舰队的时候，就算你有了航母，你就敢打吗？
再说东盟，现在虽然东盟看似一个鼻子里出气，可毕竟还是彼此有戒心的，尤其是其他东南亚国家对越南，可是随着你中国的强大，你航母还要下水，东南亚国家对越南的戒心都会转移到对中国身上，和越南融合速度会越来越快。
而且越南现在已经明显有倒向美国的打算，等到你有了航母，可能越南早变成老美的盟国了，就算不是盟国，也比现在的关系要近的多。
你就算有了航母，在美国眼皮底下对美国的盟国下手，你敢打吗？
我们现在说怕一打越南，美国马上会重返东南亚，怕武装干涉，所以要拖着，要等航母问世。
可是难道你拖着等航母的时候，美国就那么配合？就把重返东南亚搁置脑后了？
奥巴马上台以后，重返东南亚就已经是美国的既定国策了，不管你打不打，美国都要重返东南亚。美国既然下了这个决心，东南亚国家对于请美国进来也并不很抵触，而且大多持欢迎态度，那么美国重返东南亚，恐怕还用不着等到你航母下水。
到了美国重返东南亚大举驻军驻舰队的时候，就算你有了航母，你就敢打吗？
再说东盟，现在虽然东盟看似一个鼻子里出气，可毕竟还是彼此有戒心的，尤其是其他东南亚国家对越南，可是随着你中国的强大，你航母还要下水，东南亚国家对越南的戒心都会转移到对中国身上，和越南融合速度会越来越快。
而且越南现在已经明显有倒向美国的打算，等到你有了航母，可能越南早变成老美的盟国了，就算不是盟国，也比现在的关系要近的多。
你就算有了航母，在美国眼皮底下对美国的盟国下手，你敢打吗？
我并不认为我们现在不动手是因为怕美国,这不是根本性问题.
为什么现在不动手因为付出与获得不成比例.
请告诉我为什么要打?打了以后我们就能控制整个南海了?还是仅仅看着不爽为了出口气?
为什么现在不动手因为付出与获得不成比例.
请告诉我为什么要打?打了以后我们就能控制整个南海了?还是仅仅看着不爽为了出口气?
南海问题，本来早应该解决，拖到现在，国际局势不如当初那么好了，难解决了。
现在还要继续下去，国际局势很可能会更不好，更难解决，再过二十年，我们可能还要发相同的感叹
现在还要继续下去，国际局势很可能会更不好，更难解决，再过二十年，我们可能还要发相同的感叹
邦德 发表于 2009-8-7 23:42 我看完了亚，只是无论飞雪还是ｆａｖｏｒ，都一样想给出自己的合理建议，我也一样想，只是确实不容易给出一个相对周全的方案啊。。。
当然不能跟司马比，他那“建议”连想都不用想、张口就能来的。
我看完了亚，只是无论飞雪还是ｆａｖｏｒ，都一样想给出自己的合理建议，我也一样想，只是确实不容易给出一个相对周全的方案啊。。。当然不能跟司马比，他那“建议”连想都不用想、张口就能来的。
有点奇怪为什么南海问题突然一下子变得这么热？是越南菲律宾开枪开炮了吗？好像没有啊。反而近来我国以渔政打头在南海还主动了很多。
主权固然是不能丢，可是解决问题也得讲个时机吧。军事上因应战场实际情况提前几 ...
格栅马甲 发表于 2009-8-8 00:13
原本都是网友自己吵吵，我也参与过好几回。
后来造了改了一小堆去巡海的船。
后来我也和大家一样喜欢的版主雪ＭＭ开了个主题请大家讨论。
我个人认为最后一点是关键～ 从此咱常来ＣＤ的一大帮男人有精力不用去看小日本的什么东热亚热，咱有南热鸟～ ＾＿＾
有点奇怪为什么南海问题突然一下子变得这么热？是越南菲律宾开枪开炮了吗？好像没有啊。反而近来我国以渔政打头在南海还主动了很多。我来告诉你我的感受，为什么这么热：
主权固然是不能丢，可是解决问题也得讲个时机吧。军事上因应战场实际情况提前几 ...
