如何评价飞机的战术性能兼论歼-8II能否与F-16缠斗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:32:17
不少网友认为,歼-8II是高空高速截击机,不适合打空战,更不适合与F-16近距空战,这实际上是对中国空军的偏见。如果此事发生在外国,也许是对的,偏偏在中国就是错的。
中国空军有一套自己独特的战法,简单讲就是你打你的,我打我的,抓住你的弱点在我的优势区进行决战,这也是我军的一贯作战思想。这种军事思想是建立在对敌情深入的分析基础之上的,也就是毛泽东当年提出的“专挑弱的打”这一战略思想的升化和发挥,要达到这一目标,就要对敌方的作战飞机进行深入的分析,找出其弱点之所在。这就要求助于军事评价系统进行分析。 </P>
对战斗飞机的评价指标体系包括: </P>
1、不同飞行高度,飞机的飞行性能(1、速度和高度;2、爬升性能;3、加速性能和减速性能;4、水平机动和垂直机动能力;5、非常规机动能力)的全面对此。 </P>
2、武器系统(1、搜索、截获、识别能力;2、机载武器攻击范围;3、武器发射条件;4、武器系统的中继能力;5、武器系统的攻击效率;6、武器系统的显示、操纵条件)的全面对比。 </P>
3、机载设备(1、自动飞行控制系统&lt;包括放宽静安定度、机动载荷控制、自动失速警告和防失速控制、电传操纵系统、综合式火力/飞行控制系统等&gt;;2、信息综合显示&lt;包括平视显示器、下视显示器&gt;;3、电子对抗系统&lt;包括机载警戒设备、机载干扰设备身先士等&gt;)的全面对比。 </P>
整个工作是一项复杂的系统性工程,不是一般人可以做出来的,军事爱好者的分析评估主要局限在部分飞行性能及武器系统的评价,因此缺乏权威性,只能做一般性的考虑,更不能成为军机采购的决策意见。 </P>
即使总体评价之后,在主要技术性能上处于劣势,但也并非不能作战。仅飞行性能就包括了7个大的方面,而每个方面又包括从水平面到平流层的各个高度层,任何一种飞机都不可能将其性能的优势函盖全高度。比如F-16虽然中低空水平机动性能较挂,但其7000米以上最大G大的优势便被弱化。 </P>
又比如,我们从航空理论上知道,诱导阻力系数的大小与升力系数的平方成正比;与机翼的展弦比成反比。上述定义的含义是:大展弦比的飞机虽然相对于小展弦比的飞机获得了最大升力系数方面的优势;但却失去了减速性能方面的优势,这就是熊掌和鱼不可兼得的道理。目前的航空技术还不能达到完美无缺的程度,突出某一方面的优势,必然带来另一方面的劣势,这就给技术性能劣势的一方提供了机会。 </P>
对比一下歼-5、歼-6、歼-7展弦比,它们分别是4.08、3.28、2.22,其在4个G时的诱导阻力分别为1:2.2:10。这表明,小展弦比飞机在大迎角时的减速性能优于大展弦比的飞机。比如在做减速机动时,大展弦比的飞机很容易造成冲前而失去主动。在低空做半大速度滚倒转时,小展弦比的飞机可以做,大展弦比的飞机未必敢跟,因为大展弦比飞机减速慢,半径大,做此动作损失高度多,搞不好容易坠地;反之,大展弦比飞机在做半滚倒转时,因减速慢,垂直半陉大,而小展弦比飞机,减速快,向下垂真半陉小,很容易进入攻击位置。由于F-16A的展弦比大于歼-8II,因此,F-16虽然占据了中低空水平盘旋的优势,但在向下垂直机动方面将处于劣势,这是由其气动布局所决定的。 </P>
而中高空F-16最大可用载荷下降,歼-8II的高空高速性能将占优势。 </P>
这些技术上的优劣,可以构成战术上的组合。比如,F-16水平盘旋性能较优,双方进入近距缠斗时,对歼-8II非常不利。怎么办?通过计算我们知道,在同一速度、过载条件下,飞机在垂直面(倒飞状态)比水平面可得到更大的向心力。因为飞机在垂直面的向心力为Y+Gcos,水平面的向心力为Ysiny,因此,在垂直面倒飞向下的旋转比在水平面旋转快。例如某型飞机,在5000米高度,在垂直面向下的旋转速度900公里/时,过载6,倒飞向下的角速度可以达15.7度/秒,而在水平加力盘旋中最大角速度只能达到11.6米/秒。而且,高度越高,两者的差距值越大。 </P>
