超级军网高空的优势
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:40:49
F22的飞行员们在不同场合多次透露，F22最舒服的位置就是在高空俯瞰群雄，而且其升限是最保密的数据之一，和雷达反射截面同等。高空有很多好处：
1。看对方看得远。斜上方的雷达反射截面一般比正前方大得多 -- 机身、前后翼、座舱。
2。对方看不远。撇开F22的隐身性能不说，机载雷达上视功能比向正前方总是要弱一些。
3。攻击距离远一些。
3。规避难度低一些。
F22的升限高，得益于其发动机的小涵道比准涡喷特点。同时获得高推力、高升限、低油耗是不可能的，F22发动机是不是可变涵道？
不知道这一点在土共四代有没有得到足够重视。
这又不得不说歼八了。歼八继续加强高空、雷达性能，作为单一用途的高空截击机，在目前的情况下恰恰有价值。而其他花样翻新的改型，比如对地对海、低空机动、电战侦察之类的就是赶鸭子上架了。王伟开的如果是一架在低空低速下有较好操控性的飞机的话，也就不至于送命了。这是海航和沈飞的一个国际笑话。
谢绝一律否定歼八和涉及成沈之争的无聊评论。F22的飞行员们在不同场合多次透露，F22最舒服的位置就是在高空俯瞰群雄，而且其升限是最保密的数据之一，和雷达反射截面同等。高空有很多好处：
1。看对方看得远。斜上方的雷达反射截面一般比正前方大得多 -- 机身、前后翼、座舱。
2。对方看不远。撇开F22的隐身性能不说，机载雷达上视功能比向正前方总是要弱一些。
3。攻击距离远一些。
3。规避难度低一些。
F22的升限高，得益于其发动机的小涵道比准涡喷特点。同时获得高推力、高升限、低油耗是不可能的，F22发动机是不是可变涵道？
不知道这一点在土共四代有没有得到足够重视。
这又不得不说歼八了。歼八继续加强高空、雷达性能，作为单一用途的高空截击机，在目前的情况下恰恰有价值。而其他花样翻新的改型，比如对地对海、低空机动、电战侦察之类的就是赶鸭子上架了。王伟开的如果是一架在低空低速下有较好操控性的飞机的话，也就不至于送命了。这是海航和沈飞的一个国际笑话。
谢绝一律否定歼八和涉及成沈之争的无聊评论。
1。看对方看得远。斜上方的雷达反射截面一般比正前方大得多 -- 机身、前后翼、座舱。
2。对方看不远。撇开F22的隐身性能不说，机载雷达上视功能比向正前方总是要弱一些。
3。攻击距离远一些。
3。规避难度低一些。
F22的升限高，得益于其发动机的小涵道比准涡喷特点。同时获得高推力、高升限、低油耗是不可能的，F22发动机是不是可变涵道？
不知道这一点在土共四代有没有得到足够重视。
这又不得不说歼八了。歼八继续加强高空、雷达性能，作为单一用途的高空截击机，在目前的情况下恰恰有价值。而其他花样翻新的改型，比如对地对海、低空机动、电战侦察之类的就是赶鸭子上架了。王伟开的如果是一架在低空低速下有较好操控性的飞机的话，也就不至于送命了。这是海航和沈飞的一个国际笑话。
谢绝一律否定歼八和涉及成沈之争的无聊评论。F22的飞行员们在不同场合多次透露，F22最舒服的位置就是在高空俯瞰群雄，而且其升限是最保密的数据之一，和雷达反射截面同等。高空有很多好处：
1。看对方看得远。斜上方的雷达反射截面一般比正前方大得多 -- 机身、前后翼、座舱。
2。对方看不远。撇开F22的隐身性能不说，机载雷达上视功能比向正前方总是要弱一些。
3。攻击距离远一些。
3。规避难度低一些。
F22的升限高，得益于其发动机的小涵道比准涡喷特点。同时获得高推力、高升限、低油耗是不可能的，F22发动机是不是可变涵道？
不知道这一点在土共四代有没有得到足够重视。
这又不得不说歼八了。歼八继续加强高空、雷达性能，作为单一用途的高空截击机，在目前的情况下恰恰有价值。而其他花样翻新的改型，比如对地对海、低空机动、电战侦察之类的就是赶鸭子上架了。王伟开的如果是一架在低空低速下有较好操控性的飞机的话，也就不至于送命了。这是海航和沈飞的一个国际笑话。
谢绝一律否定歼八和涉及成沈之争的无聊评论。
前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大.
