超级军网王长江：老百姓对干部不满意的根源在于对其权力不认同
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:44:15
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 所以我这里要强调：民主是非常重要的。那么这个民主重要在什么地方呢？刚才我们讨论了半天的干部问题，干部问题上民主必须不断地扩大。你想想，老百姓为什么有时候对我们的干部不满意？为什么甚至有的时候这个干部做了一件事情有各种不同的评价。我从自己的角度去跟你说，我确实是在给老百姓做事，但是老百姓可能觉得你是在做秀，你搞政绩工程，就使得你做也不是、不做也不是。为什么呢？说穿了就是因为你的权力的获得没有发言权，反正不是我给你的权，你代表不了我。他从心里上有一种不认同的感觉，在这样一种不认同的情况下，你工作做得再多、再辛苦，他（老百姓）的认同性还是很低的。就是我们研究政治学的人常说的政治合法性是低的。那么怎么加强我们的政治合法性？最重要的就是让他们（老百姓）来作主。
我们在十六大的时候提出了一个非常响亮的口号叫做：共产党执政就是领导和支持人民当家作主。有的网友可能一看觉得这又是一句平常的话，千万别把它当做平常的话，你要历史地去看，为什么要说这样一句话呢？难道过去我们不是这样吗？我们过去也是这样，在本质上我们确实是想让人民当家作主，但是在具体做法上由于体制不合适，由于过多地搬用了前苏联的模式，在形式上更多的是代替人民当家作主。
王长江：反腐不能靠提高干部觉悟 关键要营造好的制度环境
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[主持人] 我们看到，中央仅在六月一个月内先后处理了4名高官，包括深圳市委副书记、市长许宗衡，公安部原部党委委员、部长助理郑少东等，可见中央对腐败分子是绝不姑息和手软的。胡 锦 涛总书记也说过“要让权力在阳光下运行”。请您谈谈中国共产党在反腐制度建设方面都有什么样的进展？
[王长江] 应该说我们这些年来在这些方面做得还是比较好的。比如说你刚才举的这些例子，应该说我们的力度够大的了，但我们要反思为什么腐败分子老是冒出来呢？这是因为制度有缺陷才能这样，如果制度没有缺陷想冒也冒不出来。像美国、欧洲，说起来都是资产阶级政党执政，那资产阶级政客有什么觉悟呢？你去看他还是比较廉洁，为什么？他是不敢为、不愿为，他何苦呢？那么一点东西冒那么大险，可能一生的英名就葬送掉了，他觉得不值得，慢慢地在外在的压力下把它内逼成一种素质。实际上我觉得我们制度建设的思路应该从中受到启发。
我们过去老从这个角度去说，人的主观能动性是最厉害的，所以我们老从思想觉悟上说如何提高干部的觉悟等等，我们忘了我们马克思主义最基本的一句话：存在决定意识，意识是怎么来的？是存在决定的意识，我们腐败的意识它愿意去腐败，愿意去搞腐败，这种意识是由什么存在决定的呢？最大的存在就是制度，制度不健全所以他就想去干，干了没什么风险凭什么不干呢？不干不就亏了嘛，白当这个官了，有钱不用过期作废。有这样的话就是因为它没有那么大的风险，所以你必须使权力有更大的风险，也就是使权力在阳光下运行。
说到底不是提高觉悟的问题，觉悟肯定要提高，但那是一个长期的，谁不需要提高觉悟呢？谁都需要提高觉悟，但是它是一个长期的过程，更重要的是你要为觉悟的提高提供一个良好的环境，逼着他向那个方向走，所以很重要的就是制度的环境。所以最重要的是如何制作一个对权力约束的好的制度。当然，这里又回到之前了，不是一条条的要求，是一个系统的、一个全面的，像一个机器在运作的一套机制。离这一点我们还是有一定的距离的。
中纪委关于反腐败的规划上写得非常清楚：我们是要建立惩防并举的一套防腐败体系。这已经说得非常明确了，要从源头上制止腐败，这个认识在我看来要比揪出十个腐败分子、二十个腐败分子要有用得多。一旦在制度上认识，从外围上解决这个问题的话，那这个问题就有望从根上予以解决。我觉得这是我们所取得的最大的进步。