掌握这一规律,在格斗中就可以通过垂直面的速度与高度的变换,调整飞机接敌速度,使 飞机沿生直面快速旋转,争取有利态势。这就是志愿军空军在朝鲜发明的战术,后被美军称之为“高速哟-哟”和“低速哟-哟”。 </P>
现在飞机的垂直机动性能好了,还可以采用高难度的特技术动作如:向上或向下垂直滚转+各种动作。当与敌机相遇时,水平机动性能好的敌方一定会进入急转企图占据有利攻击位置,而我机可以进入垂直滚转在滚转中监视敌机位置,进入攻击,比竟水平机动性能在好,也敌不过垂直滚转的旋转速度快,这是几倍到10倍的差距。 </P>
还有,歼-8II可以将F-16诱向高空作战;如果F-16不愿进入高空作战,就让中低空性能优秀的歼-7E去对付他。 </P>
这仅仅是一小点战术的运用,但已足以说明歼-8II完全能够迎战F-16。加之中国与巴基斯坦有着良好的军事关系与军事交流,F-16A和幻影2000那点东东大陆军方不可能不知道,通过电脑模拟计算,其优缺点及空战有利区域和空战不利区域应该非常清楚,想必每位大陆飞行员早已是心知肚明,如何对付F-16和幻影2000的战法恐怕早已准备妥,只等着一声令下,就随时准备让F-16、幻影2000吃套了。 </P>
从上述情况我们可以知道,任何飞机不可能在飞行包线中全面处于优势,总有自己的弱点,抓住弱点打,可以事半功倍,不要因为在一些方面处于劣势主全面否定,如果因为装备在某些技术性能方面落后就不能打,岂不是装备落后一方就只能投降。中国人民解放军在多年的战争中,绝大部分战役是在武器装备落后的情况下打胜的,中国军队从来就不迷信武器。 </P>
同时,从评价指标来看,评价一种军用飞机的优劣并非只是水平盘旋性能。共有三大系统,10个主要项目的评价指标,仅仅因为歼-8II在其中一项指标(水平机动性能)比F-16差,就全面否定歼8II,未免以偏盖全。 </P>
另外,中国军方决定采购歼-8II,自然有他的道理,包括经作战评估后所考虑的最佳费效比,我们也不要把中国军方当成白痴。 </P>不少网友认为,歼-8II是高空高速截击机,不适合打空战,更不适合与F-16近距空战,这实际上是对中国空军的偏见。如果此事发生在外国,也许是对的,偏偏在中国就是错的。
中国空军有一套自己独特的战法,简单讲就是你打你的,我打我的,抓住你的弱点在我的优势区进行决战,这也是我军的一贯作战思想。这种军事思想是建立在对敌情深入的分析基础之上的,也就是毛泽东当年提出的“专挑弱的打”这一战略思想的升化和发挥,要达到这一目标,就要对敌方的作战飞机进行深入的分析,找出其弱点之所在。这就要求助于军事评价系统进行分析。 </P>
对战斗飞机的评价指标体系包括: </P>
1、不同飞行高度,飞机的飞行性能(1、速度和高度;2、爬升性能;3、加速性能和减速性能;4、水平机动和垂直机动能力;5、非常规机动能力)的全面对此。 </P>
2、武器系统(1、搜索、截获、识别能力;2、机载武器攻击范围;3、武器发射条件;4、武器系统的中继能力;5、武器系统的攻击效率;6、武器系统的显示、操纵条件)的全面对比。 </P>
3、机载设备(1、自动飞行控制系统&lt;包括放宽静安定度、机动载荷控制、自动失速警告和防失速控制、电传操纵系统、综合式火力/飞行控制系统等&gt;;2、信息综合显示&lt;包括平视显示器、下视显示器&gt;;3、电子对抗系统&lt;包括机载警戒设备、机载干扰设备身先士等&gt;)的全面对比。 </P>
整个工作是一项复杂的系统性工程,不是一般人可以做出来的,军事爱好者的分析评估主要局限在部分飞行性能及武器系统的评价,因此缺乏权威性,只能做一般性的考虑,更不能成为军机采购的决策意见。 </P>
即使总体评价之后,在主要技术性能上处于劣势,但也并非不能作战。仅飞行性能就包括了7个大的方面,而每个方面又包括从水平面到平流层的各个高度层,任何一种飞机都不可能将其性能的优势函盖全高度。比如F-16虽然中低空水平机动性能较挂,但其7000米以上最大G大的优势便被弱化。 </P>
