由WLG复活想到的。。。关于TG的防护能力，关于弹道导弹 ...-超级军网

常规攻击方式就不说了，TG虽没有宙斯盾+E-2D的铜墙铁壁，对付猴子国那点可怜的海空力量还是绰绰有余。可是，如果弹道导弹打航母真的可行，MD拿中短程弹改装一下，寻的软件限定为海上目标，换个“XXX反舰导弹”的马甲，猴子国挨个派发过去，老瓦岂不是要泪流满面……

TG的防护能力，07年那次反卫星，很多人认为TG已经具有一定的反导能力，其实仔细分析一下，差距还是很大的。由于红外焦平面阵列不过关，TG的KKV采用可见光制导。这样一是不能全天候作战，二来可见光导引头的视场比较小，KKV必须采用迎头拦截方式，加速到第一宇宙速度入轨，才能确保捕获和稳定跟踪目标，计算撞击点。而红外凝视成像的视场比较大，红外反射镜也可以转动（THAAD有SM-3没有，大气层外KKV要求相对更低），KKV的拦截方式灵活很多。这就是为什么，打800公里的LEO卫星，TG要用40多吨的火箭，而MD的标准三太郎，一吨多重就能射500公里，因为它只要飞13马赫。另外，KKV的小型化也是大问题，直接影响到KKV的机动能力。对比相同指标的火箭，TG反卫星的KKV应该在150kg左右，MD测控到末段做了6g的机动。SM-3的LEAP小于18kg，过载为200g，差距很大。卫星轨道精确已知，而反导不可能有这样的条件，目标导弹的弹道要在很短的时间内测算，误差大很多，需要KKV有大视场和大过载机动能力，不然很容易丢失目标。因此TG尚不具备反弹道导弹的能力。

TG提出弹道导弹打航母的概念，是一把危险的双刃剑。因为MD能保护自己的航母，TG不行。MD新一代的天基红外预警系统(SBIRS)已经部署，能在来袭导弹的推进剂完全燃尽、弹头与弹体分离后继续实施跟踪，从而更早地完成弹道估算。这与现有的预警系统由地基雷达进行弹道估算相比是一大突破。此外，由于它能提供更精确的跟踪数据，因而能使拦截弹在目标进入地基雷达的探测范围前就发射出去。除了SM-3拦截，MD还计划开战初期就打掉TG的海洋侦察卫星。而SBIRS跟Raidrs Block 20信息系统配合，可以对反卫星武器提供预警，提前把目标卫星从轨道上移开，从而保护MD的卫星。而TG对反卫星武器没有任何防护手段。这又是一场不对称战争，假如弹道导弹打航母真的实现，TG没必要再发展国产航母！！！！！！！

常规攻击方式就不说了，TG虽没有宙斯盾+E-2D的铜墙铁壁，对付猴子国那点可怜的海空力量还是绰绰有余。可是，如果弹道导弹打航母真的可行，MD拿中短程弹改装一下，寻的软件限定为海上目标，换个“XXX反舰导弹”的马甲，猴子国挨个派发过去，老瓦岂不是要泪流满面……

TG的防护能力，07年那次反卫星，很多人认为TG已经具有一定的反导能力，其实仔细分析一下，差距还是很大的。由于红外焦平面阵列不过关，TG的KKV采用可见光制导。这样一是不能全天候作战，二来可见光导引头的视场比较小，KKV必须采用迎头拦截方式，加速到第一宇宙速度入轨，才能确保捕获和稳定跟踪目标，计算撞击点。而红外凝视成像的视场比较大，红外反射镜也可以转动（THAAD有SM-3没有，大气层外KKV要求相对更低），KKV的拦截方式灵活很多。这就是为什么，打800公里的LEO卫星，TG要用40多吨的火箭，而MD的标准三太郎，一吨多重就能射500公里，因为它只要飞13马赫。另外，KKV的小型化也是大问题，直接影响到KKV的机动能力。对比相同指标的火箭，TG反卫星的KKV应该在150kg左右，MD测控到末段做了6g的机动。SM-3的LEAP小于18kg，过载为200g，差距很大。卫星轨道精确已知，而反导不可能有这样的条件，目标导弹的弹道要在很短的时间内测算，误差大很多，需要KKV有大视场和大过载机动能力，不然很容易丢失目标。因此TG尚不具备反弹道导弹的能力。