王长江：不要把民主看成是西方的东西
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 在这样的转变条件下来谈民主问题，我觉得他是一个基本的问题，如果这一点不清楚。我甚至也看到过一些网友认识上稍微偏激一些，说我们现在农村“两委”搞得非常紧张，说一搞村委会直选，村委会和村书记斗来斗去，是不是中国人应该取消民主啊？你看他甚至认为民主的最基本的东西就是西方的东西。不是这样的。民主有共性的东西，确实有西方我们不能用的东西，但是更多的是大家都能用的东西，这些能用的东西为什么用到我们这里反倒出了问题？不是因为我们搞了民主，而是因为你的民主不够科学。
所以我认为怎么正确地认识民主，怎么科学地认识民主这是一个非常重要的、必须建立的共识。因此，前一段我对这方面的议论确实比较多一点，我从内心里希望不要把民主看成西方的东西，要有信心，我们能够根据民主的基本原则建立并且创造出中国自己独特的民主。从这个意义上说，包括今天讨论的《意见》本身就是朝着这个方向前进，明确无误，对这一点我坚信不移。
王长江：决定搞不搞民主的不是素质而是利益
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 决定搞不搞民主的不是素质。几百年前的西方国家老百姓素质再高有中国的老百姓素质高吗？这比不了，决定搞不搞民主的是利益，我们在搞计划经济的时候不太承认人对利益的追求，所以就没有利益的促动。不要因为我有利益就要维护我自己的一套东西。别说这个了，你只要谈到自己的利益那就叫自私自利，就叫剥削阶级思想在作怪。但是搞了市场经济不一样，市场经济就是要人们可以光明正当地、非常大方地追求自己的利益。在这样的情况下他自然就要求作主。所以你只要把利益还给老百姓，那民主自然就会发生。
在这样的情况下我们搞了市场经济就是还利于民，还利于民之后老百姓必然要求这样的民主，所以你给了他民主他就会觉得非常好。你看村民自治，我们一开始让村民海选的时候老百姓的积极性简直高得不得了，你能说没有搞民主的积极性吗？关键是在于在这样的情况下我们怎么办，如果党内按部就班，不去探索这些问题，那么党内民主就会落后于社会民主。在落后于社会民主的情况下如果是多党制，这个党落后其他党就会往前走，但是在一党领导的情况下这个党落后，老百姓的民主反倒往前推进，导致的结果就会是无政府状态。所以要看到搞党内民主的紧迫性。
[主持人] 网友也提到了舆论监督的问题，那您认为舆论监督在干部的任免上可以发挥什么样的作用呢？
[王长江] 我认为舆论监督可以发挥很大的作用，这可以从两方面来讲。一方面我刚才讲到了，干部要让老百姓说了算，很多人就理解王教授是主张普选的了，像美国一样全国都来选总统，不是一回事。不一定非要这样去选。我只是说我们还是要根据我们的国情，但是方向是很明确的，就是要越来越多的让老百姓说了算，越来越多地让多数人说了算。我们设计的时候要这么设计，这一点非常重要。
但是既然有一个过程，那就不可能说现在所有的干部全部都实行直选、竞争选举，那恐怕也不合适。那怎么办呢？一个制约的方法就是要监督，加强监督的力度。就是说在给你权的这个环节要逐渐变成老百姓直接给你，慢慢变成这样。给了权之后呢？也不是放手不管了，这个权怎么用也要加强监督。这就充分体现出媒体，特别是网络媒体的舆论监督作用来了。
从这个角度去说，网络完全可以发挥越来越大的监督作用。它可以矫正我们的方向，可以随时给我们提醒。