又比如,我们从航空理论上知道,诱导阻力系数的大小与升力系数的平方成正比;与机翼的展弦比成反比。上述定义的含义是:大展弦比的飞机虽然相对于小展弦比的飞机获得了最大升力系数方面的优势;但却失去了减速性能方面的优势,这就是熊掌和鱼不可兼得的道理。目前的航空技术还不能达到完美无缺的程度,突出某一方面的优势,必然带来另一方面的劣势,这就给技术性能劣势的一方提供了机会。 </P>
对比一下歼-5、歼-6、歼-7展弦比,它们分别是4.08、3.28、2.22,其在4个G时的诱导阻力分别为1:2.2:10。这表明,小展弦比飞机在大迎角时的减速性能优于大展弦比的飞机。比如在做减速机动时,大展弦比的飞机很容易造成冲前而失去主动。在低空做半大速度滚倒转时,小展弦比的飞机可以做,大展弦比的飞机未必敢跟,因为大展弦比飞机减速慢,半径大,做此动作损失高度多,搞不好容易坠地;反之,大展弦比飞机在做半滚倒转时,因减速慢,垂直半陉大,而小展弦比飞机,减速快,向下垂真半陉小,很容易进入攻击位置。由于F-16A的展弦比大于歼-8II,因此,F-16虽然占据了中低空水平盘旋的优势,但在向下垂直机动方面将处于劣势,这是由其气动布局所决定的。 </P>
而中高空F-16最大可用载荷下降,歼-8II的高空高速性能将占优势。 </P>
这些技术上的优劣,可以构成战术上的组合。比如,F-16水平盘旋性能较优,双方进入近距缠斗时,对歼-8II非常不利。怎么办?通过计算我们知道,在同一速度、过载条件下,飞机在垂直面(倒飞状态)比水平面可得到更大的向心力。因为飞机在垂直面的向心力为Y+Gcos,水平面的向心力为Ysiny,因此,在垂直面倒飞向下的旋转比在水平面旋转快。例如某型飞机,在5000米高度,在垂直面向下的旋转速度900公里/时,过载6,倒飞向下的角速度可以达15.7度/秒,而在水平加力盘旋中最大角速度只能达到11.6米/秒。而且,高度越高,两者的差距值越大。 </P>
掌握这一规律,在格斗中就可以通过垂直面的速度与高度的变换,调整飞机接敌速度,使 飞机沿生直面快速旋转,争取有利态势。这就是志愿军空军在朝鲜发明的战术,后被美军称之为“高速哟-哟”和“低速哟-哟”。 </P>
现在飞机的垂直机动性能好了,还可以采用高难度的特技术动作如:向上或向下垂直滚转+各种动作。当与敌机相遇时,水平机动性能好的敌方一定会进入急转企图占据有利攻击位置,而我机可以进入垂直滚转在滚转中监视敌机位置,进入攻击,比竟水平机动性能在好,也敌不过垂直滚转的旋转速度快,这是几倍到10倍的差距。 </P>
还有,歼-8II可以将F-16诱向高空作战;如果F-16不愿进入高空作战,就让中低空性能优秀的歼-7E去对付他。 </P>
这仅仅是一小点战术的运用,但已足以说明歼-8II完全能够迎战F-16。加之中国与巴基斯坦有着良好的军事关系与军事交流,F-16A和幻影2000那点东东大陆军方不可能不知道,通过电脑模拟计算,其优缺点及空战有利区域和空战不利区域应该非常清楚,想必每位大陆飞行员早已是心知肚明,如何对付F-16和幻影2000的战法恐怕早已准备妥,只等着一声令下,就随时准备让F-16、幻影2000吃套了。 </P>
从上述情况我们可以知道,任何飞机不可能在飞行包线中全面处于优势,总有自己的弱点,抓住弱点打,可以事半功倍,不要因为在一些方面处于劣势主全面否定,如果因为装备在某些技术性能方面落后就不能打,岂不是装备落后一方就只能投降。中国人民解放军在多年的战争中,绝大部分战役是在武器装备落后的情况下打胜的,中国军队从来就不迷信武器。 </P>
同时,从评价指标来看,评价一种军用飞机的优劣并非只是水平盘旋性能。共有三大系统,10个主要项目的评价指标,仅仅因为歼-8II在其中一项指标(水平机动性能)比F-16差,就全面否定歼8II,未免以偏盖全。 </P>
另外,中国军方决定采购歼-8II,自然有他的道理,包括经作战评估后所考虑的最佳费效比,我们也不要把中国军方当成白痴。 </P>
小猪认为在其他方面如探测系统和机载武器方面歼八B也不太可能有优势。
<B>以下是引用<I>小飞猪</I>在2004-6-2 21:12:00的发言:</B>
小猪认为在其他方面如探测系统和机载武器方面歼八B也不太可能有优势。

