超级军网[资料贴]有人说网络化防空是虚构，看看美帝是怎么干的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:31:51
呵呵，有人拼命鼓吹飞机是未来的一切，防空导弹根本不重要，甚至连网络中心战对防空体系的推动也要否认。我只好贴贴美帝网络中心战防空防天的一些资料。看看美帝是不是认为有了四代，以地制空就不需要了。看看美帝自己评估自己的国土防空有没有问题。问题是哪些？
美军防空网络，主要防弹道导弹和巡航导弹。这里提醒一下，水下发射的低空突防的巡航导弹，特别是中美俄发展的新一代巡航导弹都将是隐身的，这玩意从濒海的水下载具发射，全程超低空突袭攻击美国，比F22从关岛远程高空超音速巡航来打击中国更难防御。隐身效果也将是和F22一个级别甚至更小的。看看美帝是怎么布置一个“天网”，来阻挡这种武器的攻击吧。
此外再看看，未来防空网要对抗的几种目标。很多人固守着上世纪70-80年代的技术条件下的要地防空不放，咬死地空导弹无用。真信这些人的，中华危以....大家想想美帝连低空突防的隐身巡航导弹都不回怕的时候国产四代，真能以攻对攻吓倒人吗？
呵呵，有人拼命鼓吹飞机是未来的一切，防空导弹根本不重要，甚至连网络中心战对防空体系的推动也要否认。我只好贴贴美帝网络中心战防空防天的一些资料。看看美帝是不是认为有了四代，以地制空就不需要了。看看美帝自己评估自己的国土防空有没有问题。问题是哪些？
美军防空网络，主要防弹道导弹和巡航导弹。这里提醒一下，水下发射的低空突防的巡航导弹，特别是中美俄发展的新一代巡航导弹都将是隐身的，这玩意从濒海的水下载具发射，全程超低空突袭攻击美国，比F22从关岛远程高空超音速巡航来打击中国更难防御。隐身效果也将是和F22一个级别甚至更小的。看看美帝是怎么布置一个“天网”，来阻挡这种武器的攻击吧。
此外再看看，未来防空网要对抗的几种目标。很多人固守着上世纪70-80年代的技术条件下的要地防空不放，咬死地空导弹无用。真信这些人的，中华危以....大家想想美帝连低空突防的隐身巡航导弹都不回怕的时候国产四代，真能以攻对攻吓倒人吗？
继续发，看看最后一句，我军防空体系网络化已经是势不可挡的趋势了
嗯，导弹永远可以追上飞机。。。土鸡
这都没错，可是这和你那能打F22的网络化防空区别很大吧？
防空系统网络化是必然选择没错，可惜不能凌驾与飞机防空之上。
防空系统网络化是必然选择没错，可惜不能凌驾与飞机防空之上。
继续贴，虽然都贴过，但是就是有人不看帖就瞎嚷
凯林迪尔1 发表于 2009-7-2 23:02 
一样的，比打隐身机更难...因为要打隐身的低空突防的，没有远程预警的巡航导弹...
美军是周边没有有装备隐身机的国家，所以没明确防隐身四代。
如果你们真是了解技术的人，看了就知道，这张网一旦建成。虽不能说绝对滴水不漏，但同时对抗上千架F22都不成问题（对手老毛这样的超级大国，用巡航导弹，弹道导弹攻击起来，都是几百上千的砸）..
一样的，比打隐身机更难...因为要打隐身的低空突防的，没有远程预警的巡航导弹...
美军是周边没有有装备隐身机的国家，所以没明确防隐身四代。
如果你们真是了解技术的人，看了就知道，这张网一旦建成。虽不能说绝对滴水不漏，但同时对抗上千架F22都不成问题（对手老毛这样的超级大国，用巡航导弹，弹道导弹攻击起来，都是几百上千的砸）..