http://news.ifeng.com/mainland/200907/0701_17_1228706.shtml2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 所以我这里要强调：民主是非常重要的。那么这个民主重要在什么地方呢？刚才我们讨论了半天的干部问题，干部问题上民主必须不断地扩大。你想想，老百姓为什么有时候对我们的干部不满意？为什么甚至有的时候这个干部做了一件事情有各种不同的评价。我从自己的角度去跟你说，我确实是在给老百姓做事，但是老百姓可能觉得你是在做秀，你搞政绩工程，就使得你做也不是、不做也不是。为什么呢？说穿了就是因为你的权力的获得没有发言权，反正不是我给你的权，你代表不了我。他从心里上有一种不认同的感觉，在这样一种不认同的情况下，你工作做得再多、再辛苦，他（老百姓）的认同性还是很低的。就是我们研究政治学的人常说的政治合法性是低的。那么怎么加强我们的政治合法性？最重要的就是让他们（老百姓）来作主。
我们在十六大的时候提出了一个非常响亮的口号叫做：共产党执政就是领导和支持人民当家作主。有的网友可能一看觉得这又是一句平常的话，千万别把它当做平常的话，你要历史地去看，为什么要说这样一句话呢？难道过去我们不是这样吗？我们过去也是这样，在本质上我们确实是想让人民当家作主，但是在具体做法上由于体制不合适，由于过多地搬用了前苏联的模式，在形式上更多的是代替人民当家作主。
王长江：反腐不能靠提高干部觉悟 关键要营造好的制度环境
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[主持人] 我们看到，中央仅在六月一个月内先后处理了4名高官，包括深圳市委副书记、市长许宗衡，公安部原部党委委员、部长助理郑少东等，可见中央对腐败分子是绝不姑息和手软的。胡 锦 涛总书记也说过“要让权力在阳光下运行”。请您谈谈中国共产党在反腐制度建设方面都有什么样的进展？
[王长江] 应该说我们这些年来在这些方面做得还是比较好的。比如说你刚才举的这些例子，应该说我们的力度够大的了，但我们要反思为什么腐败分子老是冒出来呢？这是因为制度有缺陷才能这样，如果制度没有缺陷想冒也冒不出来。像美国、欧洲，说起来都是资产阶级政党执政，那资产阶级政客有什么觉悟呢？你去看他还是比较廉洁，为什么？他是不敢为、不愿为，他何苦呢？那么一点东西冒那么大险，可能一生的英名就葬送掉了，他觉得不值得，慢慢地在外在的压力下把它内逼成一种素质。实际上我觉得我们制度建设的思路应该从中受到启发。
我们过去老从这个角度去说，人的主观能动性是最厉害的，所以我们老从思想觉悟上说如何提高干部的觉悟等等，我们忘了我们马克思主义最基本的一句话：存在决定意识，意识是怎么来的？是存在决定的意识，我们腐败的意识它愿意去腐败，愿意去搞腐败，这种意识是由什么存在决定的呢？最大的存在就是制度，制度不健全所以他就想去干，干了没什么风险凭什么不干呢？不干不就亏了嘛，白当这个官了，有钱不用过期作废。有这样的话就是因为它没有那么大的风险，所以你必须使权力有更大的风险，也就是使权力在阳光下运行。
说到底不是提高觉悟的问题，觉悟肯定要提高，但那是一个长期的，谁不需要提高觉悟呢？谁都需要提高觉悟，但是它是一个长期的过程，更重要的是你要为觉悟的提高提供一个良好的环境，逼着他向那个方向走，所以很重要的就是制度的环境。所以最重要的是如何制作一个对权力约束的好的制度。当然，这里又回到之前了，不是一条条的要求，是一个系统的、一个全面的，像一个机器在运作的一套机制。离这一点我们还是有一定的距离的。
中纪委关于反腐败的规划上写得非常清楚：我们是要建立惩防并举的一套防腐败体系。这已经说得非常明确了，要从源头上制止腐败，这个认识在我看来要比揪出十个腐败分子、二十个腐败分子要有用得多。一旦在制度上认识，从外围上解决这个问题的话，那这个问题就有望从根上予以解决。我觉得这是我们所取得的最大的进步。
王长江：不要把民主看成是西方的东西
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 在这样的转变条件下来谈民主问题，我觉得他是一个基本的问题，如果这一点不清楚。我甚至也看到过一些网友认识上稍微偏激一些，说我们现在农村“两委”搞得非常紧张，说一搞村委会直选，村委会和村书记斗来斗去，是不是中国人应该取消民主啊？你看他甚至认为民主的最基本的东西就是西方的东西。不是这样的。民主有共性的东西，确实有西方我们不能用的东西，但是更多的是大家都能用的东西，这些能用的东西为什么用到我们这里反倒出了问题？不是因为我们搞了民主，而是因为你的民主不够科学。