<P>老大,别理他,他的发言是从舰船或是新华社的军事论坛抄的</P>
看看
<P>和平典范工程里</P><P>歼8在美国人手里研究了那么久</P><P>还有秘密可言么</P>
半滚倒转的半径是向心力决定的(假定飞机速度、重量相当),怎么扯到什么减速?
[em05]
帖子还是有一定道理的。
胡扯!
不太懂,不过私下以为缠斗发生在亚音速,而J-8的亚音速性能很差,所以缠斗不如F-16是很正常,也是先天的毛病,不知道F-8ICA如何
<P>在目前的装备状况下再谈论这个问题似无必要:</P><P>①台军的F-16和幻影2000应该交由SU27/30担任主攻,J8Ⅱ担任助攻或是高空警戒;②又不是单机格斗比赛,单纯地讨论两机的格斗性能对于实战的意义其实不大——现代空战更强调的是一个作战编队通过信息捕获/共享为纽带而结成的“团队”性。就单机而言,也还应加上与战机配套的导弹、雷达系统作综合评判。就算我中低空格斗性能不如你,假如我雷达作用距离比你远,空空导弹射程又长于你雷达搜索半径,哪也许在你发现我之前我已经发射导弹并凭借高空高速性能脱离战场了呢……胜负也就很难说了。</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-3 1:24:54编辑过]
确实象是来要积分的,偶认为截击机的概念对我们还是很有效的,对付霉菌的突防应该还是有作用的
不要以己之短对人家长处
<P>好个网特!偶看了!</P>
飞机的气动外形就在那,谁都看得见。性能不是你说好就好的,连起码的科学规律不遵守还有何好说?
<P>hkf8此人在空军版多次发贴企图获取我歼-10资料,具体如下:</P>
<P>第一贴先问载油多少;</P>
<P>然后不行就问机炮的型号,特别提问是否装备紧凑机炮,实际上还是问载油;</P>
<P>再然后就问操纵系统,当然这次开始圆滑了,问"歼-10很难操作吧?",</P>
<P>这显然是在套飞行员和技术员的话;被aqct的"单车论"顶回去了,第4贴抓住第3贴一回贴,开始发问:</P>
<P>什么是四余度电传操作;</P>
<P>另外此人极有可能利用各位的电子邮箱进行非法活动,请注意如下事列:</P><P>1,关于他的标志,"可口"和"aqct"两位朋友在站务区首先发现的:</P>
<B>以下是引用<I>可口</I>在2004-6-2 17:43:00的发言:</B>
<P>同志们,他的标志怎么和我们的不一样啊???????</P><P>我们是肩章</P><B>以下是引用<I>aqct</I>在2004-6-2 18:10:00的发言:</B>
&gt;

