从天涯转载的,大家鉴定一下是否客观(关于日本)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:18:54


1、连德国的MTU838及其后续型号在军用紧凑型重型大马力四冲程柴油机领域的NO.1地位。
    到目前为止,还没有人敢说自己的产品超过德国的MTU,这个宝座德国人坐了快20年了,其次呢,是美国底特律的产品,然后是
    前苏联地区(例如乌克兰)。日本的军用重型紧凑型四冲程柴油机技术至今无法过关,而且这么多年也没什么进展,其“神车”90式坦克是目前主战坦克中
    唯一一个使用落后的两冲程柴油的坦克,原因就在于此:)对于各国来说,来自德国的MTU从来都是当仁不让的主战坦克发动机首选,包括我们
    的综合性能先进的99系列主战坦克在内,都使用源自德国MTU838的仿制技术。罗列一大堆唬人的数据没有,肤浅。
    
    2、对于民用重型货运车辆和民用重型工程、特种车辆,NO.1从来都在欧洲和美国,他们各有所长,沃尔沃、德系车辆、美国的各种产品例如凯斯等等,我也不知道无视这种基本事实是何意图。
    20多年前,咱家穷,没那么多钱,退而求其次,本着少花钱够用的原则,用过日本一大批日本车,这是事实,不过你要记住那叫“退而求其次”。现在咱家有钱了,在那些自然条件恶劣的
    地区,例如新疆沙漠的油田开采、在冻土地带的青藏铁路,车辆早已是沃尔沃或德国、美国货的天下。不过本帖讲军品,并不展示民车。对于反向测绘仿制能力排在NO.1的我们而言,重型军用
    车辆只考虑过两个来源:德国和前苏联,如果日本重型军用神车是NO.1,我想他必定逃不过我们的魔爪,哈哈,不过显然他们达不到要求。国内目前有五大主要的重型军卡制造商,其中最重型的军用越野重卡
    就是万山的产品(其他中型车辆以德国和传统的仿制苏联各型号的国产车为),目前我们能制造最大12×10驱动的产品,他们都是仿制苏联的明斯克 543(参见本贴军用车专题第二部分,我们用了85张之多的图片介绍他是有充足理由的),80年代初,苏联尚未解体,我们那时候
    还是站在西方阵营的敌对国,要得到西方阵营的产品用于仿制不难,例如日本车,可是我们当时只把目光对准了苏联敌国的543,作为敌国别人不会卖给我们,所以我们绞尽脑汁终于从其他渠道搞到了543,马上开始
    动手仿制——今天,只要中国政府又想在CCTV1炫耀武力,你就一定能在电视上看到仿自543的重型军卡所驮载的DF弹道导弹:)日本的重卡,从来都是二流,重型军卡领域更没有丝毫地位。
    
    3、日本的军用高膛压火炮技术是非常差劲的,远在我们之下。火炮作为基本装备,虽然诞生百年,但是至今仍是少数大国的专利,例如虚胖的印度,至今只能生产100毫米以下口径的迫击炮,甚至无法为他的炮兵部队生产和弹药,现代火炮可不是低技术产品:)
    
    4、坦克这样的武器,严格考验着一个国家国防工业的系统集成能力,这就是为什么印度人研制了30年,依然无法完成“阿琼”主战坦克的原因,就算把别人的成功产品摆在你面前,你没有能力也只能干瞪眼,所以现代主战坦克依然是少数国家的专利。日本的90式充分体现了
    他们差劲的系统集成能力:他的整车结构完全照搬著名的德国豹2主战坦克,但是很遗憾,消化不良,吃不透,所以他创造了一个鲜为人知的记录:在现代主战坦克中,他的车重不是最大的,但是单位压力却是NO.1,我记得接近100千帕左右,这意味着,作为一辆坦克,他会轻易
    的深陷在河滩、湿地这样的泥泞地形中,这就是日本至今没有敢对其进行丛林地带越野实验的原因——不必做实验,肯定是陷车没商量。如果把这台神车放到我们以前介绍过的西伯利亚大森林的沼泽公路上,他会像我们展示过的丰田SUV照片一样深陷期间难以自拔——要知道,这种地形本该是坦克
    大显伸手的地方,但却成了他的坟墓。这个致命缺陷没法改进,从他诞生那天起,它就不是一辆真正的坦克专家眼里合格的坦克:)加上刚才我们谈到的两冲程发动机,和其他很多人都了解的有关这辆坦克的细节,例如其落后的装甲所导致的低下防护能力(苏联、美国、英国、中国才是当仁不让的装甲老大)、火炮等等,
    这就是一件经不起推敲的不成熟产品,他的关键技术都来自德国——公平的说,我们整体性能先进的99系列主战坦克仿制痕迹也非常重(苏联和德国的混合体),但我们还是有自知之明,尽管他很先进,它可从来不敢造次的说自己是NO.1:)
    