所以我认为怎么正确地认识民主，怎么科学地认识民主这是一个非常重要的、必须建立的共识。因此，前一段我对这方面的议论确实比较多一点，我从内心里希望不要把民主看成西方的东西，要有信心，我们能够根据民主的基本原则建立并且创造出中国自己独特的民主。从这个意义上说，包括今天讨论的《意见》本身就是朝着这个方向前进，明确无误，对这一点我坚信不移。
王长江：决定搞不搞民主的不是素质而是利益
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 决定搞不搞民主的不是素质。几百年前的西方国家老百姓素质再高有中国的老百姓素质高吗？这比不了，决定搞不搞民主的是利益，我们在搞计划经济的时候不太承认人对利益的追求，所以就没有利益的促动。不要因为我有利益就要维护我自己的一套东西。别说这个了，你只要谈到自己的利益那就叫自私自利，就叫剥削阶级思想在作怪。但是搞了市场经济不一样，市场经济就是要人们可以光明正当地、非常大方地追求自己的利益。在这样的情况下他自然就要求作主。所以你只要把利益还给老百姓，那民主自然就会发生。
在这样的情况下我们搞了市场经济就是还利于民，还利于民之后老百姓必然要求这样的民主，所以你给了他民主他就会觉得非常好。你看村民自治，我们一开始让村民海选的时候老百姓的积极性简直高得不得了，你能说没有搞民主的积极性吗？关键是在于在这样的情况下我们怎么办，如果党内按部就班，不去探索这些问题，那么党内民主就会落后于社会民主。在落后于社会民主的情况下如果是多党制，这个党落后其他党就会往前走，但是在一党领导的情况下这个党落后，老百姓的民主反倒往前推进，导致的结果就会是无政府状态。所以要看到搞党内民主的紧迫性。
[主持人] 网友也提到了舆论监督的问题，那您认为舆论监督在干部的任免上可以发挥什么样的作用呢？
[王长江] 我认为舆论监督可以发挥很大的作用，这可以从两方面来讲。一方面我刚才讲到了，干部要让老百姓说了算，很多人就理解王教授是主张普选的了，像美国一样全国都来选总统，不是一回事。不一定非要这样去选。我只是说我们还是要根据我们的国情，但是方向是很明确的，就是要越来越多的让老百姓说了算，越来越多地让多数人说了算。我们设计的时候要这么设计，这一点非常重要。
但是既然有一个过程，那就不可能说现在所有的干部全部都实行直选、竞争选举，那恐怕也不合适。那怎么办呢？一个制约的方法就是要监督，加强监督的力度。就是说在给你权的这个环节要逐渐变成老百姓直接给你，慢慢变成这样。给了权之后呢？也不是放手不管了，这个权怎么用也要加强监督。这就充分体现出媒体，特别是网络媒体的舆论监督作用来了。
从这个角度去说，网络完全可以发挥越来越大的监督作用。它可以矫正我们的方向，可以随时给我们提醒。
http://news.ifeng.com/mainland/200907/0701_17_1228706.shtml
[王长江] 所以我这里要强调：民主是非常重要的。那么这个民主重要在什么地方呢？刚才我们讨论了半天的干部问题，干部问题上民主必须不断地扩大。你想想，老百姓为什么有时候对我们的干部不满意？为什么甚至有的时候这个干部做了一件事情有各种不同的评价。我从自己的角度去跟你说，我确实是在给老百姓做事，但是老百姓可能觉得你是在做秀，你搞政绩工程，就使得你做也不是、不做也不是。为什么呢？说穿了就是因为你的权力的获得没有发言权，反正不是我给你的权，你代表不了我。他从心里上有一种不认同的感觉，在这样一种不认同的情况下，你工作做得再多、再辛苦，他（老百姓）的认同性还是很低的。就是我们研究政治学的人常说的政治合法性是低的。那么怎么加强我们的政治合法性？最重要的就是让他们（老百姓）来作主。