TG提出弹道导弹打航母的概念，是一把危险的双刃剑。因为MD能保护自己的航母，TG不行。MD新一代的天基红外预警系统(SBIRS)已经部署，能在来袭导弹的推进剂完全燃尽、弹头与弹体分离后继续实施跟踪，从而更早地完成弹道估算。这与现有的预警系统由地基雷达进行弹道估算相比是一大突破。此外，由于它能提供更精确的跟踪数据，因而能使拦截弹在目标进入地基雷达的探测范围前就发射出去。除了SM-3拦截，MD还计划开战初期就打掉TG的海洋侦察卫星。而SBIRS跟Raidrs Block 20信息系统配合，可以对反卫星武器提供预警，提前把目标卫星从轨道上移开，从而保护MD的卫星。而TG对反卫星武器没有任何防护手段。这又是一场不对称战争，假如弹道导弹打航母真的实现，TG没必要再发展国产航母！！！！！！！

切米蒂自己的航母不想活了？一共也就飞行几分钟还想靠天基系统。。。

切米蒂自己的航母不想活了？一共也就飞行几分钟还想靠天基系统。。。

有懂得人过来讲讲？

这的确是一个难题,谁有破解良策?

386i 发表于 2009-8-1 14:39

很遗憾，其实是拾花旗国N年前的牙慧而已[:a12:]

弹道导弹打航母我看最主要的作用是使航母外围由航母舰载机组成的半径近2000KM的外层防空网失效

谁来说说导弹预警系统，以及TG的导弹防卫到底在开发没有？

本来就是落后人家太多一下子又追不上，狗急跳墙走邪门歪道忽悠而已

忽悠，使劲忽悠，我看LZ想说的在最后一句。

有了反坦克导弹就不要坦克了?

root8 发表于 2009-8-1 22:08

这个比喻不恰当。坦克对反坦克导弹的发射平台并非毫无反制能力，而一旦南海有事，MD会把TG航母动向的卫星数据提供给猴子国，售后服务嘛，后果就是TG航母只有挨打的份。坦克数量多，反坦克导弹再厉害也不能都打完，而价值几百亿的航母被一枚或者数枚XXX反舰导弹击沉，影响太恶劣。不是说不要航母，反制手段很重要。

larry0000000 发表于 2009-8-1 19:39

MD反制手段多的是，除了用SM-3之类的反导系统，还可以第一时间打掉TG的海洋侦察卫星。冲绳、关岛起飞的F22，或者航母上的X-47B超远程隐身无人攻击机，也可以敲掉TG的超视距雷达。没有空中优势，TG的侦察飞机也无法接近MD航母。无法对航母进行定位和识别，反舰弹道导弹再猛也无用。

MD反制手段多的是，除了用SM-3之类的反导系统，还可以第一时间打掉TG的海洋侦察卫星。冲绳、关岛起飞的F22，或者航母上的X-47B超远程隐身无人攻击机，也可以敲掉TG的超视距雷达。没有空中优势，TG的侦察飞机也无法 ...
386i 发表于 2009-8-1 22:55

别扯淡啦连早期预警都没有就想用标准？能实时侦察航母提供制导参数的天顶星卫星你打得着吗？还X-47B 按这种YY法TG轻轻松松就能整出上百种对付航母的办法哪里还用得着弹道导弹

MD反制手段多的是，除了用SM-3之类的反导系统，还可以第一时间打掉TG的海洋侦察卫星。冲绳、关岛起飞的F22，或者航母上的X-47B超远程隐身无人攻击机，也可以敲掉TG的超视距雷达。没有空中优势，TG的侦察飞机也无法 ...
386i 发表于 2009-8-1 22:55

别扯淡啦连早期预警都没有就想用标准？能实时侦察航母提供制导参数的天顶星卫星你打得着吗？还X-47B 按这种YY法TG轻轻松松就能整出上百种对付航母的办法哪里还用得着弹道导弹

root8 发表于 2009-8-1 22:08

航母能经得起坦克一样的损失吗？
多想想别人文章中的道理，也许别人的想法有漏洞，但是你也得拿出有说服力的东西来反驳啊

386i 发表于 2009-8-1 22:55

现阶段跟美帝这么比较绝对是自虐。
TG目前对MD的战略也只能是国土防御和非对称作战；对猴子们倒是可以露露獠牙了，也就是所谓的攻防兼备。但是猴子们的世界也有MD参与，TG终归是只能在国土防御的基础上玩玩博弈。