    5、T-72主战坦克,从来不是冷战时期苏联红军装甲部队的主力——它实际上是另一种在当时先进的苏联坦克降低性能后的简化版本,那种坦克才是真正的红色精骑(以后我们会专题介绍:)),苏联从未提供给任何国家,只装备苏军,但是他的造价实在太昂贵了,完全使用它苏联也用不起,所以才会出现在其基础上简化后作为高低搭配使用的T-72,而出口到其他国家的T-72,更是
    在苏联自用T-72基础上进一步降低性能的所谓“猴版”,差了不止一档。
    
    6、和各国过同步起步的、高精尖的军用智能机器人技术、至少我所知的研究水平,我们是毫无悬念的一流档次,例如哈工大等。
    
    7、俺们从不否认学习,毕竟我们过去荒废了整整10年,不过学习你总要选个好对象,向NO.1们学习吧,但在各个领域,日本从来都不是技术上真正的NO.1,是“退而求其次”的选择,属于“花较少的钱,满足需要”的层次。
    
    我还是那句老话,从历史到现在,日本总是在追求其极为有限的综合国力永远也无法达到的政治、军事目标,他总想到美国、苏联(俄罗斯)、中国、欧盟这四大制定全球秩序的国家的饭桌上去吃饭。我想起了另一个和日本非常类似的国家:瑞士,我想瑞士的国家定位选择,才是适合日本的,日本不放弃他注定不切实际的幻想,他的悲剧在未来必定会重演。

1、连德国的MTU838及其后续型号在军用紧凑型重型大马力四冲程柴油机领域的NO.1地位。
    到目前为止,还没有人敢说自己的产品超过德国的MTU,这个宝座德国人坐了快20年了,其次呢,是美国底特律的产品,然后是
    前苏联地区(例如乌克兰)。日本的军用重型紧凑型四冲程柴油机技术至今无法过关,而且这么多年也没什么进展,其“神车”90式坦克是目前主战坦克中
    唯一一个使用落后的两冲程柴油的坦克,原因就在于此:)对于各国来说,来自德国的MTU从来都是当仁不让的主战坦克发动机首选,包括我们
    的综合性能先进的99系列主战坦克在内,都使用源自德国MTU838的仿制技术。罗列一大堆唬人的数据没有,肤浅。
    
    2、对于民用重型货运车辆和民用重型工程、特种车辆,NO.1从来都在欧洲和美国,他们各有所长,沃尔沃、德系车辆、美国的各种产品例如凯斯等等,我也不知道无视这种基本事实是何意图。
    20多年前,咱家穷,没那么多钱,退而求其次,本着少花钱够用的原则,用过日本一大批日本车,这是事实,不过你要记住那叫“退而求其次”。现在咱家有钱了,在那些自然条件恶劣的
    地区,例如新疆沙漠的油田开采、在冻土地带的青藏铁路,车辆早已是沃尔沃或德国、美国货的天下。不过本帖讲军品,并不展示民车。对于反向测绘仿制能力排在NO.1的我们而言,重型军用
    车辆只考虑过两个来源:德国和前苏联,如果日本重型军用神车是NO.1,我想他必定逃不过我们的魔爪,哈哈,不过显然他们达不到要求。国内目前有五大主要的重型军卡制造商,其中最重型的军用越野重卡
    就是万山的产品(其他中型车辆以德国和传统的仿制苏联各型号的国产车为),目前我们能制造最大12×10驱动的产品,他们都是仿制苏联的明斯克 543(参见本贴军用车专题第二部分,我们用了85张之多的图片介绍他是有充足理由的),80年代初,苏联尚未解体,我们那时候
    还是站在西方阵营的敌对国,要得到西方阵营的产品用于仿制不难,例如日本车,可是我们当时只把目光对准了苏联敌国的543,作为敌国别人不会卖给我们,所以我们绞尽脑汁终于从其他渠道搞到了543,马上开始
    动手仿制——今天,只要中国政府又想在CCTV1炫耀武力,你就一定能在电视上看到仿自543的重型军卡所驮载的DF弹道导弹:)日本的重卡,从来都是二流,重型军卡领域更没有丝毫地位。
    