格栅马甲 发表于 2009-8-8 00:13
原本都是网友自己吵吵，我也参与过好几回。
后来造了改了一小堆去巡海的船。
后来我也和大家一样喜欢的版主雪ＭＭ开了个主题请大家讨论。
我个人认为最后一点是关键～ 从此咱常来ＣＤ的一大帮男人有精力不用去看小日本的什么东热亚热，咱有南热鸟～ ＾＿＾
favor530 发表于 2009-8-8 00:53
我也不是说现在就一定要打，打了就一定有好处，但是等有了航母就能维护南沙这个命题成立的可能性不大，拖下去并不见得将来的局势会比现在好，比现在坏的可能性大得多。
现在趁越南和美国关系还不怎么样单收拾越南，放弃菲律宾马来印尼还是有点可行性的，让美国人现在就为了越南打仗，美国人从感情上还不一定接受得了。
当然这是建立在南沙必须拿回来的基础上，如果觉得南沙问题对于中国是个包袱，那点石油天然气不值得打仗，还不如趁现在还有点价值交换出去呢，等到老美在东南亚站稳脚跟，人家未必领你这个情
我也不是说现在就一定要打，打了就一定有好处，但是等有了航母就能维护南沙这个命题成立的可能性不大，拖下去并不见得将来的局势会比现在好，比现在坏的可能性大得多。
现在趁越南和美国关系还不怎么样单收拾越南，放弃菲律宾马来印尼还是有点可行性的，让美国人现在就为了越南打仗，美国人从感情上还不一定接受得了。
当然这是建立在南沙必须拿回来的基础上，如果觉得南沙问题对于中国是个包袱，那点石油天然气不值得打仗，还不如趁现在还有点价值交换出去呢，等到老美在东南亚站稳脚跟，人家未必领你这个情
航空母舰绝对不是救命的稻草。因为我们的航母从数量、质量和人员素质都远不如美国。就算是有了，我们也打不过人家。
如果说打不过就不打，那问题就简单了。还是把南海送人吧。
如果说打不过就不打，那问题就简单了。还是把南海送人吧。
dcym 发表于 2009-8-8 01:05
还是仅仅着眼于那些岛礁.我上面的文中已经说明了我的意图,其实对于南海不仅仅是那些岛礁,那些岛礁本身其实没有多大价值.
是否可以换个思路?战争毕竟不是好事情,就跟捅了马蜂窝似的会产生连锁反应.
如果我们能投入更多的财力和物力,在和平时期全天候存在,情况是否会发生改变呢?毕竟现在周遍国家在南海开采石油天然气,直接原因并非是占领了那些岛礁,而是因为在别人家门口,另外由于我们的实力真空.即使越南占领了大量岛礁,事实上它对周遍海域的辐射影响还是很小的,更谈不上石油天然气井是依托这些岛礁而生.
如果我们能在不远的将来保持在南海的全天候存在(并非一定要等航母),能日常性的执法,形势是否会向着有利于我们的方向发展呢?和平时期的存在与战时的作为是两种根本不同的概念.
还是仅仅着眼于那些岛礁.我上面的文中已经说明了我的意图,其实对于南海不仅仅是那些岛礁,那些岛礁本身其实没有多大价值.
是否可以换个思路?战争毕竟不是好事情,就跟捅了马蜂窝似的会产生连锁反应.
如果我们能投入更多的财力和物力,在和平时期全天候存在,情况是否会发生改变呢?毕竟现在周遍国家在南海开采石油天然气,直接原因并非是占领了那些岛礁,而是因为在别人家门口,另外由于我们的实力真空.即使越南占领了大量岛礁,事实上它对周遍海域的辐射影响还是很小的,更谈不上石油天然气井是依托这些岛礁而生.
如果我们能在不远的将来保持在南海的全天候存在(并非一定要等航母),能日常性的执法,形势是否会向着有利于我们的方向发展呢?和平时期的存在与战时的作为是两种根本不同的概念.
