历史警示未来，摘读《克格勃于政权》 不断摘录，读到哪 ...

外因要通过内因才能起作用。

把苏毛解体归纳于外因，说不通。

为什么我编辑不了帖子？

礼拜六从书店觅得此书：《克格勃于政权》 菲.博布科夫 著 王仲宣译

读完，摘录部分分享，历史在告诉我们未来的事情。

以下：

摘自：本书不设守门员的比赛一章。

      西方有不少形形色色的中心、组织和基金会，专门从事针对苏联的破坏活动，它们的目的就是制造混乱、损坏苏联共产党及其领导人的声誉。控制这一类活动的 间谍机关被称为“心理战分部”。

      在海外的俄罗斯人中存在的民族主义性质的反苏团体，其中包括“反共同盟”，都团结在“自由电台委员会”和“自由欧洲”周围，在这个系统中还有按照地域和民族组织起来的各种出版社（乌克兰，白俄等）。他们的经费由美国特务机关支付，活动也受他们的控制。
      心理战的专家们利用各种机会在苏联的领土上制造冲突，他们支持各种可能使局面恶化的力量。各种谣言和严重歪曲事实的消息，都是他们用以挑拨人民对苏联的现实不满的工具。


       在70年代，特别是80年代，一些国外组织的心理战中心把赌注放在所谓的维权运动上。

2# 平衡德鲁伊

我先摘录的这部分内容不是说苏联的解体的主次原因，而是发生在苏联的一切，也都在发生在中国

我再援引美国间谍机构条令中的一段话（非常著名一段条例）：
   你们要利用一切正在发生的变化中的政治力量：扩大公开性、批评和自我批评，为 了 遵 守 社 会 主 义 法 制和保证 人 权 而进行的更加严格地监督等等。斗争的总的方针是采取进攻性的行动，为此要更加广泛地动员各界群众，采取从最简单到最复杂的斗争方式。对任何一个社会动乱和不满都要立即赋予民 族 主 义 的性质，要把所有的民 族 政 治 目 的都作为主要动机--尽管他们起初的时候未必如此。（我想起了西藏、新疆）


   遗憾的是其中所反映出来的危险性并没有引起我们党和国家高级领导的注意。（是真的没有注意到么，还是执政的重点或者执政的体制解决不了这个问题。）这样的情况好像是在进行一场不设守门员的比赛。守门员不仅离开了球门，而且因为自己的无所作为而引起了防守队员们的愤怒。政权完全瘫痪了。

我再援引美国间谍机构条令中的一段话（非常著名一段条例）：
   你们要利用一切正在发生的变化中的政治力量：扩大公开性、批评和自我批评，为 了 遵 守 社 会 主 义 法 制和保证 人 权 而进行的更加严格地监督等等。斗争的总的方针是采取进攻性的行动，为此要更加广泛地动员各界群众，采取从最简单到最复杂的斗争方式。对任何一个社会动乱和不满都要立即赋予民 族 主 义 的性质，要把所有的民 族 政 治 目 的都作为主要动机--尽管他们起初的时候未必如此。（我想起了西藏、新疆）


   遗憾的是其中所反映出来的危险性并没有引起我们党和国家高级领导的注意。（是真的没有注意到么，还是执政的重点或者执政的体制解决不了这个问题。）这样的情况好像是在进行一场不设守门员的比赛。守门员不仅离开了球门，而且因为自己的无所作为而引起了防守队员们的愤怒。政权完全瘫痪了。

等好文

摘自本书冷战一节：
    在USA SNB20/1号指令中指出：
    心理战是一件特别重要的武器，其作用是支持苏联国内的持不 同 政 见 者和背叛国家的行为。心理战可以从精神上进行破坏，挑起动乱，制造国内的解体。
    广泛的心理战是美国最重要的任务之一。其主要目标在于消灭苏联及其卫星国的人民对于本国政 权的支持，让他们意识到推翻政治当局是切实可行的。（由此联想到在石 首事件中的各种谣言，以及仍然有人怀疑这没有国外势力的参与，其实这个问题就是上面所摘录中所提到的，众多的朴实的百姓被有目的的人利用了）
    西方不断广泛深入开展的意识形态和心理上的进攻的危险性，丝毫也不亚于军事上的危险性，但是苏联领导人在这方面未给予与必要的关注（我想，邓 小 平 同 志 在制定改革政策时，这部分的思考的缺失应该是目前我们社会上一些顽疾的开始，人无完人，敢 于 对 伟 人 过 错 的总结是时代的要求！）。并不是说我们无法防御，也不是现在某些人所说的我们的意识形态站不住脚。社会公平的原则有着很强的生命力，很久以来就是各国人民的向往。人民永远也不会接受那些鼓吹靠牺牲别人来使自己富足的“思想家”（我想到了我们的中 宣 部）。
   我们的悲剧并不在此，斯 大 林死后的数十年中，在党 中 央 总 书 记的位置上，除了安德罗波幅只做了很短的一段时间外，其余的那些人经常把政治当做一句空话。他们不能依据社会学家。哲学家和政 治 学 家和历 史 学 家们提供的资料对政治进程进行预测（是不能预测么？还是不愿意面对现实，作出积极响应，这个部分同时也想说些和我们中国目前有关的事，可是我知道那些话我不敢说，你们自己读，自己体会吧）