数据库要小心喽,在问题还不大之前。 <P>2,他的头衔"注册用户"超大从未有过,斑竹"tanken"可以证明:</P><B>以下是引用<I>tanken</I>在2004-6-2 19:15:00的发言:</B>

<P>它还是注册用户的头衔。。。。
<P>可是它不知道,超大没有这个头衔</P>
[此贴子已经被作者于2004-6-3 19:22:05编辑过]
<B>以下是引用<I>豆浆西施</I>在2004-6-3 0:38:00的发言:</B>

<P>在目前的装备状况下再谈论这个问题似无必要:</P>
<P>①台军的F-16和幻影2000应该交由SU27/30担任主攻,J8Ⅱ担任助攻或是高空警戒;②又不是单机格斗比赛,单纯地讨论两机的格斗性能对于实战的意义其实不大——现代空战更强调的是一个作战编队通过信息捕获/共享为纽带而结成的“团队”性。就单机而言,也还应加上与战机配套的导弹、雷达系统作综合评判。就算我中低空格斗性能不如你,假如我雷达作用距离比你远,空空导弹射程又长于你雷达搜索半径,哪也许在你发现我之前我已经发射导弹并凭借高空高速性能脱离战场了呢……胜负也就很难说了。</P>


    第二点偶严重同意。但第一点偶有不同的看法:
<P>    改进后的歼-8系列——特别是歼-8H/F足以与台湾的F-16和幻影2000相抗衡了,届时SU27/30不用直接对付F-16和幻影2000,用歼-8H/F就行了。SU27/30更多的时候会充当一架小型空中指挥机.......</P>
<P>     顺便说一句:hungry 兄的观点偶也是举双手赞成的!</P>[em10][em10]
定远兄弟,偶也是GX的呀,呵呵~~
[此贴子已经被作者于2004-6-3 20:07:33编辑过]
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2004-6-3 14:43:00的发言:</B>




<P>
<P>嗬嗬,那倒是谁都看得见。问题是这东西是不能依据“常识”和“想当然”下结论的。有多少人能够根据看得到的气动外形科学地分析其实际性能?</P>
<P>既然兄弟说到“起码的科学规律”,就根据下面这幅SEP图(1G状态)分析一下歼8II和F16A、米格21三种飞机的飞行性能对比.</P>
<P>
</P>

<P>这张包线图到是首见</P>
<P>又来了</P><P>包线图有的看:)</P>
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2004-6-3 1:24:00的发言:</B>

<P>认为8IIB机动性差的人,都跟我一样中了定性思维的圈套。</P>
<P>以前我也认为8II只是高空高速性能好而机动性能很差。现在回想起来才发现其实根本没有什么根据,只是个人主观臆断。作为目前的主力国产机种,8的保密程度大大高于小7,从来不像小7那样对外公开性能指标和作飞行表演。大家不要把8判断得太简单了。</P>[em01][em01][em01]

<P>
<P>  F-16作为吸取越战教训而研制的一种纯格斗战斗机(最初是这样的,F-16A/B的最初型号连麻雀都射不了),为突出亚跨音速机动性的,几乎把当时所有的先进技术都用上了,什么大推力铰高推重比涡扇发动机、电传操纵、放宽静稳定性、翼身融合、气泡座舱、抗过载座椅、复合材料,如果当时空军不要,NASA铁定买去当最新技术实验机了。</P>
<P>  如果F-16的亚跨音速机动性连歼8B都比不上的话,设计师拉去枪毙的了,整个一浪费金钱挖资本主义墙角的叛徒内奸黑典型,美国空军直接拿F-4改改用得了,反正歼8B不也是从米格21改过来的吗。</P>
<P>  更该枪毙的是西蒙诺夫,放着现成的苏15不改,非要另起炉灶搞什么苏27,导致苏联的在十多年里没有能够和F-15/16抗衡的三代机,真是罪大恶极。</P>
<B>以下是引用<I>hungry</I>在2004-6-3 14:43:00的发言:</B>




<P>
<P>嗬嗬,那倒是谁都看得见。问题是这东西是不能依据“常识”和“想当然”下结论的。有多少人能够根据看得到的气动外形科学地分析其实际性能?</P>
<P>既然兄弟说到“起码的科学规律”,就根据下面这幅SEP图(1G状态)分析一下歼8II和F16A、米格21三种飞机的飞行性能对比.</P>
<P>
</P>