土鸡老弟弟，把你所有的你认为是宝贝的论文都贴出来，让我看看有什么价值，要是高兴的话，我会给你贴出各种突破防空网的各种措施办法的论文呕。{:3_98:}
中华土鸡 发表于 2009-7-2 23:09
我就是不信它能对抗1000架F22，你先对付一架再说，一屋不扫何以扫天下？
我就是不信它能对抗1000架F22，你先对付一架再说，一屋不扫何以扫天下？
在封一次又如何 发表于 2009-7-2 23:12
支持。其实不用等他再帖出来啦。你现在就可以帖啊。以满足我等菜鸟的求知欲~~
支持。其实不用等他再帖出来啦。你现在就可以帖啊。以满足我等菜鸟的求知欲~~
凯林迪尔1 发表于 2009-7-2 23:20
呵呵，那你就等这套体系建起来呀。
我说了这套体系美帝大约要到2015年初步完工，TG要到2020年左右初步使用。
届时你就知道F22会不会被修理了。
我早就说了，美帝的矛盾并举，我们某些人，恶意鼓吹只要以攻对攻，真要是信了，国家就损失大了。
至于你信不信。我已经说过无数次，我根本不关心你们几个信不信，只有你们几个捣乱的人存在，才能让更多人的认真思考怎么对抗F22的问题。如果是为了教育你们，那么多回贴的时间和精力，还不如下个电影看..
呵呵，那你就等这套体系建起来呀。
我说了这套体系美帝大约要到2015年初步完工，TG要到2020年左右初步使用。
届时你就知道F22会不会被修理了。
我早就说了，美帝的矛盾并举，我们某些人，恶意鼓吹只要以攻对攻，真要是信了，国家就损失大了。
至于你信不信。我已经说过无数次，我根本不关心你们几个信不信，只有你们几个捣乱的人存在，才能让更多人的认真思考怎么对抗F22的问题。如果是为了教育你们，那么多回贴的时间和精力，还不如下个电影看..
支持，另，请问谁可以贴一个帐号出来我自己去看。。。{:3_94:}
riselai 发表于 2009-7-2 23:30
呵呵，他不就是贴一堆对抗二三代防空网的科普文章吗？
你注意一下，他只说了对付“防空网”，防空网还是分代的。70-80年代西方就有C4ISR的观念以及部署相关的防空网络（为什么以前我说是树形的网络）
他们对数据结构，算法没认识，跟没有前沿的理念，美帝新武器出来，有好事者拿着官方宣传资料，优点一通海吹，这些人就能当成神话在捧。根本不注意适用的前提条件。
你就慢慢看，他一定找出一堆证明三代和四代机可以对抗二代和三代防空网的资料，证明“防空网”是无用的。根本就不知道，未来已经在眼前...
呵呵，他不就是贴一堆对抗二三代防空网的科普文章吗？
你注意一下，他只说了对付“防空网”，防空网还是分代的。70-80年代西方就有C4ISR的观念以及部署相关的防空网络（为什么以前我说是树形的网络）
他们对数据结构，算法没认识，跟没有前沿的理念，美帝新武器出来，有好事者拿着官方宣传资料，优点一通海吹，这些人就能当成神话在捧。根本不注意适用的前提条件。
你就慢慢看，他一定找出一堆证明三代和四代机可以对抗二代和三代防空网的资料，证明“防空网”是无用的。根本就不知道，未来已经在眼前...
ak2009 发表于 2009-7-2 23:39
问那个连上帝之杖都能编出来的人要...
问那个连上帝之杖都能编出来的人要...
中华土鸡 发表于 2009-7-2 23:38
NB啊你能教育谁？
MD这个体系怎么对抗F22麻烦解释下，别总避重就轻。
NB啊你能教育谁？
MD这个体系怎么对抗F22麻烦解释下，别总避重就轻。
GIG全球信息网格就是美的网络中心战的核心体系和重要的支撑环境，寓军于民呀
凯林迪尔1 发表于 2009-7-2 23:53
呵呵，你基础知识太差，太多常识都没有，没时间给你全面解释，反正你也听不进去..愿意就自己学，不愿意就继续说F22无敌好了。
呵呵，你基础知识太差，太多常识都没有，没时间给你全面解释，反正你也听不进去..愿意就自己学，不愿意就继续说F22无敌好了。
还是说不出来怎么对抗F22。
算了也不到处踩你了，木意思。