如果帮八爷高个隐身挂架,只带一,二枚中距蛋,是不是飞行性能和隐身性能都有一个高潮~~
当然射完就跑,八爷就算带了近距弹遇上F-22也没好果子吃.
前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大.
如果帮八爷高个隐身挂架,只带一,二枚中距蛋,是不是飞行性能和隐身性能都有一个高潮~~
当然射完就跑,八爷就算带了近距弹遇上F-22也没好果子吃.
太高也不好,,,,地面杂波太多..........
飞低一点反而能让对方充分暴露在天空背景下........
当然,F22一开雷达,那还隐个P身...........
飞低一点反而能让对方充分暴露在天空背景下........
当然,F22一开雷达,那还隐个P身...........
前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大.
如果帮八爷高个隐身挂架,只带一,二枚中距蛋,是不是飞行性能和隐身性能都有一个高潮~~
当然射完就跑,八爷就算带了近距弹遇上F-22也没好果子吃.
夜带板砖 发表于 2009-6-29 12:50
"RCS不大"，不大是多大？
挂架如何隐身？
飞行和隐身如何高潮？？
射完如何跑？
前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大.
如果帮八爷高个隐身挂架,只带一,二枚中距蛋,是不是飞行性能和隐身性能都有一个高潮~~
当然射完就跑,八爷就算带了近距弹遇上F-22也没好果子吃.
夜带板砖 发表于 2009-6-29 12:50
"RCS不大"，不大是多大？
挂架如何隐身？
飞行和隐身如何高潮？？
射完如何跑？
在地球万有引力的作用下，高空还有势能优势
赵传，我要飞得更高～飞得更高～～
赵传，我要飞得更高～飞得更高～～
飞机靠机动性+隐身性能 甩掉锁定的可能性有多大？
pjcshs118 发表于 2009-6-29 13:19 
容易甩掉，但在高空要难甩掉点，甩掉锁定隐身能力不是必要条件，超机动性就可以甩掉并在同时锁定对方。
容易甩掉，但在高空要难甩掉点，甩掉锁定隐身能力不是必要条件，超机动性就可以甩掉并在同时锁定对方。
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 13:27
请教老师，如何容易甩掉？
假如1架F-15C（不谈F-22，太玄），用雷达锁定50公里远的J-8II.
请老师讲解如何超级东甩掉并同时锁定对方？谢谢。
请教老师，如何容易甩掉？
假如1架F-15C（不谈F-22，太玄），用雷达锁定50公里远的J-8II.
请老师讲解如何超级东甩掉并同时锁定对方？谢谢。
F-22在20000米的机动性可是由TVC来保证的……这样在20000米，F-22还是能执行一些BVR的战术……
八爷可就只能直来直去了……
八爷可就只能直来直去了……
秃尾巴狼 发表于 2009-6-29 13:02
“F22一开雷达,那还隐个P身”拜托您去看前几期航空档案上有关介绍猛禽的文章再来说这句话
“F22一开雷达,那还隐个P身”拜托您去看前几期航空档案上有关介绍猛禽的文章再来说这句话
pjcshs118 发表于 2009-6-29 13:19
隐身+电子干扰首先就使得自己几乎不可能被跟踪，更别提锁定了
隐身+电子干扰首先就使得自己几乎不可能被跟踪，更别提锁定了
夜带板砖 发表于 2009-6-29 12:50
“前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大”你听谁说的囧……一架尺寸比隼大而且完全没有隐身化处理的飞机RCS不大只能说——这根本不可能！！！
“前段时间听人说歼八不带外挂的话,RCS不大”你听谁说的囧……一架尺寸比隼大而且完全没有隐身化处理的飞机RCS不大只能说——这根本不可能！！！
ertert 发表于 2009-6-29 13:31
前提当然是同等技术条件下，拿根本不是对手的东西肯定不能比啦。
前提当然是同等技术条件下，拿根本不是对手的东西肯定不能比啦。
假如1架F-15C（不谈F-22，太玄），用雷达锁定50公里远的Su-27.