<P>  呵呵,1G的包线,从这里除了看出低过载下的边界性能还能看出什么呢?加速性看得出吗,爬升率看得出吗?盘旋半径看得出吗?过载能力看得出吗?滚转速率看得出吗?说句不好听的,F-4鬼怪的1G包线恐怕比这三者都大呢。</P>
<P>罗兄这话不错,老有人把这张图拿来说事,而且这张图跟我看到的手册上的82包线并不一致,F-16的包线也跟通用动力曾经在某届巴黎航展上发布的不一样,而且这张图就没有SEP什么事,根本没说PS=0还是〉0还是〈0</P><P>鬼怪PS=0的1G包线上边界恐怕比82要低一点</P>
<P>机动性能仅仅亚跨音速时的指标吗?指照这样的说法,如果J8II的高空超音速机动性连F16A都比不上的话,设计师拉去枪毙的了~~~</P><P>若认为飞行包线图老生常谈不能说明问题,何不把各自的1G过载SEP图拿来对比一下也好说明各自的优势所在嘛。否则是不是空口无凭?不是有人经常说8B机动性能不及J7吗?也把各自的线图拿来对比作为证据嘛。老是说“看样子就不好”之类的话比拿老图说事更无聊吧?</P><P>飞行包线需要飞机荷载条件的,若认为跟你所看到的不一致,那把你手头的J8IIX和F16A线图拿上来对比不就得了,省得白说~~~~。说F4比三者都大,何不也把F4的拿来对比一下看看是否这样。说句不好听的...说了也白说。</P>
<P>老兄啊,SEP是单位重量剩余功率啊,你从这张图能看出来?</P><P>我没扫描仪,抱歉</P>
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2004-6-4 1:26:00的发言:</B>

<P>老兄啊,SEP是单位重量剩余功率啊,你从这张图能看出来?</P>
<P>我没扫描仪,抱歉</P>

<P>那个图是我搞错了。只是飞行包线图而非SEP包线图~~~抱歉~~~
<P>既然认为这个图证明不了什么,是不是应该找能证明的图呢?SEP包线图偶暂时找不到。一直以来包括我自己在内很多人都认为J8II机动性能差,但前一阵子突然发现这种说法并没有实际根据。通常都是从外形判断其笨重不够轻灵的主观印象。而这种依据下判断往往是不足够的。J8II的具体性能官方保留太多,因此个人也保留一下,收回以前痛骂8II的话。没有根据我就不敢认同8II的机动性能差~~~~</P>
<P>手册上给的最大升力系数1.6,平尾全偏-20度最大平衡攻角32度,这个数值应该算很大了,所以我目前猜测它不是在稳定可控的状态下的值。同一本书上另一张图给的气流分离边界的Cymax是1.1,但该图的速度是从M0.5开始的。16的可用攻角(好像记得是28度)被电传限制了,并不是到这个攻角会失速,而是航向安定性问题</P><P>还有一点是,该手册的某些边界值当年试飞时全大队只有黄炳新一人能飞出来,另外82跟新的8系列飞机在性能上还是有差距的</P>
<P>J8II仅仅是属于二代半选手。从来不敢期望他跟三代的精英硬碰占上风。但这是否就属于“差”呢?</P><P>但我的意见是,“不够好”是一回事,“差”又是另一回事。前者是时代、技术局限跟不上先进发展步伐,后者就简直跟同代技术相比也不合格。很多人形容8II机动性比7都不如因而痛扁之,个人以前也这样认为。但从军队对8II跟7的态度看,似乎并非如此。如果说发展J8II仅仅因为7机头进气的先天不足,那当初开发J8又有何意义呢?同样的机头进气,如果J8相对J7没有优势的话这不合理。</P><P>复杂的技术就不是偶能了解的。个人意见如果7跟8II相斗偶看好8II,而8II在知彼知己合理利用战术的情况下对付F16也并非想象中那么没有悬念。总觉得现在普遍对8II有非常大的理解误差。如果涉及敏感资料就让他继续闷一闷好了。</P>
<P>其实歼八2应该和M2K最相象-作战背景和需要什么的都差不多,都是以防空拦截为主要作战任务,兼顾中低空机动性能,顾总也爱拿两者相比;按照顾总的说法歼八2的综合性能接近M2K,万米以上高度优于M2K,M2K通过放宽静稳度和电传操纵系统及进气道小翼有效的提高战机的中低空机动能力,所以顾总曾经不无遗憾的说;当年的技术和工艺储备太过薄弱,所以只能搞成这处样子。</P><P>歼八是为了改善歼-7高空作战能力而研制的,也就是所谓的大米格,其设计指标专门强调了1。9万米的作战时间,而歼八-2是为了弥补机头进气对机载雷达性能的限制而研制了,同时为了跟踪现代歼击机发展趋势,对中低空机动性能进行了改善,怕以俺国称歼八2为“具备现代歼击机某些特点的新型战机”,从这个角度上说歼八2更像放大的MIG-21MF。</P>
<P>歼-8II中低空亚音速格斗很难战胜F-16,但是高空高速拦截性能优于F-16,我这样说对吗,请大侠赐教</P>
传说分析战机的格斗性能主要是看5G的包线图,对吗?
<B>以下是引用<I>hkf8</I>在2004-6-2 20:21:00的发言:</B>
不少网友认为,歼-8II是高空高速截击机,不适合打空战,更不适合与F-16近距空战,这实际上是对中国空军的偏见。如果此事发生在外国,也许是对的,偏偏在中国就是错的。
中国空军有一套自己独特的战法,简单讲就是你打你的,我打我的,抓住你的弱点在我的优势区进行决战,这也是我军的一贯作战思想。这种军事思想是建立在对敌情深入的分析基础之上的,也就是毛泽东当年提出的“专挑弱的打”这一战略思想的升化和发挥,要达到这一目标,就要对敌方的作战飞机进行深入的分析,找出其弱点之所在。这就要求助于军事评价系统进行分析。