TG的互联网、移动通信、固定电话等等各种通信设施吧，木有国产的，华为的机器用的什么芯片大家可以买点低端路由回去看看。
计算机就更甭提了。
TG的军工要是能在2020跨越这个鸿沟还有戏。
算了也不到处踩你了，木意思。
TG的互联网、移动通信、固定电话等等各种通信设施吧，木有国产的，华为的机器用的什么芯片大家可以买点低端路由回去看看。
计算机就更甭提了。
TG的军工要是能在2020跨越这个鸿沟还有戏。
凯林迪尔1 发表于 2009-7-3 00:00
原来只要设备里面有一个国外的芯片，那么华为中兴的设备就不能成为国产的了。[:a13:] [:a13:]
原来只要设备里面有一个国外的芯片，那么华为中兴的设备就不能成为国产的了。[:a13:] [:a13:]
还是说不出来怎么对抗F22。
算了也不到处踩你了，木意思。
说了那么多轮，你都看不懂..只能喊别人说不出来怎么对抗F22
从方向上，我已经解释了F22被发现的问题，意味着被发现即等于可以被攻击，电子对抗的问题也早已讨论N轮。而涉及雷达如何处理目标发现的的那个帖子，被版主因为你们几位来回的捣乱，变成炮楼（版主语），被收到贵宾区去慢慢清理了。我说了，真正的信息你们看不懂，或者装成看不懂...我现在是给可以看得懂的人看，等个3-5年，遍地都明白是怎么回事了。
凯林迪尔1 发表于 2009-7-3 00:00
原来只要设备里有一个进口芯片，那么华为中兴生产的就不能算是国产的了[:a13:]
原来只要设备里有一个进口芯片，那么华为中兴生产的就不能算是国产的了[:a13:]
土鸡你说只有中美俄三国有能力建立整个系统，能解释下是为什么吗 欧洲和日本为何你认为不行？
四代跟防空导弹，一个是矛一个是盾，两者之间并无什么相饽。网络防空肯定是一个方向。从C3I到今天的C4I，没有信息自动化跟网络作为基础，是不可想象的。没有四代的TB，未来的命运也是无法想象的。
F22没有想象中的那么坚不可摧，不可战胜。TB跟踪其发展不下二十年，难道会完全无所作为。
F22的雷达再强大，也大不过地面的，这点肯定是现实，因为其受体积跟功率等的限制。
防空可以用网络，四代当然也可以用网络。从来都是道高一尺魔高一丈！
“善攻者，动于九天之上”这句话，老祖宗说得还是不错滴！
F22没有想象中的那么坚不可摧，不可战胜。TB跟踪其发展不下二十年，难道会完全无所作为。
F22的雷达再强大，也大不过地面的，这点肯定是现实，因为其受体积跟功率等的限制。
防空可以用网络，四代当然也可以用网络。从来都是道高一尺魔高一丈！
“善攻者，动于九天之上”这句话，老祖宗说得还是不错滴！
四代对抗F22，并不一定就是针尖对麦芒。F22可以打四代，四代可以打F15跟地面的东东罢。对上了就打，对不上就干点别的活，不可以么？360度摆动有360度的优势。上下有上下的好处。
至于老美是不是全天候全境都可以防上千架F22，我是比较怀疑的。特别是对于超低空或空天的超高速突防而言。探测得到不代表能打得到，能打得到，不代表全天候全境都可以防得住。
至于老美是不是全天候全境都可以防上千架F22，我是比较怀疑的。特别是对于超低空或空天的超高速突防而言。探测得到不代表能打得到，能打得到，不代表全天候全境都可以防得住。
神户牛排 发表于 2009-7-3 00:11
网络化防空你敢用MD芯片？
而华为又何止一个芯片，恰巧没那个芯片还真不行。
网络化防空你敢用MD芯片？
而华为又何止一个芯片，恰巧没那个芯片还真不行。
五百架F22，每架带两枚空射，每枚空射带两个假目标。也就是三千个目标防区外发射。您需要多少个火力通道去拦截呢？这个网络该如何做？是什么拓朴？
现实点，一百架的F22进攻，进行过饱和攻击，您拦截的火力通道都成问题。
神户牛排 发表于 2009-7-3 00:19
从单一国家需求而言，从能动用的资源而言（科研），而且从国土防御面积而言（太小没防御纵深，根本不耐打，网络中心战也没用）。