   实际上生活已经把国家引导到了该换马的时候了，只不过不是采取 政 变 的形式。具体的说，如果看清了二战后的形式，你就能得出结论，西方从来未中止对我们的进攻，而我们的防御是软弱无力的，根本没有取得政治上反攻的成果。对于这样严肃的 政 治 斗 争 ，往往采取的唯一对抗方式就是对敌台广播进行干扰（他有 干 扰 敌 台 ，我 有 防 火 墙 ）。说起来很可笑，但是我确信：我们党近来从未认真的开展过这样的 政 治 斗 争 。（我们同样也没有！）。例如：在美国发动了对苏联破 坏 人 权的宣传活动。我们的媒体仿佛按照统一的口令，一再强调，破坏 人 权 的不是苏联，而是美国。我并不是在分析到底是谁破坏 人 权 更多，问题也不在这里。如果我们这里有这样的事实，只需采取相应的措施，或者揭穿敌人宣传的阴谋，把这件武器从对方手中夺过来。但是党的领导指示，要“加强意识形态方面的工作”，而采取的方法往往就是说他们的人民过着“痛苦不堪的生活”，批判美国对黑人的压迫，以及失业，犯罪和无家可归等等，不一而足（我们CCAV的新闻）。


   我们的同胞们，其中更多的事国家干部，通过到国外的出差已经了解到了西方的生活方式，在那里看到了豪华的宾馆、商店、充足的商品等等。数以千计的旅游者要留出2-3小时逛逛商店，然后就会向亲朋描述国外天堂般的生活。数以千计的建筑工人在国外参加阿斯旺水坝和比莱德冶金工厂的建设，在那里带回了私人小轿车。可以设想，那些具有同样水平而没有机会出国的建筑工人，比如说参加布拉姿克水电站建设的工人，会如何地羡慕这些幸运儿呢？于是关于资本主义制度下幸福生活的神话就这样诞生了。我们的任何干扰也就起不了作用了。（这个步骤在我们国家的80年代就完成了，普遍的造成了资本主义优于社会主义这一在百姓心中的神话，我们越是说社 会 主 义 好，越是造成我们公信力的低下，没有了主义这一个主心骨，在对抗西方的心理战上，绝对是要落于下风！）

摘自本书冷战一节：
    在USA SNB20/1号指令中指出：
    心理战是一件特别重要的武器，其作用是支持苏联国内的持不 同 政 见 者和背叛国家的行为。心理战可以从精神上进行破坏，挑起动乱，制造国内的解体。
    广泛的心理战是美国最重要的任务之一。其主要目标在于消灭苏联及其卫星国的人民对于本国政 权的支持，让他们意识到推翻政治当局是切实可行的。（由此联想到在石 首事件中的各种谣言，以及仍然有人怀疑这没有国外势力的参与，其实这个问题就是上面所摘录中所提到的，众多的朴实的百姓被有目的的人利用了）
    西方不断广泛深入开展的意识形态和心理上的进攻的危险性，丝毫也不亚于军事上的危险性，但是苏联领导人在这方面未给予与必要的关注（我想，邓 小 平 同 志 在制定改革政策时，这部分的思考的缺失应该是目前我们社会上一些顽疾的开始，人无完人，敢 于 对 伟 人 过 错 的总结是时代的要求！）。并不是说我们无法防御，也不是现在某些人所说的我们的意识形态站不住脚。社会公平的原则有着很强的生命力，很久以来就是各国人民的向往。人民永远也不会接受那些鼓吹靠牺牲别人来使自己富足的“思想家”（我想到了我们的中 宣 部）。
   我们的悲剧并不在此，斯 大 林死后的数十年中，在党 中 央 总 书 记的位置上，除了安德罗波幅只做了很短的一段时间外，其余的那些人经常把政治当做一句空话。他们不能依据社会学家。哲学家和政 治 学 家和历 史 学 家们提供的资料对政治进程进行预测（是不能预测么？还是不愿意面对现实，作出积极响应，这个部分同时也想说些和我们中国目前有关的事，可是我知道那些话我不敢说，你们自己读，自己体会吧）