美国打掉中国卫星
那事情就大了

等于要正式开战了

中国弹道导弹先招呼一遍美国在周围的基地

在东南亚猴子群中，找一只出来打就可以了。最好陆地接壤的。啊，可怜的越南猴子。陆军空军冲到前面，海军在周围转悠就行。航母放在最后面。

larry0000000 发表于 2009-8-1 23:17

拜托请看看主贴，SBIRS干啥吃的，SM-3后期在美舰上就没失败过。可见光侦察卫星轨道一般都很低，TG都能打800公里，MD还用说吗。X-47B是确确实实将要在航母上部署，你可以去了解一下。一艘航母可以同时控制4架，有效载荷2吨，作战半径达到2400千米，这是无人机，重要任务可以不考虑返回，你算算可以飞多远。加上极小的RCS，简直是TG重要地面目标的噩梦。

锅贴儿发表于 2009-8-1 21:51

真不真都不要紧.FF们能看着撸撸就行:D

386i 发表于 2009-8-1 23:40

你太油菜了拿SBIRS预警短程导弹拿可见光侦察卫星找航母我就不打搅你了

larry0000000 发表于 2009-8-1 23:47

短程弹道才几马赫的速度，跟巡航导弹比有何优势？TG都要拿DF21这种级别的改造，MD也是按照2500公里的射程设计。不用可见光如何识别目标？侦察卫星最重要的作用都被你忽略了，你还真有才啊。

386i 发表于 2009-8-1 23:51

短程弹道才几马赫都被你说出来了，你要多快？三万节？

你把关公那大刀送给5岁小孩使有用吗?

反航母弹道导弹最关键根本不是那个弹, 而是那整套目标搜索, 跟踪系统, 这里边包括远程无人侦察机, 大型超视距雷达, 海洋观测卫星系统, 只有这些配套系统全跟上了, 弹道导弹打军舰才能行.

你觉得猴子国们能搞出来吗? 这套系统本身就是超级大国的玩意, 即便把TG的反舰弹道导弹白送给猴子, 猴子也用不了哦

386i 发表于 2009-8-1 23:40

现在还有人相信美国那TMD/NMD, 美国的TMD/NMD整个就一战略忽悠, 所谓成功试验全是作弊手段取得的, 实战中, 连朝鲜的弹道导弹都拦截不了.

你以为美国砍了TMD/NMD的经费是美国真傻呢, 要真有用能随便就砍了吗?

这是小日本今年2月份最新的文章, 对美国NMD/TMD评价极低:

美国那NMD/TMD, 按照小日本2月份的文章:

所有所谓"成功"的试验全作弊了:

1, 事先知道对方发射时间
2, 事先知道对方飞行弹道
3, 对方弹道导弹的雷达RCS比真实的弹道导弹大得多, 而且一些所谓成功的实验连弹头都没跟弹体分离.

综上所述,因此小日本认为, 美国的TMD/NMD连朝鲜50年代技术水平的弹道导弹都无法拦截, 纯属忽悠人的玩意.

因此, 美国现在大幅削减TMD/NMD的经费也就是情有可源了, 再搞出高能定向能武器之前, 拦截弹道导弹这梦还是别随便做了.

管他是不是忽悠，美帝做TMD是干嘛的？难道就真得为了打导弹？
要是没有TMD提出的高标要求，轨道技术、探测技术、通信技术能有今天的高度么。
其他看不见的比如材料、加工、技术团队、技术储备都因为打不下那么一点导弹而废掉。
就算tmd是个垃圾，他也能借尸还魂在其他武器上。

战术上重视，战略上藐视

美帝版的反舰弹道导弹恐怕是迟早的事，但这种射程超300km的东西他不会到处乱发的。要是破坏了军备扩散的默契，麻烦更大。
但是对于那些本身有一定弹道导弹能力和空间利用能力（不论自产还是引进）的国家，比如阿三这样的，美帝和他联手搞这些东西的可能就高些了。支持这种武器的体系当然需要美国提供，但这不正好么，对方想充分发挥战力就必须依靠自己。

