驳“传感器推进作战”的战术思想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:53:48


坛子里有人提出“传感器推进”作战的战术思想,其大意是:用轮式的反斜面的导弹发射车,靠反斜面掩护,向敌进攻部队射击,在敌人冲入阵地前歼灭敌人进攻部队;靠反斜面掩护,用导弹摧毁敌人防御工事体系,进而用25mm炮的装甲车占领敌人阵地。


这个观点可以说非常理想化和绝对化。众所周知,1.作战都是高度合成化的作战,间瞄火力和直瞄火力分工严密,配合流畅;2.陆地战场环境的特点是起伏不断,地物众多,可视距离一般都不超过3~5公里;3.现代部队都是以一定的战斗队形进行战术战役级别机动,通常都是分散前进,进攻时才进行集中。

为了说明“传感器推进作战”的不合理之处,我假设一支装光纤导弹的装甲车+装25炮的装甲车+网火组成的部队同同等信息化水平(即双方都不具备完全摧毁敌方指挥体系和部队间协同),都无绝对制空权,使用现代化的侦查设备(如无人机)下拥有自行加榴炮,迫击炮,主战坦克,步兵战车和轻型车辆(如突击炮和轮式装甲车)组成的重型部队发生进攻作战,防御作战和机动中遭遇的场景,以便大家对比参考。


1.防御作战。大规模的进攻作战前,重型部队一般会进入进攻发起地域进行隐蔽,在短时间的检查和准备之后,即刻在炮火的掩护下发起进攻。若当面之敌是装光纤导弹的装甲车+装25炮的装甲车+步兵构筑的防御阵地,在攻方的间瞄火力压制下,防御方的主要反装甲火力光纤导弹只有一次开火的机会。试问,这样的武器,还能担当防御的重任么?何况防御通常不是单纯的固守阵地就能守住的,需要结合侧翼反击才能守住阵地,试问,装25炮的轮式装甲车能堪此任?答案是,不能,传感器推进作战战术思想不适合用于防御作战。

2.进攻作战。用光纤导弹放置于反斜面,意图用这种导弹一个个点名摧毁敌人的防御。这样的进攻方法是不可行的。首先,诱使敌人开火的任务落在了装25炮的轮式装甲车身上,而轮式装甲车都是不禁打的薄皮大馅饺子;其次,防御方亦会用兵力和火力进行反击,显然,单纯依靠遭压制的反坦克导弹+装小口径火炮的轮式装甲车不足以完全阻止敌人的冲击,更不足以应付从侧翼进攻的敌人。


3.机动过程中的遭遇。双方都以一定战斗队形前进,并且双方都得到上级情报的支援,都知道对方可能的接近路线。由于地形的起伏和地物的遮挡,那么在遭遇之前,双方都不可能确切知道对方的位置。我们假设在遭遇之初,轮式车一方抢占了一个高地,那么重型部队一方肯定采取如下措施:1.迅速从行进间发起攻击,在自行迫击炮制导炮弹的火力掩护之下趁轮式车一方立足未稳将其赶跑,并且用装备轻型车辆的侦查部队进行追击;2,利用地形掩护进行迂回;当然某人也许会说,只要重型部队一方进攻可以用反坦克导弹进行阻止,迂回的话可以发射光纤导弹进行侦查。但是有没有想到,机械化部队的冲击时间只有几分钟就可以冲入阵地,而反坦克导弹却不能保证100%命中率和很高的毁伤效率,何况重型部队一方还有火力支援,不只是迫击炮,重型部队也可以装备光纤制导导弹掩护进攻。用导弹侦查的想法更不切实际,导弹的视场都比较狭窄,而且导引头性能优良的导弹价格高昂,用导弹保持不间断的侦查是钱多烧手的表现。
4.平原地区的战场,并不是一马平川的,实际上是有很多高差在10米以下的小起伏连绵而成的.这样小的起伏,可以说不能当做有障碍作用和防护作用的反斜面使用,1是高差太低,你这个时候看不到敌人,但是前进个百八十米你又能看到敌人了.2是坡度极小,压根不能提供防护作用..所以在平原战场上,单纯使用光纤反坦克导弹对抗坦克部队是没有足够的发现时间和开火时间的,也没有足够撤出战斗的时间就遭受灭顶之灾;在山地丘陵地带的战场,地形更为复杂,装甲部队主要是作为直瞄支援火力和游动炮火使用而很少用作大纵深突击.且有间瞄火力支援,光纤反坦克导弹发射车在这样的情况下生存力不会太高,自然也谈不上担任主力.