    3、日本的军用高膛压火炮技术是非常差劲的,远在我们之下。火炮作为基本装备,虽然诞生百年,但是至今仍是少数大国的专利,例如虚胖的印度,至今只能生产100毫米以下口径的迫击炮,甚至无法为他的炮兵部队生产和弹药,现代火炮可不是低技术产品:)
    
    4、坦克这样的武器,严格考验着一个国家国防工业的系统集成能力,这就是为什么印度人研制了30年,依然无法完成“阿琼”主战坦克的原因,就算把别人的成功产品摆在你面前,你没有能力也只能干瞪眼,所以现代主战坦克依然是少数国家的专利。日本的90式充分体现了
    他们差劲的系统集成能力:他的整车结构完全照搬著名的德国豹2主战坦克,但是很遗憾,消化不良,吃不透,所以他创造了一个鲜为人知的记录:在现代主战坦克中,他的车重不是最大的,但是单位压力却是NO.1,我记得接近100千帕左右,这意味着,作为一辆坦克,他会轻易
    的深陷在河滩、湿地这样的泥泞地形中,这就是日本至今没有敢对其进行丛林地带越野实验的原因——不必做实验,肯定是陷车没商量。如果把这台神车放到我们以前介绍过的西伯利亚大森林的沼泽公路上,他会像我们展示过的丰田SUV照片一样深陷期间难以自拔——要知道,这种地形本该是坦克
    大显伸手的地方,但却成了他的坟墓。这个致命缺陷没法改进,从他诞生那天起,它就不是一辆真正的坦克专家眼里合格的坦克:)加上刚才我们谈到的两冲程发动机,和其他很多人都了解的有关这辆坦克的细节,例如其落后的装甲所导致的低下防护能力(苏联、美国、英国、中国才是当仁不让的装甲老大)、火炮等等,
    这就是一件经不起推敲的不成熟产品,他的关键技术都来自德国——公平的说,我们整体性能先进的99系列主战坦克仿制痕迹也非常重(苏联和德国的混合体),但我们还是有自知之明,尽管他很先进,它可从来不敢造次的说自己是NO.1:)
    
    5、T-72主战坦克,从来不是冷战时期苏联红军装甲部队的主力——它实际上是另一种在当时先进的苏联坦克降低性能后的简化版本,那种坦克才是真正的红色精骑(以后我们会专题介绍:)),苏联从未提供给任何国家,只装备苏军,但是他的造价实在太昂贵了,完全使用它苏联也用不起,所以才会出现在其基础上简化后作为高低搭配使用的T-72,而出口到其他国家的T-72,更是
    在苏联自用T-72基础上进一步降低性能的所谓“猴版”,差了不止一档。
    
    6、和各国过同步起步的、高精尖的军用智能机器人技术、至少我所知的研究水平,我们是毫无悬念的一流档次,例如哈工大等。
    
    7、俺们从不否认学习,毕竟我们过去荒废了整整10年,不过学习你总要选个好对象,向NO.1们学习吧,但在各个领域,日本从来都不是技术上真正的NO.1,是“退而求其次”的选择,属于“花较少的钱,满足需要”的层次。
    