占领了岛礁并不等于控制了南海，这点我非常赞同楼主
zhangee 发表于 2009-8-8 01:17
主权固然不能丢，可是具体到采用什么方式、什么时机来维护主权，当政者必然要权衡利弊，综合考虑代价和收益。一个民族如果光有血性而缺乏韧性，恐怕也不是好事。以色列如此凶悍，打下了西奈半岛后权衡利弊也还是要撤出。
“如果说打不过就不打，那问题就简单了。还是把南海送人吧。”
台湾，长期以来我们的实力的确“打不过”美台，可是我们放弃了吗？“送人”了吗？
主权固然不能丢，可是具体到采用什么方式、什么时机来维护主权，当政者必然要权衡利弊，综合考虑代价和收益。一个民族如果光有血性而缺乏韧性，恐怕也不是好事。以色列如此凶悍，打下了西奈半岛后权衡利弊也还是要撤出。
“如果说打不过就不打，那问题就简单了。还是把南海送人吧。”
台湾，长期以来我们的实力的确“打不过”美台，可是我们放弃了吗？“送人”了吗？
favor530 发表于 2009-8-8 01:17
是啊，我也没说南沙群岛的意义在于那些岛礁么，南沙对于中国现在的意义主要有二，一是海上航路，二是海里面的石油天然气。
海上航路，只要现在不发生战争，不是什么问题。
问题主要就在于那些石油天然气了，石油是越南的支柱性产业，菲律宾又很缺石油，虽然越南现在的深海采油技术不成熟，但是人家可以和西方引进技术联合开发么，当然现在可能还不一定敢，但是美国军事实力进入东南亚以后就不一样了，可以拉着美国一块搞吗，到时美越联合钻油井，你中国敢管还是不敢管？这才是最主要的。
多出动点军舰给渔船壮胆显示力量存在不能说是没有意义，但没有决定意义，不足以应付未来南海更趋复杂的局势
是啊，我也没说南沙群岛的意义在于那些岛礁么，南沙对于中国现在的意义主要有二，一是海上航路，二是海里面的石油天然气。
海上航路，只要现在不发生战争，不是什么问题。
问题主要就在于那些石油天然气了，石油是越南的支柱性产业，菲律宾又很缺石油，虽然越南现在的深海采油技术不成熟，但是人家可以和西方引进技术联合开发么，当然现在可能还不一定敢，但是美国军事实力进入东南亚以后就不一样了，可以拉着美国一块搞吗，到时美越联合钻油井，你中国敢管还是不敢管？这才是最主要的。
多出动点军舰给渔船壮胆显示力量存在不能说是没有意义，但没有决定意义，不足以应付未来南海更趋复杂的局势
格栅马甲 发表于 2009-8-8 01:31
说实话，那点岛礁的主权有什么价值？还不是就看上底下的石油天然气了？
我要是越南，如果不担心被和平演变，鼓掌抬轿也要把老美请来搞开发，等到石油天然气采差不多了，那几个荒岛还给你何妨？
说实话，那点岛礁的主权有什么价值？还不是就看上底下的石油天然气了？
我要是越南，如果不担心被和平演变，鼓掌抬轿也要把老美请来搞开发，等到石油天然气采差不多了，那几个荒岛还给你何妨？
不一样的，没有岛礁的主权，不控制岛礁，是否哪一天越南或菲律宾有可能把某个岛礁租借给别人？到时候咱们象美国阻止苏联送蛋去古巴一样，阻止进南海来靠泊这岛礁的联合舰队？
quietist 发表于 2009-8-8 01:54
我觉得你还不太了解那些岛礁，都是巴掌大的地方，吨位稍大一点的船别说靠泊了，搁浅倒是非常可能
我觉得你还不太了解那些岛礁，都是巴掌大的地方，吨位稍大一点的船别说靠泊了，搁浅倒是非常可能
邦德 发表于 2009-8-8 02:03 我们可以想是否能加固、围填，别人也可以这样想啊。
而且我记得以前有人详细帖过，还不止一次的，虽然数字没记下来，但当时印象是面积和水深来说是有可以的，环礁？
对了，刚才试着去找了下，发现论坛里是不是搜索历史发帖有时长的限制啊？跟帖，不一定是主题，好像搜不了太早的？
我们可以想是否能加固、围填，别人也可以这样想啊。而且我记得以前有人详细帖过，还不止一次的，虽然数字没记下来，但当时印象是面积和水深来说是有可以的，环礁？
对了，刚才试着去找了下，发现论坛里是不是搜索历史发帖有时长的限制啊？跟帖，不一定是主题，好像搜不了太早的？
quietist 发表于 2009-8-8 01:54
实际上这种情况是不会发生的，如果抛开石油天然气资源的因素，那几个岛礁谁那么傻去租啊？租来干什么？
如果越南想拉着别人一起开采，引进对方技术就行了，让自家门口随便停军舰这种傻事他们不会干
实际上这种情况是不会发生的，如果抛开石油天然气资源的因素，那几个岛礁谁那么傻去租啊？租来干什么？
如果越南想拉着别人一起开采，引进对方技术就行了，让自家门口随便停军舰这种傻事他们不会干
23# quietist
是这样的，我们在这里争来争去，几个ID被封，有什么用呢？
找点乐趣罢了。
是这样的，我们在这里争来争去，几个ID被封，有什么用呢？
找点乐趣罢了。
邦德 发表于 2009-8-8 01:24
占领岛礁是取得南海开发权法的理依据，如果你不占领那些岛礁，你凭什么说那片海是你的？
占领岛礁是取得南海开发权法的理依据，如果你不占领那些岛礁，你凭什么说那片海是你的？
岛礁的主权当然重要了,我们一直在说领土的主权意识是不能动摇的!