我们在十六大的时候提出了一个非常响亮的口号叫做：共产党执政就是领导和支持人民当家作主。有的网友可能一看觉得这又是一句平常的话，千万别把它当做平常的话，你要历史地去看，为什么要说这样一句话呢？难道过去我们不是这样吗？我们过去也是这样，在本质上我们确实是想让人民当家作主，但是在具体做法上由于体制不合适，由于过多地搬用了前苏联的模式，在形式上更多的是代替人民当家作主。
王长江：反腐不能靠提高干部觉悟 关键要营造好的制度环境
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[主持人] 我们看到，中央仅在六月一个月内先后处理了4名高官，包括深圳市委副书记、市长许宗衡，公安部原部党委委员、部长助理郑少东等，可见中央对腐败分子是绝不姑息和手软的。胡 锦 涛总书记也说过“要让权力在阳光下运行”。请您谈谈中国共产党在反腐制度建设方面都有什么样的进展？
[王长江] 应该说我们这些年来在这些方面做得还是比较好的。比如说你刚才举的这些例子，应该说我们的力度够大的了，但我们要反思为什么腐败分子老是冒出来呢？这是因为制度有缺陷才能这样，如果制度没有缺陷想冒也冒不出来。像美国、欧洲，说起来都是资产阶级政党执政，那资产阶级政客有什么觉悟呢？你去看他还是比较廉洁，为什么？他是不敢为、不愿为，他何苦呢？那么一点东西冒那么大险，可能一生的英名就葬送掉了，他觉得不值得，慢慢地在外在的压力下把它内逼成一种素质。实际上我觉得我们制度建设的思路应该从中受到启发。
我们过去老从这个角度去说，人的主观能动性是最厉害的，所以我们老从思想觉悟上说如何提高干部的觉悟等等，我们忘了我们马克思主义最基本的一句话：存在决定意识，意识是怎么来的？是存在决定的意识，我们腐败的意识它愿意去腐败，愿意去搞腐败，这种意识是由什么存在决定的呢？最大的存在就是制度，制度不健全所以他就想去干，干了没什么风险凭什么不干呢？不干不就亏了嘛，白当这个官了，有钱不用过期作废。有这样的话就是因为它没有那么大的风险，所以你必须使权力有更大的风险，也就是使权力在阳光下运行。
说到底不是提高觉悟的问题，觉悟肯定要提高，但那是一个长期的，谁不需要提高觉悟呢？谁都需要提高觉悟，但是它是一个长期的过程，更重要的是你要为觉悟的提高提供一个良好的环境，逼着他向那个方向走，所以很重要的就是制度的环境。所以最重要的是如何制作一个对权力约束的好的制度。当然，这里又回到之前了，不是一条条的要求，是一个系统的、一个全面的，像一个机器在运作的一套机制。离这一点我们还是有一定的距离的。
中纪委关于反腐败的规划上写得非常清楚：我们是要建立惩防并举的一套防腐败体系。这已经说得非常明确了，要从源头上制止腐败，这个认识在我看来要比揪出十个腐败分子、二十个腐败分子要有用得多。一旦在制度上认识，从外围上解决这个问题的话，那这个问题就有望从根上予以解决。我觉得这是我们所取得的最大的进步。
王长江：不要把民主看成是西方的东西
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 在这样的转变条件下来谈民主问题，我觉得他是一个基本的问题，如果这一点不清楚。我甚至也看到过一些网友认识上稍微偏激一些，说我们现在农村“两委”搞得非常紧张，说一搞村委会直选，村委会和村书记斗来斗去，是不是中国人应该取消民主啊？你看他甚至认为民主的最基本的东西就是西方的东西。不是这样的。民主有共性的东西，确实有西方我们不能用的东西，但是更多的是大家都能用的东西，这些能用的东西为什么用到我们这里反倒出了问题？不是因为我们搞了民主，而是因为你的民主不够科学。
所以我认为怎么正确地认识民主，怎么科学地认识民主这是一个非常重要的、必须建立的共识。因此，前一段我对这方面的议论确实比较多一点，我从内心里希望不要把民主看成西方的东西，要有信心，我们能够根据民主的基本原则建立并且创造出中国自己独特的民主。从这个意义上说，包括今天讨论的《意见》本身就是朝着这个方向前进，明确无误，对这一点我坚信不移。