这样小的起伏,可以说不能当做有障碍作用和防护作用的反斜面使用,1是高差太低,你这个时候看不到敌人,但是前进个百八十米你又能看到敌人了.2是坡度极小,压根不能提供防护作用.


从以上几点假设可以看出,传感器推进作战并不适用于陆地战场,也许比较适合海军,因为大海基本是平的,也没有“海物”一说。而且军舰的运载量极大,所以海战是远程打击武器的较量。海战的战术思想是不能套用到陆地上的。



所以说,信息化作战不是传感器推进作战。信息化的目的是解决协同的效率问题,通信效率提高的目的是提高协同的效率,而不是某种有创意但是脱离实际和已有的军事理论的新奇观点。

坛子里有人提出“传感器推进”作战的战术思想,其大意是:用轮式的反斜面的导弹发射车,靠反斜面掩护,向敌进攻部队射击,在敌人冲入阵地前歼灭敌人进攻部队;靠反斜面掩护,用导弹摧毁敌人防御工事体系,进而用25mm炮的装甲车占领敌人阵地。


这个观点可以说非常理想化和绝对化。众所周知,1.作战都是高度合成化的作战,间瞄火力和直瞄火力分工严密,配合流畅;2.陆地战场环境的特点是起伏不断,地物众多,可视距离一般都不超过3~5公里;3.现代部队都是以一定的战斗队形进行战术战役级别机动,通常都是分散前进,进攻时才进行集中。

为了说明“传感器推进作战”的不合理之处,我假设一支装光纤导弹的装甲车+装25炮的装甲车+网火组成的部队同同等信息化水平(即双方都不具备完全摧毁敌方指挥体系和部队间协同),都无绝对制空权,使用现代化的侦查设备(如无人机)下拥有自行加榴炮,迫击炮,主战坦克,步兵战车和轻型车辆(如突击炮和轮式装甲车)组成的重型部队发生进攻作战,防御作战和机动中遭遇的场景,以便大家对比参考。


1.防御作战。大规模的进攻作战前,重型部队一般会进入进攻发起地域进行隐蔽,在短时间的检查和准备之后,即刻在炮火的掩护下发起进攻。若当面之敌是装光纤导弹的装甲车+装25炮的装甲车+步兵构筑的防御阵地,在攻方的间瞄火力压制下,防御方的主要反装甲火力光纤导弹只有一次开火的机会。试问,这样的武器,还能担当防御的重任么?何况防御通常不是单纯的固守阵地就能守住的,需要结合侧翼反击才能守住阵地,试问,装25炮的轮式装甲车能堪此任?答案是,不能,传感器推进作战战术思想不适合用于防御作战。

2.进攻作战。用光纤导弹放置于反斜面,意图用这种导弹一个个点名摧毁敌人的防御。这样的进攻方法是不可行的。首先,诱使敌人开火的任务落在了装25炮的轮式装甲车身上,而轮式装甲车都是不禁打的薄皮大馅饺子;其次,防御方亦会用兵力和火力进行反击,显然,单纯依靠遭压制的反坦克导弹+装小口径火炮的轮式装甲车不足以完全阻止敌人的冲击,更不足以应付从侧翼进攻的敌人。


3.机动过程中的遭遇。双方都以一定战斗队形前进,并且双方都得到上级情报的支援,都知道对方可能的接近路线。由于地形的起伏和地物的遮挡,那么在遭遇之前,双方都不可能确切知道对方的位置。我们假设在遭遇之初,轮式车一方抢占了一个高地,那么重型部队一方肯定采取如下措施:1.迅速从行进间发起攻击,在自行迫击炮制导炮弹的火力掩护之下趁轮式车一方立足未稳将其赶跑,并且用装备轻型车辆的侦查部队进行追击;2,利用地形掩护进行迂回;当然某人也许会说,只要重型部队一方进攻可以用反坦克导弹进行阻止,迂回的话可以发射光纤导弹进行侦查。但是有没有想到,机械化部队的冲击时间只有几分钟就可以冲入阵地,而反坦克导弹却不能保证100%命中率和很高的毁伤效率,何况重型部队一方还有火力支援,不只是迫击炮,重型部队也可以装备光纤制导导弹掩护进攻。用导弹侦查的想法更不切实际,导弹的视场都比较狭窄,而且导引头性能优良的导弹价格高昂,用导弹保持不间断的侦查是钱多烧手的表现。
4.平原地区的战场,并不是一马平川的,实际上是有很多高差在10米以下的小起伏连绵而成的.这样小的起伏,可以说不能当做有障碍作用和防护作用的反斜面使用,1是高差太低,你这个时候看不到敌人,但是前进个百八十米你又能看到敌人了.2是坡度极小,压根不能提供防护作用..所以在平原战场上,单纯使用光纤反坦克导弹对抗坦克部队是没有足够的发现时间和开火时间的,也没有足够撤出战斗的时间就遭受灭顶之灾;在山地丘陵地带的战场,地形更为复杂,装甲部队主要是作为直瞄支援火力和游动炮火使用而很少用作大纵深突击.且有间瞄火力支援,光纤反坦克导弹发射车在这样的情况下生存力不会太高,自然也谈不上担任主力.