千万不要说岛礁的主权没有价值。不占领岛礁不代表放弃主权，放弃主权就是白白送掉谈判的筹码。换句话说，他占着岛礁也不代表他拥有主权。国际海洋法公约中那个“持续五十年有效占领”说，关键在“有效”，存在争议就不叫“有效”，也就没有“持续五十年”，外交部发个抗议，递交一个照会就是代表有争议。我们已经用这样的方法挫败越菲马的很多议案了。
不要想当然的指责TG怎样怎样，TG做事情是有道理的，你在那个位置不一定能做的更好。很多媒体的评论员也是扯淡误导群众，尤其凤凰卫视的，评论员对南海问题理解能力和凤凰的影响力完全不匹配。
说到底，国际法根本就没有太大的约束力，解决问题最终是要由实力来决定的，实际能力控制到九段线，我们才可以说那片海是我们的。绝不是FF想的把谁谁赶尽杀绝就可以了。
千万不要说岛礁的主权没有价值。不占领岛礁不代表放弃主权，放弃主权就是白白送掉谈判的筹码。换句话说，他占着岛礁也不代表他拥有主权。国际海洋法公约中那个“持续五十年有效占领”说，关键在“有效”，存在争议就不叫“有效”，也就没有“持续五十年”，外交部发个抗议，递交一个照会就是代表有争议。我们已经用这样的方法挫败越菲马的很多议案了。
不要想当然的指责TG怎样怎样，TG做事情是有道理的，你在那个位置不一定能做的更好。很多媒体的评论员也是扯淡误导群众，尤其凤凰卫视的，评论员对南海问题理解能力和凤凰的影响力完全不匹配。
说到底，国际法根本就没有太大的约束力，解决问题最终是要由实力来决定的，实际能力控制到九段线，我们才可以说那片海是我们的。绝不是FF想的把谁谁赶尽杀绝就可以了。
千万不要说岛礁的主权没有价值。不占领岛礁不代表放弃主权，放弃主权就是白白送掉谈判的筹码。换句话说，他占着岛礁也不代表他拥有主权。国际海洋法公约中那个“持续五十年有效占领”说，关键在“有效”，存在争议就不叫“有效”，也就没有“持续五十年”，外交部发个抗议，递交一个照会就是代表有争议。我们已经用这样的方法挫败越菲马的很多议案了。
不要想当然的指责TG怎样怎样，TG做事情是有道理的，你在那个位置不一定能做的更好。很多媒体的评论员也是扯淡误导群众，尤其凤凰卫视的，评论员对南海问题理解能力和凤凰的影响力完全不匹配。
说到底，国际法根本就没有太大的约束力，解决问题最终是要由实力来决定的，实际能力控制到九段线，我们才可以说那片海是我们的。绝不是FF想的把谁谁赶尽杀绝就可以了。
千万不要说岛礁的主权没有价值。不占领岛礁不代表放弃主权，放弃主权就是白白送掉谈判的筹码。换句话说，他占着岛礁也不代表他拥有主权。国际海洋法公约中那个“持续五十年有效占领”说，关键在“有效”，存在争议就不叫“有效”，也就没有“持续五十年”，外交部发个抗议，递交一个照会就是代表有争议。我们已经用这样的方法挫败越菲马的很多议案了。
不要想当然的指责TG怎样怎样，TG做事情是有道理的，你在那个位置不一定能做的更好。很多媒体的评论员也是扯淡误导群众，尤其凤凰卫视的，评论员对南海问题理解能力和凤凰的影响力完全不匹配。
说到底，国际法根本就没有太大的约束力，解决问题最终是要由实力来决定的，实际能力控制到九段线，我们才可以说那片海是我们的。绝不是FF想的把谁谁赶尽杀绝就可以了。
全金属鲨鱼 发表于 2009-8-8 08:57
现在主要还是因为没到五十年，如果过了2020年没有收复或者作收复动作，恐怕就不是递交个照会发个抗议能解决问题的，事实上人家现在就是占领着那些岛屿，中国在南沙问题上的历史依据并不算十分理直气壮，国际上支持你的过了2020年恐怕也要大幅减少，那时中国就算想谈判解决这个问题，恐怕也没什么人愿意和你谈，就算能谈，在谈判桌上也没什么牌可打。
到了那个时候，就算真想打又真能控制那个地方了，战争的可选择和回旋余地也非常非常小，依tg的性子来看，那时恐怕更不会打，收复南沙基本上更没什么指望了
现在主要还是因为没到五十年，如果过了2020年没有收复或者作收复动作，恐怕就不是递交个照会发个抗议能解决问题的，事实上人家现在就是占领着那些岛屿，中国在南沙问题上的历史依据并不算十分理直气壮，国际上支持你的过了2020年恐怕也要大幅减少，那时中国就算想谈判解决这个问题，恐怕也没什么人愿意和你谈，就算能谈，在谈判桌上也没什么牌可打。
到了那个时候，就算真想打又真能控制那个地方了，战争的可选择和回旋余地也非常非常小，依tg的性子来看，那时恐怕更不会打，收复南沙基本上更没什么指望了