真正麻烦的是，如果一条航母都没有的PLA可以凭这种武器系统对抗三四个美式航母群，那老美用了这个能对抗PLA的几个？并不是说反正他不用也打得赢所以无所谓，而是这种武器使其可以用远程火力弥补兵力，大大减轻其部署的负担。
大家都记得一战时英国海军把德国海军堵在赫尔戈兰湾之内的事，英国人是把几乎全部机动兵力都集中在北海，而且地理上与对手有同等的条件才做到了。而美帝本土离西太平洋有几千公里，光平时的轮换都至少要耗上三分一的兵力。在对手家附近要占较大优势，这也要有很大兵力投入。如此不难发现，倘若是航母对航母，若要对抗三四个PLA航母群并将其压制在第二岛链内，美国海军大部分兵力都得集中过来。可这又会带来部署费用和基地容量等问题，而这些基地相当多又是在第三国领土上。

可是一旦把主要打击手段换成不依赖舰载机的反舰BM，这个问题便迎刃而解。侦察定位体系固然也要用到航空手段，但由于反舰BM的速度快，体系需要维持的时间相对短不少，很大程度上就可交给高速无人机了。另外既然老美民间的亚轨道飞行器都可以用来搞旅游，搞一个干侦察的怕也不难吧。这样其水面舰队出场的必要性就降低很多，只需要作为一种防御性的支援兵力存在。如此他大可维持现有兵力，并在战时拉开距离。
因为在固体火箭领域的优秀技术，美国弹道导弹在同样射程下，体积明显较别国的小。今年刚开始的LRASM项目就可能是一种弹道式的东西，它是限定以舰载VLS为发射器。如果说这个还不确定，那前几年在PGS项目下开始研究的潜射中程弹道导弹SLIRBM，其1800km的射程正合适，一艘SSGN可带3X22枚。而第三批次开始弗吉尼亚级也将装备两个大型MGV，可带6枚。如此仅太平洋舰队现有潜艇就可拥有足够的火力。

届时PLA海军就很可能面临今天美国海军在第一岛链内的问题：也许你可以制止对手控制这片海洋，可自己也控制不了(双方的机动兵力都无法在对手的打击下生存)。这对于需要冲出岛链的PLA海军实在不是好消息。

bigKprocess 发表于 2009-8-2 01:26

这些就一个字，数据。获得数据，并不意味着要有相应的侦察体系，MD提供就行，再简单不过的事。MD只是提供数据，战争史上是有先例的，TG也不能怎么样，顶多抗议一下，还要有证据。

ladon 发表于 2009-8-1 21:07

不知道n年前要打哪国的航母，总不至于是自己的吧？！

朋友a 发表于 2009-8-2 03:13

美国ren也是人，美国弹道导弹在同样射程下，体积可以明显较朝鲜伊拉克的小。但是其它大国么，都是一样的

386i 发表于 2009-8-1 23:40

MD能打800公里的kkv起码还要10年，X-47B确确实实在航母上降落得20年以上。

rongzhili.au 发表于 2009-8-2 13:57

立此存照。。。

美国那NMD/TMD, 按照小日本2月份的文章:

所有所谓"成功"的试验全作弊了:

1, 事先知道对方发射时间
2, 事先知道对方飞行弹道
3, 对方弹道导弹的雷达RCS比真实的弹道导弹大得多, 而且一些所谓成功的实验连弹头 ...
bigKprocess 发表于 2009-8-2 01:37