    我还是那句老话,从历史到现在,日本总是在追求其极为有限的综合国力永远也无法达到的政治、军事目标,他总想到美国、苏联(俄罗斯)、中国、欧盟这四大制定全球秩序的国家的饭桌上去吃饭。我想起了另一个和日本非常类似的国家:瑞士,我想瑞士的国家定位选择,才是适合日本的,日本不放弃他注定不切实际的幻想,他的悲剧在未来必定会重演。
很中肯

确实小日本没什么

他们连av都拍不好的说
这就是那位原创追忆红色暴力美学的牛人写的吧


比T-72牛的那个是T-64吧

比T-72牛的那个是T-64吧
倭寇  引以为傲的90式是两冲程的发动机?真的吗。小日本如此不济?
lianmimic 发表于 2009-6-22 20:31
T-64。。。。。。。。。
sywuu 发表于 2009-6-22 20:36
没错,就是二冲程。。。。。。。
二冲程也有优点,就看用在什么地方,用在日本这么小的地方,还是可以的
二冲程的一些特点有点像燃气轮机。。。。。
比如燃料消耗率。。。。。。{:3_88:}
鬼子的那个两冲程 不算落后吧
靠自身实力搞出来 也算不错了
太片面了,就是看不起日本也要先想想自己的老底吧
t0xin 发表于 2009-6-22 19:38

别的咱没发言权,但是AV上来讲个人认为Japs还是挺厉害的,只是很多口味太重
过分了啊 骂鬼子扯三哥干嘛
三哥L118仿的还是不错的
要按照楼主的说法 南棒子可以拿豆腐撞死了···小鬼子可比棒子低调的多
szbd 发表于 2009-6-22 20:11
是的,不过他也引用了在茶馆被辟的一个谣言,就是米格25的雷达电磁波能烧死一公里以外的兔子那个。
想想也是,现在国内的重卡好像日系车很少
想想也是,现在国内的重卡好像日系车很少
“我还是那句老话,从历史到现在,日本总是在追求其极为有限的综合国力永远也无法达到的政治、军事目标,他总想到美国、苏联(俄罗斯)、中国、欧盟这四大制定全球秩序的国家的饭桌上去吃饭。我想起了另一个和日本非常类似的国家:瑞士,我想瑞士的国家定位选择,才是适合日本的,日本不放弃他注定不切实际的幻想,他的悲剧在未来必定会重演。”
等你攒出当年大膏药帝国在世界上的档次再放大话不迟。。。不要多。。。世界第三的海军。。。能去找米帝晦气的。。
“和各国过同步起步的、高精尖的军用智能机器人技术、至少我所知的研究水平,我们是毫无悬念的一流档次,例如哈工大等。”
军迷要求不高。。。山寨个大狗出来吧
提起2冲程我想我老式3轮拖拉机
军卡怎么样不清楚,不过民用车里日本的还真不行。也许真的是地小资源少吧,连卡车也只想着省油去了,反正我知道的一个单位从70年代开始买过的各个年代各个品种的卡车没一个好用的。或者说不好用有些刻薄,因为如果车不超载还好,按司机说法跑1、20万公里不用修车的,但是一旦超载,哪怕只有200kg,车子的毛病立马出现,而且很难再修好了!(这也是为什么这个单位那么多日本的卡车,还有原因是要和日企打交道,满足对方虚荣心)我不否认超载是不好的,不过学机械的都知道个安全系数吧,这日本车的安全系数真的太低了。最起码欧美的车不是那么容易出问题的,山西拉煤的车曾经大部分都是欧美系的(现在大部分是国产的欧美系),应该能说明一些问题。也许日本的重工业就如同他们的战略战术素养吧,战术的王者,战略的SB。
ducyogi 发表于 2009-6-22 22:41
超载可是中国卡车的一绝。不客气地说不能超载的卡车在中国是很难卖得出去的。。。。。。。。
ub1031 发表于 2009-6-22 22:08
靠,纯用辐射烧死1公里以外的兔子中子弹都够呛,这谣言怎么来的
atletico 发表于 2009-6-22 22:44
真正绝的是中国的私自组装的俗称土炮的四轮拖拉机。。。。那玩意的运载能力简直用恐怖来形容……
小日本是一定要踩得,不过肯定没他说得这么邪乎。