王长江：决定搞不搞民主的不是素质而是利益
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 决定搞不搞民主的不是素质。几百年前的西方国家老百姓素质再高有中国的老百姓素质高吗？这比不了，决定搞不搞民主的是利益，我们在搞计划经济的时候不太承认人对利益的追求，所以就没有利益的促动。不要因为我有利益就要维护我自己的一套东西。别说这个了，你只要谈到自己的利益那就叫自私自利，就叫剥削阶级思想在作怪。但是搞了市场经济不一样，市场经济就是要人们可以光明正当地、非常大方地追求自己的利益。在这样的情况下他自然就要求作主。所以你只要把利益还给老百姓，那民主自然就会发生。
在这样的情况下我们搞了市场经济就是还利于民，还利于民之后老百姓必然要求这样的民主，所以你给了他民主他就会觉得非常好。你看村民自治，我们一开始让村民海选的时候老百姓的积极性简直高得不得了，你能说没有搞民主的积极性吗？关键是在于在这样的情况下我们怎么办，如果党内按部就班，不去探索这些问题，那么党内民主就会落后于社会民主。在落后于社会民主的情况下如果是多党制，这个党落后其他党就会往前走，但是在一党领导的情况下这个党落后，老百姓的民主反倒往前推进，导致的结果就会是无政府状态。所以要看到搞党内民主的紧迫性。
[主持人] 网友也提到了舆论监督的问题，那您认为舆论监督在干部的任免上可以发挥什么样的作用呢？
[王长江] 我认为舆论监督可以发挥很大的作用，这可以从两方面来讲。一方面我刚才讲到了，干部要让老百姓说了算，很多人就理解王教授是主张普选的了，像美国一样全国都来选总统，不是一回事。不一定非要这样去选。我只是说我们还是要根据我们的国情，但是方向是很明确的，就是要越来越多的让老百姓说了算，越来越多地让多数人说了算。我们设计的时候要这么设计，这一点非常重要。
但是既然有一个过程，那就不可能说现在所有的干部全部都实行直选、竞争选举，那恐怕也不合适。那怎么办呢？一个制约的方法就是要监督，加强监督的力度。就是说在给你权的这个环节要逐渐变成老百姓直接给你，慢慢变成这样。给了权之后呢？也不是放手不管了，这个权怎么用也要加强监督。这就充分体现出媒体，特别是网络媒体的舆论监督作用来了。
从这个角度去说，网络完全可以发挥越来越大的监督作用。它可以矫正我们的方向，可以随时给我们提醒。
http://news.ifeng.com/mainland/200907/0701_17_1228706.shtml2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 所以我这里要强调：民主是非常重要的。那么这个民主重要在什么地方呢？刚才我们讨论了半天的干部问题，干部问题上民主必须不断地扩大。你想想，老百姓为什么有时候对我们的干部不满意？为什么甚至有的时候这个干部做了一件事情有各种不同的评价。我从自己的角度去跟你说，我确实是在给老百姓做事，但是老百姓可能觉得你是在做秀，你搞政绩工程，就使得你做也不是、不做也不是。为什么呢？说穿了就是因为你的权力的获得没有发言权，反正不是我给你的权，你代表不了我。他从心里上有一种不认同的感觉，在这样一种不认同的情况下，你工作做得再多、再辛苦，他（老百姓）的认同性还是很低的。就是我们研究政治学的人常说的政治合法性是低的。那么怎么加强我们的政治合法性？最重要的就是让他们（老百姓）来作主。
我们在十六大的时候提出了一个非常响亮的口号叫做：共产党执政就是领导和支持人民当家作主。有的网友可能一看觉得这又是一句平常的话，千万别把它当做平常的话，你要历史地去看，为什么要说这样一句话呢？难道过去我们不是这样吗？我们过去也是这样，在本质上我们确实是想让人民当家作主，但是在具体做法上由于体制不合适，由于过多地搬用了前苏联的模式，在形式上更多的是代替人民当家作主。
王长江：反腐不能靠提高干部觉悟 关键要营造好的制度环境