对实验来说，事先知道靶弹发射时间很正常吧，这并不意味着MD可以提前进行弹道测算，对实验目标并无多大影响。而文中并没有说事先知道弹道。什么靶弹比假想敌大多少倍，请问鬼子如何知道？MD这个卖家不会说吧，想引进BMD的鬼子，就算知道也不会说吧。这篇文章明显是日本国内反对引进BMD的人写的，日舰拦截的是未分离的导弹，据此得出这种吸引眼球的结论，其实根本没什么意义。拦截未分离的不可以吗？除非你能光靠弹头飞完全程。实际上，弹体分离之前这么短的时间内完成拦截，恰恰说明MD在弹道测算方面的实力。哪都有反对派，MD国内也不例外，可是反对派再厉害，也只是举出BMD没有考虑到的情况，并没有否定实验本身的成果。多弹头也好，多枚BM饱和攻击也好，成功拦截单弹头是基础，是反导的技术根基。何况MD并没有说标准3万能，THAAD屡战屡败，MD不也没有掩饰。大气层内KKV多复杂多困难，这个才是天顶星科技。真不知道HKC们怀疑一切的精神哪里来，人家鬼子说风凉话，好赖有一定技术，标准三太郎多少关键部件是鬼子造的，TG除了YY的有什么？言归正传，加尔文说的300公里发射短程弹和巡航导弹，这种方法……加州沙滩晒太阳的人们要倒霉了。倒是他说的第二种方法比较恐怖，只能寄希望助推段拦截。科伊尔对开发方法的批评，MD自己当然可以边使用边改良，到了鬼子反对派嘴里，自己就成了试验品，一件事可以从不同角度去说，关键看说的人是谁。最后，MD为什么大幅削减经费，还不是因为金融危机。MD现在首要任务是打好两场战争和加强薄弱环节，比如卫星的防护，因此象MKV这样的远期规划有一定延后，并不是取消。还真巧了，奥巴马第一个下马的就是你说的高能定向能——激光武器。再有就是KEI这样部署过于困难的系统。倒是某些人说的骗子系统，MD一个也没有下马。不过对他们来说，MD就是忽悠人的，恩恩，登月也是忽悠，LRO照片也是PS的，不说啥了。

美国那NMD/TMD, 按照小日本2月份的文章:

所有所谓"成功"的试验全作弊了:

1, 事先知道对方发射时间
2, 事先知道对方飞行弹道
3, 对方弹道导弹的雷达RCS比真实的弹道导弹大得多, 而且一些所谓成功的实验连弹头 ...
bigKprocess 发表于 2009-8-2 01:37

对实验来说，事先知道靶弹发射时间很正常吧，这并不意味着MD可以提前进行弹道测算，对实验目标并无多大影响。而文中并没有说事先知道弹道。什么靶弹比假想敌大多少倍，请问鬼子如何知道？MD这个卖家不会说吧，想引进BMD的鬼子，就算知道也不会说吧。这篇文章明显是日本国内反对引进BMD的人写的，日舰拦截的是未分离的导弹，据此得出这种吸引眼球的结论，其实根本没什么意义。拦截未分离的不可以吗？除非你能光靠弹头飞完全程。实际上，弹体分离之前这么短的时间内完成拦截，恰恰说明MD在弹道测算方面的实力。哪都有反对派，MD国内也不例外，可是反对派再厉害，也只是举出BMD没有考虑到的情况，并没有否定实验本身的成果。多弹头也好，多枚BM饱和攻击也好，成功拦截单弹头是基础，是反导的技术根基。何况MD并没有说标准3万能，THAAD屡战屡败，MD不也没有掩饰。大气层内KKV多复杂多困难，这个才是天顶星科技。真不知道HKC们怀疑一切的精神哪里来，人家鬼子说风凉话，好赖有一定技术，标准三太郎多少关键部件是鬼子造的，TG除了YY的有什么？言归正传，加尔文说的300公里发射短程弹和巡航导弹，这种方法……加州沙滩晒太阳的人们要倒霉了。倒是他说的第二种方法比较恐怖，只能寄希望助推段拦截。科伊尔对开发方法的批评，MD自己当然可以边使用边改良，到了鬼子反对派嘴里，自己就成了试验品，一件事可以从不同角度去说，关键看说的人是谁。最后，MD为什么大幅削减经费，还不是因为金融危机。MD现在首要任务是打好两场战争和加强薄弱环节，比如卫星的防护，因此象MKV这样的远期规划有一定延后，并不是取消。还真巧了，奥巴马第一个下马的就是你说的高能定向能——激光武器。再有就是KEI这样部署过于困难的系统。倒是某些人说的骗子系统，MD一个也没有下马。不过对他们来说，MD就是忽悠人的，恩恩，登月也是忽悠，LRO照片也是PS的，不说啥了。