加拿大和澳大利亚都可以忽视，人口不行，基本的科研都撑不起来，也没钱玩
日本，还是缺相关人才（国防科研领域），缺工程经验（美帝太NB），而且国家太脆弱，国土防空没有防御纵深，他就算建传感器网络，也容易被摧毁（岛国），外围的传感器网根本展不开。太容易被撕开口子了。
欧洲，太散太乱，内部国家矛盾的离心力，对系统情报的整合是没有好处的，单个国家玩不起，太多国家，内部之间的保密和认知隔阂，就让整个网络不顺，根本达不到网络透明的效果。
其他如印度、伊朗、土耳其、巴基斯坦一类的国家，科技都达不到层次，资金也更不上，人力也匮乏。
所以目前来看，就美帝第一个建成，老毛子可能第二（他之前已经做了太多，起点比我们高，而且他们已经开始恢复防空网络的运作了），TG建设速度上第三，但是体系能力因该仅次于美帝。因为现在我们有钱....老毛子恢复完，要升级到网络中心战的级别，还要花很多时间和钞票，而且老系统的兼容问题，会耗掉他们很多的精力....：）
从单一国家需求而言，从能动用的资源而言（科研），而且从国土防御面积而言（太小没防御纵深，根本不耐打，网络中心战也没用）。
加拿大和澳大利亚都可以忽视，人口不行，基本的科研都撑不起来，也没钱玩
日本，还是缺相关人才（国防科研领域），缺工程经验（美帝太NB），而且国家太脆弱，国土防空没有防御纵深，他就算建传感器网络，也容易被摧毁（岛国），外围的传感器网根本展不开。太容易被撕开口子了。
欧洲，太散太乱，内部国家矛盾的离心力，对系统情报的整合是没有好处的，单个国家玩不起，太多国家，内部之间的保密和认知隔阂，就让整个网络不顺，根本达不到网络透明的效果。
其他如印度、伊朗、土耳其、巴基斯坦一类的国家，科技都达不到层次，资金也更不上，人力也匮乏。
所以目前来看，就美帝第一个建成，老毛子可能第二（他之前已经做了太多，起点比我们高，而且他们已经开始恢复防空网络的运作了），TG建设速度上第三，但是体系能力因该仅次于美帝。因为现在我们有钱....老毛子恢复完，要升级到网络中心战的级别，还要花很多时间和钞票，而且老系统的兼容问题，会耗掉他们很多的精力....：）
大家都生于网络时代,网络化的优点都知道的.就是分享,共同处理或者叫协同处理,最后就是能优化资源配置.
但是你每次都神话它,好象有了它对抗隐身就没问题的,这个叫人难以接受.现在问题是网络化建设是个必须的进程,原因就是我上面说的优点.而非什么对抗隐身.好比健康的身体是减少疾病发生的保证.但是如果一个人要对抗爱滋病.那么身体的健康与否又有多大关系呢
但是你每次都神话它,好象有了它对抗隐身就没问题的,这个叫人难以接受.现在问题是网络化建设是个必须的进程,原因就是我上面说的优点.而非什么对抗隐身.好比健康的身体是减少疾病发生的保证.但是如果一个人要对抗爱滋病.那么身体的健康与否又有多大关系呢
什么这个那个芯片的:dizzy:你到底想说什么？原来爱立信、诺西、阿朗都是用自己的“那个芯片”啊？
横戈而立 发表于 2009-7-3 00:39
呵呵，这个其实以前说过。实际上空战不是一次性500架飞机飞过来，而是一批批的过来。一波接一波
第二，对于美帝而言，你大量集结军力，人家就知道从哪里防御了，对于美帝而言，他是可以采取先敌攻击的战略（美帝星球老大，你没辙，TG这个可能性很小，首先技术上落伍，而且国家战略上，不会考虑去主动攻击，因为没那个实力）。
第三，现在先进的防空导弹，不需要地面制导，因此没有火力通道问题...
第四，关于面空远程导弹的问题，我已经回到不想再回的地步了，麻烦您找下之前的讨论贴。
呵呵，这个其实以前说过。实际上空战不是一次性500架飞机飞过来，而是一批批的过来。一波接一波
第二，对于美帝而言，你大量集结军力，人家就知道从哪里防御了，对于美帝而言，他是可以采取先敌攻击的战略（美帝星球老大，你没辙，TG这个可能性很小，首先技术上落伍，而且国家战略上，不会考虑去主动攻击，因为没那个实力）。
第三，现在先进的防空导弹，不需要地面制导，因此没有火力通道问题...