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[主持人] 我们看到，中央仅在六月一个月内先后处理了4名高官，包括深圳市委副书记、市长许宗衡，公安部原部党委委员、部长助理郑少东等，可见中央对腐败分子是绝不姑息和手软的。胡 锦 涛总书记也说过“要让权力在阳光下运行”。请您谈谈中国共产党在反腐制度建设方面都有什么样的进展？
[王长江] 应该说我们这些年来在这些方面做得还是比较好的。比如说你刚才举的这些例子，应该说我们的力度够大的了，但我们要反思为什么腐败分子老是冒出来呢？这是因为制度有缺陷才能这样，如果制度没有缺陷想冒也冒不出来。像美国、欧洲，说起来都是资产阶级政党执政，那资产阶级政客有什么觉悟呢？你去看他还是比较廉洁，为什么？他是不敢为、不愿为，他何苦呢？那么一点东西冒那么大险，可能一生的英名就葬送掉了，他觉得不值得，慢慢地在外在的压力下把它内逼成一种素质。实际上我觉得我们制度建设的思路应该从中受到启发。
我们过去老从这个角度去说，人的主观能动性是最厉害的，所以我们老从思想觉悟上说如何提高干部的觉悟等等，我们忘了我们马克思主义最基本的一句话：存在决定意识，意识是怎么来的？是存在决定的意识，我们腐败的意识它愿意去腐败，愿意去搞腐败，这种意识是由什么存在决定的呢？最大的存在就是制度，制度不健全所以他就想去干，干了没什么风险凭什么不干呢？不干不就亏了嘛，白当这个官了，有钱不用过期作废。有这样的话就是因为它没有那么大的风险，所以你必须使权力有更大的风险，也就是使权力在阳光下运行。
说到底不是提高觉悟的问题，觉悟肯定要提高，但那是一个长期的，谁不需要提高觉悟呢？谁都需要提高觉悟，但是它是一个长期的过程，更重要的是你要为觉悟的提高提供一个良好的环境，逼着他向那个方向走，所以很重要的就是制度的环境。所以最重要的是如何制作一个对权力约束的好的制度。当然，这里又回到之前了，不是一条条的要求，是一个系统的、一个全面的，像一个机器在运作的一套机制。离这一点我们还是有一定的距离的。
中纪委关于反腐败的规划上写得非常清楚：我们是要建立惩防并举的一套防腐败体系。这已经说得非常明确了，要从源头上制止腐败，这个认识在我看来要比揪出十个腐败分子、二十个腐败分子要有用得多。一旦在制度上认识，从外围上解决这个问题的话，那这个问题就有望从根上予以解决。我觉得这是我们所取得的最大的进步。
王长江：不要把民主看成是西方的东西
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 在这样的转变条件下来谈民主问题，我觉得他是一个基本的问题，如果这一点不清楚。我甚至也看到过一些网友认识上稍微偏激一些，说我们现在农村“两委”搞得非常紧张，说一搞村委会直选，村委会和村书记斗来斗去，是不是中国人应该取消民主啊？你看他甚至认为民主的最基本的东西就是西方的东西。不是这样的。民主有共性的东西，确实有西方我们不能用的东西，但是更多的是大家都能用的东西，这些能用的东西为什么用到我们这里反倒出了问题？不是因为我们搞了民主，而是因为你的民主不够科学。
所以我认为怎么正确地认识民主，怎么科学地认识民主这是一个非常重要的、必须建立的共识。因此，前一段我对这方面的议论确实比较多一点，我从内心里希望不要把民主看成西方的东西，要有信心，我们能够根据民主的基本原则建立并且创造出中国自己独特的民主。从这个意义上说，包括今天讨论的《意见》本身就是朝着这个方向前进，明确无误，对这一点我坚信不移。
王长江：决定搞不搞民主的不是素质而是利益
2009年7月1日上午10时，中央党校党建教研部主任、中央党校世界政党比较研究中心主任、教授、博导王长江做客新华网，就改革开放30年来党的制度建设成就与网友在线交流。