   实际上生活已经把国家引导到了该换马的时候了，只不过不是采取 政 变 的形式。具体的说，如果看清了二战后的形式，你就能得出结论，西方从来未中止对我们的进攻，而我们的防御是软弱无力的，根本没有取得政治上反攻的成果。对于这样严肃的 政 治 斗 争 ，往往采取的唯一对抗方式就是对敌台广播进行干扰（他有 干 扰 敌 台 ，我 有 防 火 墙 ）。说起来很可笑，但是我确信：我们党近来从未认真的开展过这样的 政 治 斗 争 。（我们同样也没有！）。例如：在美国发动了对苏联破 坏 人 权的宣传活动。我们的媒体仿佛按照统一的口令，一再强调，破坏 人 权 的不是苏联，而是美国。我并不是在分析到底是谁破坏 人 权 更多，问题也不在这里。如果我们这里有这样的事实，只需采取相应的措施，或者揭穿敌人宣传的阴谋，把这件武器从对方手中夺过来。但是党的领导指示，要“加强意识形态方面的工作”，而采取的方法往往就是说他们的人民过着“痛苦不堪的生活”，批判美国对黑人的压迫，以及失业，犯罪和无家可归等等，不一而足（我们CCAV的新闻）。


   我们的同胞们，其中更多的事国家干部，通过到国外的出差已经了解到了西方的生活方式，在那里看到了豪华的宾馆、商店、充足的商品等等。数以千计的旅游者要留出2-3小时逛逛商店，然后就会向亲朋描述国外天堂般的生活。数以千计的建筑工人在国外参加阿斯旺水坝和比莱德冶金工厂的建设，在那里带回了私人小轿车。可以设想，那些具有同样水平而没有机会出国的建筑工人，比如说参加布拉姿克水电站建设的工人，会如何地羡慕这些幸运儿呢？于是关于资本主义制度下幸福生活的神话就这样诞生了。我们的任何干扰也就起不了作用了。（这个步骤在我们国家的80年代就完成了，普遍的造成了资本主义优于社会主义这一在百姓心中的神话，我们越是说社 会 主 义 好，越是造成我们公信力的低下，没有了主义这一个主心骨，在对抗西方的心理战上，绝对是要落于下风！）

歪曲解释科学结论而已.外因通过内因起作用是指你找到好的内因着力点可以付出更小力量,达到更大的效果,而你要起到效果,就必须找到着力点,而任何事物都必然会有弱点,但并不是说有弱点就有原罪.
而如果按你的说法,强盗杀你的内因就是你比强盗弱小.如果你比强盗强大,那么他自然就不杀你了.所以你长的弱小就是原罪.强盗杀你反是正义的,是为了灭你这个原罪.
这本身就是强盗逻辑,你拿强盗逻辑去解释强盗逻辑,自然无往而不利.因为你本身就是在自我论循环论证.但问题在于,大多数中国人不愿意听你这种循环论证.道理很简单,这种论证的唯一结论就是弱肉强食在人类社会也是合理的.而国家之间的竞争因该是无序的.
中国人不喜欢无序的世界,喜欢正义,黑暗,是非分明的世界,喜欢大同的世界.认为弱肉强食是不道德的.是在政治不稳定,社会不安定,天下不太平的时候的非正常现象.
因此中国人会提出自己的看法,有自己的主张,并且愿意用自己的文化以及武装力量去营造适合自己生存的世界.
因此你的这种论调,从头到尾,就是毫无价值的与根本错误的,因为你的想法无非就是把世界营造成一个无序的强权世界.但我们不喜欢这样的世界.需要按自己的意图来改造世界.当然不一定采用战争的手段.这也是中国为什么有时候支持美国,有时候反对美国的根本原因所在.
中华民族是一个有自己的思想以及利益的民族与国家.因此当中国人看见外出务工收入高时,我们不会去想，别人的制度怎么好,我们的制度怎么坏,我们只会想，这个收入高,到底是怎么来的.明白了怎么来的,我们就会去想,去做那些真正能获得我们需要的东西的事情.
而不是被人牵者鼻子做傻子.去听信什么,你只要听我,就可以怎么怎么样这种无稽之谈.