对战斗飞机的评价指标体系包括:
<p>
1、不同飞行高度,飞机的飞行性能(1、速度和高度;2、爬升性能;3、加速性能和减速性能;4、水平机动和垂直机动能力;5、非常规机动能力)的全面对此。
<p>
2、武器系统(1、搜索、截获、识别能力;2、机载武器攻击范围;3、武器发射条件;4、武器系统的中继能力;5、武器系统的攻击效率;6、武器系统的显示、操纵条件)的全面对比。
<p>
3、机载设备(1、自动飞行控制系统&lt;包括放宽静安定度、机动载荷控制、自动失速警告和防失速控制、电传操纵系统、综合式火力/飞行控制系统等&gt;;2、信息综合显示&lt;包括平视显示器、下视显示器&gt;;3、电子对抗系统&lt;包括机载警戒设备、机载干扰设备身先士等&gt;)的全面对比。
<p>
整个工作是一项复杂的系统性工程,不是一般人可以做出来的,军事爱好者的分析评估主要局限在部分飞行性能及武器系统的评价,因此缺乏权威性,只能做一般性的考虑,更不能成为军机采购的决策意见。
<p>
即使总体评价之后,在主要技术性能上处于劣势,但也并非不能作战。仅飞行性能就包括了7个大的方面,而每个方面又包括从水平面到平流层的各个高度层,任何一种飞机都不可能将其性能的优势函盖全高度。比如F-16虽然中低空水平机动性能较挂,但其7000米以上最大G大的优势便被弱化。
<p>
又比如,我们从航空理论上知道,诱导阻力系数的大小与升力系数的平方成正比;与机翼的展弦比成反比。上述定义的含义是:大展弦比的飞机虽然相对于小展弦比的飞机获得了最大升力系数方面的优势;但却失去了减速性能方面的优势,这就是熊掌和鱼不可兼得的道理。目前的航空技术还不能达到完美无缺的程度,突出某一方面的优势,必然带来另一方面的劣势,这就给技术性能劣势的一方提供了机会。
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对比一下歼-5、歼-6、歼-7展弦比,它们分别是4.08、3.28、2.22,其在4个G时的诱导阻力分别为1:2.2:10。这表明,小展弦比飞机在大迎角时的减速性能优于大展弦比的飞机。比如在做减速机动时,大展弦比的飞机很容易造成冲前而失去主动。在低空做半大速度滚倒转时,小展弦比的飞机可以做,大展弦比的飞机未必敢跟,因为大展弦比飞机减速慢,半径大,做此动作损失高度多,搞不好容易坠地;反之,大展弦比飞机在做半滚倒转时,因减速慢,垂直半陉大,而小展弦比飞机,减速快,向下垂真半陉小,很容易进入攻击位置。由于F-16A的展弦比大于歼-8II,因此,F-16虽然占据了中低空水平盘旋的优势,但在向下垂直机动方面将处于劣势,这是由其气动布局所决定的。
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而中高空F-16最大可用载荷下降,歼-8II的高空高速性能将占优势。
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这些技术上的优劣,可以构成战术上的组合。比如,F-16水平盘旋性能较优,双方进入近距缠斗时,对歼-8II非常不利。怎么办?通过计算我们知道,在同一速度、过载条件下,飞机在垂直面(倒飞状态)比水平面可得到更大的向心力。因为飞机在垂直面的向心力为Y+Gcos,水平面的向心力为Ysiny,因此,在垂直面倒飞向下的旋转比在水平面旋转快。例如某型飞机,在5000米高度,在垂直面向下的旋转速度900公里/时,过载6,倒飞向下的角速度可以达15.7度/秒,而在水平加力盘旋中最大角速度只能达到11.6米/秒。而且,高度越高,两者的差距值越大。