请老师讲解如何超级东甩掉并同时锁定对方？谢谢。
请老师讲解如何超级东甩掉并同时锁定对方？谢谢。
ertert 发表于 2009-6-29 13:55
把开F-15C的飞行员跟开苏-27的飞行员换个位置就行了。基本原理，90度垂直于对方飞机轴线，垂直或水平急速转弯并快速向雷达范围边缘逃离，自己安全后从一个合适的方向上把雷达对准对方飞机即可。而且通常情况下，这时双方是互相锁定的，双方都需要甩掉跟踪。再补充一下，苏-27相对于F-15C来说已经是属于落后梯队，PK并不算公平。
把开F-15C的飞行员跟开苏-27的飞行员换个位置就行了。基本原理，90度垂直于对方飞机轴线，垂直或水平急速转弯并快速向雷达范围边缘逃离，自己安全后从一个合适的方向上把雷达对准对方飞机即可。而且通常情况下，这时双方是互相锁定的，双方都需要甩掉跟踪。再补充一下，苏-27相对于F-15C来说已经是属于落后梯队，PK并不算公平。
“把开F-15C的飞行员跟开苏-27的飞行员换个位置就行了”就是说进行波色子跳跃，使鹰的飞行员坐进侧卫座舱里，侧卫的飞行员坐进鹰的座舱里吗;P
提示：
地空导弹、空空导弹在高空的可用过载急剧下降，尤其以小翼面远射型空空导弹的可用过载下降最甚，在18000米以上高空小翼面远射型空空导弹的可用过载只有3000米高度可用过载的30%（3成），不是结构问题，而是小翼面无法提供足够的可用升力。
地空导弹、空空导弹在高空的可用过载急剧下降，尤其以小翼面远射型空空导弹的可用过载下降最甚，在18000米以上高空小翼面远射型空空导弹的可用过载只有3000米高度可用过载的30%（3成），不是结构问题，而是小翼面无法提供足够的可用升力。
经过提示终于明白了超高空也是比较安全的，而本人潜意识里以前就只有超低空突防一个概念。
在18000米以上高空，导弹必须具有大于目标机3倍的可用过载方可对目标机产生实质性威胁，
举例：某中距空空弹可用最大过载39g，18000米以上高空实际最大转弯过载约为11g左右，
以1.5M的飞机仅需4.5g+的过载转弯即可安全甩脱此中距空空弹
举例：某中距空空弹可用最大过载39g，18000米以上高空实际最大转弯过载约为11g左右，
以1.5M的飞机仅需4.5g+的过载转弯即可安全甩脱此中距空空弹
那看来就只能跑到对方飞机屁股后面去放炮了。而且是否导弹越笨重其转弯过载就会相应降低呢？如果是这样的话区域防空导弹的效率就太差了点。
那看来就只能跑到对方飞机屁股后面去放炮了。而且是否导弹越笨重其转弯过载就会相应降低呢？如果是这样的话区域防空导弹的效率就太差了点。
他飞再高，用“竹竿”还是能捅下来！
"......基本原理，90度垂直于对方飞机轴线，垂直或水平急速转弯并快速向雷达范围边缘逃离......"----仍然摆脱不了F22的有源雷达.[:a1:]
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 14:05
我只能以无语表达下感受！
我只能以无语表达下感受！
所谓J8F用高空高速突防用PL12打完就跑的战术，已在兰空XX师的美男和成空XX师的棍子对抗中被证明为自欺欺人的昏招！
秃尾巴狼 发表于 2009-6-29 13:02
现在居然还有人觉得f-22一开雷达就显形....
现在居然还有人觉得f-22一开雷达就显形....
高空高速的典型代表Mig-25，在两伊空战中，败于“波斯猫”F-14的猫爪之下……
当然了，Mig-25除了高空高速之外就没啥其它的优点……也许某机除了高空高速之外还有其它的杀手锏……
高空高速的典型代表Mig-25，在两伊空战中，败于“波斯猫”F-14的猫爪之下……
当然了，Mig-25除了高空高速之外就没啥其它的优点……也许某机除了高空高速之外还有其它的杀手锏……
闪击英雄001 发表于 2009-6-29 14:05
“90度垂直于对方飞机轴线?”
这是什么意思？
请问老师，如何做到？
“90度垂直于对方飞机轴线?”