外因要通过内因才能起作用。

把苏毛解体归纳于外因，说不通。
平衡德鲁伊 发表于 2009-7-28 16:59

歪曲解释科学结论而已.外因通过内因起作用是指你找到好的内因着力点可以付出更小力量,达到更大的效果,而你要起到效果,就必须找到着力点,而任何事物都必然会有弱点,但并不是说有弱点就有原罪.
而如果按你的说法,强盗杀你的内因就是你比强盗弱小.如果你比强盗强大,那么他自然就不杀你了.所以你长的弱小就是原罪.强盗杀你反是正义的,是为了灭你这个原罪.
这本身就是强盗逻辑,你拿强盗逻辑去解释强盗逻辑,自然无往而不利.因为你本身就是在自我论循环论证.但问题在于,大多数中国人不愿意听你这种循环论证.道理很简单,这种论证的唯一结论就是弱肉强食在人类社会也是合理的.而国家之间的竞争因该是无序的.
中国人不喜欢无序的世界,喜欢正义,黑暗,是非分明的世界,喜欢大同的世界.认为弱肉强食是不道德的.是在政治不稳定,社会不安定,天下不太平的时候的非正常现象.
因此中国人会提出自己的看法,有自己的主张,并且愿意用自己的文化以及武装力量去营造适合自己生存的世界.
因此你的这种论调,从头到尾,就是毫无价值的与根本错误的,因为你的想法无非就是把世界营造成一个无序的强权世界.但我们不喜欢这样的世界.需要按自己的意图来改造世界.当然不一定采用战争的手段.这也是中国为什么有时候支持美国,有时候反对美国的根本原因所在.
中华民族是一个有自己的思想以及利益的民族与国家.因此当中国人看见外出务工收入高时,我们不会去想，别人的制度怎么好,我们的制度怎么坏,我们只会想，这个收入高,到底是怎么来的.明白了怎么来的,我们就会去想,去做那些真正能获得我们需要的东西的事情.
而不是被人牵者鼻子做傻子.去听信什么,你只要听我,就可以怎么怎么样这种无稽之谈.

我的帖子放不出来，这样的帖子却能出来，充分说明了这个论坛的“舆论导向”阿，哈哈哈。
那我就奇怪了，美国咋不崩溃呢？不是国军无能，而是共军太狡猾？

美国啥样，自己去看看就知道了。别整天CCAV愤个不停。我怎么看的都是CCAV整天说X国这个新技术那个新突破的呢？？？

中国和苏联有什么可比性？1，能自由移民   2，赤裸裸的资本主义

loser去了美国一样是个loser,在中国都挣不着钱，美国你能挣着？别又多一个被美国国税局”探员“查税吓得上吊自杀的。

，而采取的方法往往就是说他们的人民过着“痛苦不堪的生活”，批判美国对黑人的压迫，以及失业，犯罪和无家可归等等，不一而足（我们CCAV的新闻）。
dp8677 发表于 2009-7-29 10:06

美国啥样，自己去看看就知道了。别整天CCAV愤个不停。我怎么看的都是CCAV整天说X国这个新技术那个新突破的呢？？？

中国和苏联有什么可比性？1，能自由移民   2，赤裸裸的资本主义

loser去了美国一样是个loser,在中国都挣不着钱，美国你能挣着？别又多一个被美国国税局”探员“查税吓得上吊自杀的。

暗夜流星 发表于 2009-7-29 19:43
应该找内因，这是公认的。但世界上没有没缝的鸡蛋，这个内因应该是你真的强大，还是内强中干。
美国国内也是有分裂势力，这次经济危机就有一些州“抗税”。一大国衰落后必然会分裂，无法维持原有的形态，对谁都一样。
分久必合，合久必分。

dp8677 发表于 2009-7-28 17:07
谁才是真正的守门员??

是人民,不是"代表"

领导们已经非常非常非常注意了，他们比楼主更了解这样这样的后果。但是他们没有真正无畏的信仰，他们的良心也管束不了他们的欲望，除了上级领导以外，几乎没有任何制约他们的力量，他们不在乎人民的感觉和反抗（如果他们自认为能控制的话）。他们过于崇拜自己的权利同时对未来深深恐惧，因为他们清楚变革必然发生。但是他们没有任何预言未来的能力，他们他们害怕任何社会变革和混乱！！！！他们非常非常聪明，让自己的子女生活国外，因为他们很清楚是非好坏。他们很多时候都在做自己内心深处认为自己不该做的事！！！！他们没有事先的防范机制，只有事后的被动疲于奔命的补救措施。他们希望千秋万代，但是手段拙劣。他们对抗熵定律，永远没有取胜的希望。只崇拜权利和财富，不崇拜良心和真理，必然毁灭。

xxxhlp 发表于 2009-7-30 07:02
针砭时弊 很深刻 附议

苏联是自己跨掉的，毛共自己干的破事情，比啥国外势力颠覆破坏力强1万倍。

同样TG要是在将来垮台，也只会是内因。

关注

最近搞怪的人挺多呀。。。。。。。。。。。。。

看了以上的各种讨论，我的感觉

1，以后我不会在写自己的读感，因为这有强加别人感觉嫌疑。

2，本书的精华其实是从内部揭示了苏维埃政权倒塌前夜的各种内部动向以及这些动向在作者看来的一些前因。这些部分我还没有重新读到。

3，感谢大家对此贴的关注