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掌握这一规律,在格斗中就可以通过垂直面的速度与高度的变换,调整飞机接敌速度,使 飞机沿生直面快速旋转,争取有利态势。这就是志愿军空军在朝鲜发明的战术,后被美军称之为“高速哟-哟”和“低速哟-哟”。
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现在飞机的垂直机动性能好了,还可以采用高难度的特技术动作如:向上或向下垂直滚转+各种动作。当与敌机相遇时,水平机动性能好的敌方一定会进入急转企图占据有利攻击位置,而我机可以进入垂直滚转在滚转中监视敌机位置,进入攻击,比竟水平机动性能在好,也敌不过垂直滚转的旋转速度快,这是几倍到10倍的差距。
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还有,歼-8II可以将F-16诱向高空作战;如果F-16不愿进入高空作战,就让中低空性能优秀的歼-7E去对付他。
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这仅仅是一小点战术的运用,但已足以说明歼-8II完全能够迎战F-16。加之中国与巴基斯坦有着良好的军事关系与军事交流,F-16A和幻影2000那点东东大陆军方不可能不知道,通过电脑模拟计算,其优缺点及空战有利区域和空战不利区域应该非常清楚,想必每位大陆飞行员早已是心知肚明,如何对付F-16和幻影2000的战法恐怕早已准备妥,只等着一声令下,就随时准备让F-16、幻影2000吃套了。
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从上述情况我们可以知道,任何飞机不可能在飞行包线中全面处于优势,总有自己的弱点,抓住弱点打,可以事半功倍,不要因为在一些方面处于劣势主全面否定,如果因为装备在某些技术性能方面落后就不能打,岂不是装备落后一方就只能投降。中国人民解放军在多年的战争中,绝大部分战役是在武器装备落后的情况下打胜的,中国军队从来就不迷信武器。
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同时,从评价指标来看,评价一种军用飞机的优劣并非只是水平盘旋性能。共有三大系统,10个主要项目的评价指标,仅仅因为歼-8II在其中一项指标(水平机动性能)比F-16差,就全面否定歼8II,未免以偏盖全。
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另外,中国军方决定采购歼-8II,自然有他的道理,包括经作战评估后所考虑的最佳费效比,我们也不要把中国军方当成白痴。
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<p>这篇文章是以前舰船上关于J-8II的一篇老文,根本就是剽窃别人的东西
<B>以下是引用<I>豆浆西施</I>在2004-6-3 17:57:00的发言:</B>
定远兄弟,偶也是GX的呀,呵呵~~


      呵呵,偶是南宁淫,你是广西哪地淫?[em07][em07]
路过……
楼主的文章我在虚幻见过,我个人认为,J8不应该与F16缠斗,那不是它的优势,既然高空高速是J8的优势,我认为,J8完全可以在改进雷达火控的基础上(或者与预警飞机共享信息的基础上),用中远程空空导弹在高空对低飞的F16进行攻击,并且立即以超高速迅速脱离的方式与F16作战。特别是在海峡上空,在S300地面配合下效果应该会更好。或者配合27与F16作战更为有利。