这是什么意思？
请问老师，如何做到？
sopc_dsp 发表于 2009-6-29 14:19
另外，空空导弹往上射的话不可逃逸距离减少得很快。
另外，空空导弹往上射的话不可逃逸距离减少得很快。
随着空射导弹技术的发展，高空高速路线又有抬头的现象。10A就是典型的高空高速战机
SokhoiRose 发表于 2009-6-29 16:32
看怎么用。如果进入视距格斗，能量机动理论适用，高空高速就不是优势了。超视距（一般需要动用系统，比如预警机），高空显然有优势。而对于F22来说，高空对于其战区预警指挥功能来说更是巨大的优势。
看怎么用。如果进入视距格斗，能量机动理论适用，高空高速就不是优势了。超视距（一般需要动用系统，比如预警机），高空显然有优势。而对于F22来说，高空对于其战区预警指挥功能来说更是巨大的优势。
闪击英雄老师呢？
路边社记者 发表于 2009-6-29 16:21
如果雷达导弹不能充分发挥高空优势的话，那当然也没有意义。一旦进入视距，光靠高空来弥补机动性差显然是不可能的。
如果雷达导弹不能充分发挥高空优势的话，那当然也没有意义。一旦进入视距，光靠高空来弥补机动性差显然是不可能的。
英国病人 发表于 2009-6-29 17:11
10的高速应该是不错的，但高空值得怀疑（不大可能到两万米吧？），因为涡扇。
10的高速应该是不错的，但高空值得怀疑（不大可能到两万米吧？），因为涡扇。
夜带板砖 发表于 2009-6-29 12:50
对，八爷往高空超视距导弹平台方向专攻，再尽量改善隐身性能，其实是个比较有效的应急办法和资源利用。作为硕果仅存的双发涡喷高空高速截击机，只要运用得当在目前情况下反而比二十年前有价值。
对，八爷往高空超视距导弹平台方向专攻，再尽量改善隐身性能，其实是个比较有效的应急办法和资源利用。作为硕果仅存的双发涡喷高空高速截击机，只要运用得当在目前情况下反而比二十年前有价值。
丧命于“波斯猫”爪下的10多只“狐蝠”，绝大多数都是在超视距中被“不死鸟”打下来的。
SokhoiRose 发表于 2009-6-29 17:33
如果狐蝠有同样的雷达和导弹呢？
如果狐蝠有同样的雷达和导弹呢？
化外 发表于 2009-6-29 17:46
其实这也是某高空高速截击机的问题所在。
某高空高速劫击机在雷达、电子战、数据链等电子系统都要落后于F-22的情况下，是无法获得比对手更好的战场环境感知能力，即使在地面雷达或空中预警机的引导下，而对手也有预警机。
某高空高速劫击机的战场环境感知能力处于劣势的情况下，想凭借高空高速这唯一的“法宝”去劫机，无疑是不可行的。
其实这也是某高空高速截击机的问题所在。
某高空高速劫击机在雷达、电子战、数据链等电子系统都要落后于F-22的情况下，是无法获得比对手更好的战场环境感知能力，即使在地面雷达或空中预警机的引导下，而对手也有预警机。
某高空高速劫击机的战场环境感知能力处于劣势的情况下，想凭借高空高速这唯一的“法宝”去劫机，无疑是不可行的。
化外 发表于 2009-6-29 17:29
“八爷往高空超视距导弹平台方向专攻，再尽量改善隐身性能”
话说的比买飞机票还容易;P
“八爷往高空超视距导弹平台方向专攻，再尽量改善隐身性能”
话说的比买飞机票还容易;P
sopc_dsp 发表于 2009-6-29 14:31
;funk 18000m高度4.5G+的过载即可;funk :o
那左包线边缘在此高度应该也就在800KM/H左右,目前本星球有啥飞机具备这个能力吗?!;funk [:a9:]
此高度老8左边缘可已经M1.5了哦:L
;funk 18000m高度4.5G+的过载即可;funk :o
那左包线边缘在此高度应该也就在800KM/H左右,目前本星球有啥飞机具备这个能力吗?!;funk [:a9:]
此高度老8左边缘可已经M1.5了哦:L
高空的主要优势在于势能优势
也就是说，从高空向低空机动，比从低空向高空机动效率高很多
也就是说，从高空向低空机动，比从低空向高空机动效率高很多