朋友a 发表于 2009-8-2 03:13

常规战斗部，软件限定为海上目标，披的是反舰导弹的马甲，应该没什么问题吧，卖成品毕竟不是扩散技术。就像你说的，买家想发挥战力必须靠MD，MD最爱干这种事。
用飞机侦察航母，全球鹰之类是指望不上的，只能靠SR-72或者Aurora，高空高速，还能有点戏。只是以TG航空工业的实力，搞这玩意的难度，不亚于航空发动机吧。

rongzhili.au 发表于 2009-8-2 13:57

我还真服了，反卫星轨道高度不是问题，能打200公里，就能打20000公里。MD的麻烦是MK41垂发，500公里的标准三太郎已经是极限，再大就塞不下了，只能用核潜艇，或者改为陆基。X-47B计划2011年上舰试验，2020年之前部署。

rongzhili.au 发表于 2009-8-2 13:49

与其想象，不如实际比较下？侏儒和当年苏联人同样射程载荷的导弹，尺寸是一样的么？

现在美国没有现役中导，可从其它类型导弹也可看出他的小型化优势。比如同样射程的防空导弹，SM6和40N6，SM2blockIV和48N6E，尺寸就很不一样。

常规战斗部，软件限定为海上目标，披的是反舰导弹的马甲，应该没什么问题吧，卖成品毕竟不是扩散技术。就像你说的，买家想发挥战力必须靠MD，MD最爱干这种事。
用飞机侦察航母，全球鹰之类是指望不上的，只能靠SR ...
386i 发表于 2009-8-2 14:22

这反舰BM倘若没有千公里级的射程，意义就不大了，人家的舰载机如果用上中程空地导弹，攻击距离怕还大过这数。这种射程的东西绝不可能随便出口。买家自己能做导弹的，你卖个弹头没人能说什么，整个卖了，以后毛子TG也买这射程的你怎么办。

全球鹰和高速无人机各有其用处，前者可在开战前长时间监视，开战后在后方担任中继和电子战平台；后者可以快速接近对方并迅速定位。老共干这个不差的，全球二字改成亚洲的话是现实能力。

常规战斗部，软件限定为海上目标，披的是反舰导弹的马甲，应该没什么问题吧，卖成品毕竟不是扩散技术。就像你说的，买家想发挥战力必须靠MD，MD最爱干这种事。
用飞机侦察航母，全球鹰之类是指望不上的，只能靠SR ...
386i 发表于 2009-8-2 14:22

这反舰BM倘若没有千公里级的射程，意义就不大了，人家的舰载机如果用上中程空地导弹，攻击距离怕还大过这数。这种射程的东西绝不可能随便出口。买家自己能做导弹的，你卖个弹头没人能说什么，整个卖了，以后毛子TG也买这射程的你怎么办。

全球鹰和高速无人机各有其用处，前者可在开战前长时间监视，开战后在后方担任中继和电子战平台；后者可以快速接近对方并迅速定位。老共干这个不差的，全球二字改成亚洲的话是现实能力。

386i 发表于 2009-8-2 14:34

你相信朝鲜伊朗的导弹“能打200公里，就能打20000公里”么？

x-47b的气动控制面太少，它有可能永远不适合上航母降落。我说20年是客气的

美帝反导导弹体系已经有了重大变化，从原来的战略型转为战区型，取消KEI和MKV，重点发展标3和THAAD。未来反导主力确实是要靠定向能武器。只是这未来并不遥远，100KW级固体激光器在3月已经超指标完成全功率验证，而舰载自由电子激光器的演示研制合同也已发出，预计2011～12年完成后即开始研制兆瓦级的产品，这可就是反导的大杀器。

日本人不待见SM3，很大程度是觉得自己出了很多钱，确有被美帝利用之嫌疑。当前日本反导的主要对手是朝鲜。因为距离近，导弹飞过来，自卫队完成交战准备开始拦截时，已经是再入段。SM3并不适合这个层次的拦截，反而适合在飞向美国本土的导弹在助推段时拦截之。

朋友a 发表于 2009-8-2 14:53

错了，美国人现在要赶超中国人，研制路基的固体反卫星系统。