[王长江] 决定搞不搞民主的不是素质。几百年前的西方国家老百姓素质再高有中国的老百姓素质高吗？这比不了，决定搞不搞民主的是利益，我们在搞计划经济的时候不太承认人对利益的追求，所以就没有利益的促动。不要因为我有利益就要维护我自己的一套东西。别说这个了，你只要谈到自己的利益那就叫自私自利，就叫剥削阶级思想在作怪。但是搞了市场经济不一样，市场经济就是要人们可以光明正当地、非常大方地追求自己的利益。在这样的情况下他自然就要求作主。所以你只要把利益还给老百姓，那民主自然就会发生。
在这样的情况下我们搞了市场经济就是还利于民，还利于民之后老百姓必然要求这样的民主，所以你给了他民主他就会觉得非常好。你看村民自治，我们一开始让村民海选的时候老百姓的积极性简直高得不得了，你能说没有搞民主的积极性吗？关键是在于在这样的情况下我们怎么办，如果党内按部就班，不去探索这些问题，那么党内民主就会落后于社会民主。在落后于社会民主的情况下如果是多党制，这个党落后其他党就会往前走，但是在一党领导的情况下这个党落后，老百姓的民主反倒往前推进，导致的结果就会是无政府状态。所以要看到搞党内民主的紧迫性。
[主持人] 网友也提到了舆论监督的问题，那您认为舆论监督在干部的任免上可以发挥什么样的作用呢？
[王长江] 我认为舆论监督可以发挥很大的作用，这可以从两方面来讲。一方面我刚才讲到了，干部要让老百姓说了算，很多人就理解王教授是主张普选的了，像美国一样全国都来选总统，不是一回事。不一定非要这样去选。我只是说我们还是要根据我们的国情，但是方向是很明确的，就是要越来越多的让老百姓说了算，越来越多地让多数人说了算。我们设计的时候要这么设计，这一点非常重要。
但是既然有一个过程，那就不可能说现在所有的干部全部都实行直选、竞争选举，那恐怕也不合适。那怎么办呢？一个制约的方法就是要监督，加强监督的力度。就是说在给你权的这个环节要逐渐变成老百姓直接给你，慢慢变成这样。给了权之后呢？也不是放手不管了，这个权怎么用也要加强监督。这就充分体现出媒体，特别是网络媒体的舆论监督作用来了。
从这个角度去说，网络完全可以发挥越来越大的监督作用。它可以矫正我们的方向，可以随时给我们提醒。
http://news.ifeng.com/mainland/200907/0701_17_1228706.shtml
中央的精神确实非常的不错，但地方政府似乎有时候却在和中央唱反调
王教授这番话充其量是学术层次，要转化为“中央的精神”还有很长的路要走。事实上，阻碍中国民主和法制建设的主要力量，正是来自“中央”内部。
关键在于信用透支得太厉害了。
现在都已经要CCAV出来很使劲的吼两声，大家才信。
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zhiliyang 发表于 2009-7-1 20:54 
麻烦的是CCAV自己也造假啊，很黄很暴力，心神不宁[:a9:]
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至少中央党校的这个主任博导从本质上否定了5毛们的素质。间接认为5毛们只是小丑。或者是部分地方机构豢养的小犬。
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简单看看 发表于 2009-7-1 21:12
五毛们还不如狗 狗是忠实于主人的，无论他的主人是贫穷还是富有
五毛们只对金钱感兴趣
至少中央党校的这个主任博导从本质上否定了5毛们的素质。间接认为5毛们只是小丑。或者是部分地方机构豢养的小犬。
简单看看 发表于 2009-7-1 21:12
五毛们还不如狗 狗是忠实于主人的，无论他的主人是贫穷还是富有
五毛们只对金钱感兴趣
这是因为制度有缺陷才能这样，如果制度没有缺陷想冒也冒不出来。像美国、欧洲，说起来都是资产阶级政党执政，那资产阶级政客有什么觉悟呢？你去看他还是比较廉洁，为什么？他是不敢为、不愿为，他何苦呢？那么一点东西冒那么大险，可能一生的英名就葬送掉了，他觉得不值得，慢慢地在外在的压力下把它内逼成一种素质。实际上我觉得我们制度建设的思路应该从中受到启发
文章说得不错。。。。。。。。。。
话说国家给5毛报网费么？