1德国的发动机确实好,小日本的2冲程也绝对不差,TG这方面还只能靠仿制,看看出口小巴的哈立德用的可是乌克兰的发动机,说明当时仿制还不过关。
2小日本的重型载重车辆发展的不好,可能与他是岛国有关,记得看过资料日本的交通运输主要靠铁路和海运。
3小日本的炮确实不如德国,但是你要知道西方国家的坦克用的都是德国炮。TG的坦克炮源自毛子,按理说还不如德国炮。
4 90在西方坦克中很特殊,确实是缩小了的豹2,不过液气悬挂和火控都是当年最好的,美日同盟本来就不太需要自己设计武器。这方面TG没啥好自豪的,我们不是不想买,被封锁军事采购而已,89年以后TG只能买毛子货了,没有货比三家竹杠就来了。
5差别应该没有那么大,所谓候版美国也搞,出口的M1A1、M1A2都是不装备贫铀装甲贫铀弹的。
6日本的机器人技术世界一流,美国也承认。就大学而言,日本的东京、早稻田可都是一流的,TG嘛....


总的来说这篇文章都是臆测。
20# ducyogi

这个,诸位可能不知道一点,日本汽车的税费按排量和年头是累进税制。包括各种税费和车检等费用。因此实际日本车追求的是大约10余年不用修理,然后直接报废。比如一辆重卡到第15年(比如说)按规定要进行车检,这时候车检收费已经是一大笔钱,不管这车车况多好都只有报废一个选择。

这也是日本二手车大量流入第三世界国家的原因之一,很多二手车按照甚至于某些发达国家的标准仍然能开,而在日本只能花钱处理掉,即不但不能当二手车卖钱,车主反而要花钱去报废这个车。于是就有些商家以几乎免费的价格收购,然后运到别的地方出售。
日本车那样搞是有特殊国情的。想想看为啥第三世界国家二手进口车里那么多日本车,尤其是游击队们为什么都开二手丰田皮卡
tangooo 发表于 2009-6-22 21:50

我有个哥们拍av的说

如果喜欢前戏的话

那个家伙不知道比av国要强太多了
在超大以军迷居多的论坛,应该冷静的看这张帖子.
90式横行的时候,TG在用什么?今天有99改,鬼子又搞出新坦克了.
说白了,整个工业体系TG还要靠一代或者两代人追平直至赶超.
说TG造的东西强过小日本,只能说楼主是无知。
粪田的4缸轿车极速160,还不如老a6,技术落后不说,还卖死贵,我爸就一受害者
江山我有 发表于 2009-6-22 23:48

任何在中国造的合资车都是缩水产品。
20# ducyogi


用没用过神奈川出的原装三菱厢式小货车?那个质量可真的是很好啊。日本的小型车还是不错的,大型载重卡车在中国只见过五十铃的,过去广东沿海用过一阵子三菱的载重卡车,现在不多见了。的确重型卡车是鬼子的软肋。 对了,据说90的前期型号的自产火炮性能不过关,所以后期型号的火炮采购自莱茵金属,是这样吗?
千骑卷平冈 发表于 2009-6-23 01:58
90用的就是L44,国产化应该是成功了,但是有没有你说的反复就不知道了,西方国家的坦克炮全都是L44血统,无一例外。
王海 发表于 2009-6-23 02:37

除了英法~~~
这俩例外。
这个LZ说的是日本的重工业不算世界第一,并没有说TG的重工业能超过日本
某些人看帖也太不仔细了

重卡,TG从来都是相中欧洲系的
美国的重卡,国内基本很少见
这个文章说的很客观
日本在军工也确实不能算是第一
leonardo 发表于 2009-6-23 08:23
不能算第一也决不能算差
土鳖在很多领域 还没到可以完全忽略小日本的地步 甚至在很多方面 小日本比土鳖强太多了
这个还用说吗,日本人的工业能力比中国强很多

但是说日本不是世界第一和中国比日本强是一回事吗?
难道说很多人潜意识以为世界=TG?
leonardo 发表于 2009-6-23 08:45
可是还是有很多人看不到啊···唉 科普 任重道远哩