第四，关于面空远程导弹的问题，我已经回到不想再回的地步了，麻烦您找下之前的讨论贴。
我想土鸡的意思是让我们大家不要忽视地面防空的重要性 他也没有否认空中防御呀 不过 饿 万一2020年 美军有了四代大改或者5代 如何是好
这些论文涉及到具体的技术不多，如果土鸡能贴出一篇探测rcs-30db以下目标的论文，会更有说服力
神户牛排 发表于 2009-7-3 00:19
北约和日美安全条约框架下必然是美国主导 大量经费用于采购进口武器哪还有闲钱再自己弄一套
北约和日美安全条约框架下必然是美国主导 大量经费用于采购进口武器哪还有闲钱再自己弄一套
网络中心战的重点是信息处理,不是采用什么武器,为什么非要把两者对立起来呢?
美军的网络中心战也是以空中力量为主导的.网络中心战与建立空中打击力量并不矛盾.
相比之下,就网络中心战而言，空中力量在机动性,反应能力,等等多个方面都要好过地面防空武器.
美军的网络中心战也是以空中力量为主导的.网络中心战与建立空中打击力量并不矛盾.
相比之下,就网络中心战而言，空中力量在机动性,反应能力,等等多个方面都要好过地面防空武器.
呀~好久不见了，土鸡同学~网络化防空体系并没人制抵，人们制抵的是土鸡你偏偏把地面防空作为网络化防空主体攻击力量，网络化防空体系所获得的情报如果用于支持空军会比用于支持地面防空起到的效果好得多，毕竟地面防空没有空军的灵活机动
kadey 发表于 2009-7-3 08:35
网络化的重点不是信息处理,是通信网络, 现有设备的处理速度绝对够快了, 军用芯片的速度现在都远不如民用的快,功能也不全面, 可以提高的空间还非常的大,处理能力是肯定没有问题的.
而现实是通信带宽和稳定性还跟不上需求. 而在这方面,地面系统组成通信网络的方式,稳定性,抗击毁能力,远远强大于空中系统, 强大无数倍.
地面野战系统都可以迅速组成战地光网络,空中系统能吗? 光网络的带宽有多大, 空中无线传输的带宽才多大?
网络化的重点不是信息处理,是通信网络, 现有设备的处理速度绝对够快了, 军用芯片的速度现在都远不如民用的快,功能也不全面, 可以提高的空间还非常的大,处理能力是肯定没有问题的.
而现实是通信带宽和稳定性还跟不上需求. 而在这方面,地面系统组成通信网络的方式,稳定性,抗击毁能力,远远强大于空中系统, 强大无数倍.
地面野战系统都可以迅速组成战地光网络,空中系统能吗? 光网络的带宽有多大, 空中无线传输的带宽才多大?
单靠战斗机防空的情景：假定机场离边境200KM，边境雷达站的预警距离200KM（对四代机的预警距离有200KM？不管它，假定刚打过鸡血），由于敌机超巡，而这边战斗机从地面起飞，至少比敌机慢3分钟到达边境，结果是敌机炸完雷达站走了，这边战斗机才姗姗来迟，连敌机的背影都看不到;P
dddd-dh 发表于 2009-7-3 09:03
在地上趴着还省油呢……地面防空能做到空军的灵活机动？尤其是用光纤把各个阵地绑起来了，就更没有所谓的机动力了
在地上趴着还省油呢……地面防空能做到空军的灵活机动？尤其是用光纤把各个阵地绑起来了，就更没有所谓的机动力了
军用通信网络的技术再进步一些,很多技术,战术都会发生全面的改变.
如果网络防空变成现实, 就会逼使空中进攻的一方,使用更多的特种武器, 以进行电磁压制, 信息压制, 网络病毒武器, 电磁脉冲武器, 甚至小型核脉冲武器,都会逐步变成主流.
对卫星系统,预警系统,通信系统的压制,将会超过对其他军民目标的压制,成为主最主要的攻击目标.
小国会越来越玩不起, 大国一旦发动战争破坏将更可怕, 手段将更残忍.
如果网络防空变成现实, 就会逼使空中进攻的一方,使用更多的特种武器, 以进行电磁压制, 信息压制, 网络病毒武器, 电磁脉冲武器, 甚至小型核脉冲武器,都会逐步变成主流.
对卫星系统,预警系统,通信系统的压制,将会超过对其他军民目标的压制,成为主最主要的攻击目标.
小国会越来越玩不起, 大国一旦发动战争破坏将更可怕, 手段将更残忍.
神经病啊,要了地空导弹就等于不要空军?要了空军就等于不要地空导弹?有你们这么脑残的吗?