这样小的起伏,可以说不能当做有障碍作用和防护作用的反斜面使用,1是高差太低,你这个时候看不到敌人,但是前进个百八十米你又能看到敌人了.2是坡度极小,压根不能提供防护作用.


从以上几点假设可以看出,传感器推进作战并不适用于陆地战场,也许比较适合海军,因为大海基本是平的,也没有“海物”一说。而且军舰的运载量极大,所以海战是远程打击武器的较量。海战的战术思想是不能套用到陆地上的。



所以说,信息化作战不是传感器推进作战。信息化的目的是解决协同的效率问题,通信效率提高的目的是提高协同的效率,而不是某种有创意但是脱离实际和已有的军事理论的新奇观点。
这是个进攻行动~  而且是把握敌人要点弱点的进攻行动~

你不如去驳联合构想~ 那个还更贴切一些~

传感器推进进攻是针对反斜面防御作战的弱点——天灵盖进行的~   

使用传统装甲冲击方式如何能冲过120迫击炮的10km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过光纤导弹的6km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过排防御阵地步战车导弹的2km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何确保在通过通路时候不会被传感阵地的侧射pf89、rpg30、nlaw阻挡在通路内?(这时候就要徒步冲击鸟~ )

丘陵地你看看去~ 要是不占高地,你的通视距离也就3~5km,你当中国在欧洲啊?
我在那个帖子已经回过了,如果是高纵深大规模的陆战,进攻前加强给进攻方向上重装集群的师属军属支援火力就会把这些近乎软目标的间瞄火力打成碎片

这是个进攻行动~  而且是把握敌人要点弱点的进攻行动~

你不如去驳联合构想~ 那个还更贴切一些~

传感器推进进攻是针对反斜面防御作战的弱点——天灵盖进行的~   

使用传统装甲冲击方式如何能冲过120迫击炮的10km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过光纤导弹的6km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过排防御阵地步战车导弹的2km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何确保在通过通路时候不会被传感阵地的侧射pf89、rpg30、nlaw阻挡在通路内?(这时候就要徒步冲击鸟~ )

丘陵地你看看去~ 要是不占高地,你的通视距离也就3~5km,你当中国在欧洲啊?
云裂 发表于 2009-6-22 11:38


怎么这么喜欢割裂的看问题?

战场环境是一个整体,我用纯坦克去对抗你一个系统??

要割裂的看问题可以啊,那就坦克和120自行迫击炮单挑,都不带其他。

你怎么不问,没有E8/UAV这类的战场监视器,你就怎么知道我坦克来了?没有上层数据链和通信的支持,你如何判定我的进攻方向?
这是个进攻行动~  而且是把握敌人要点弱点的进攻行动~

你不如去驳联合构想~ 那个还更贴切一些~

传感器推进进攻是针对反斜面防御作战的弱点——天灵盖进行的~   

使用传统装甲冲击方式如何能冲过120迫击炮的10km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过光纤导弹的6km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何能冲过排防御阵地步战车导弹的2km死亡线?

使用传统装甲冲击方式如何确保在通过通路时候不会被传感阵地的侧射pf89、rpg30、nlaw阻挡在通路内?(这时候就要徒步冲击鸟~ )

丘陵地你看看去~ 要是不占高地,你的通视距离也就3~5km,你当中国在欧洲啊?
云裂 发表于 2009-6-22 11:38


怎么这么喜欢割裂的看问题?

战场环境是一个整体,我用纯坦克去对抗你一个系统??

要割裂的看问题可以啊,那就坦克和120自行迫击炮单挑,都不带其他。

你怎么不问,没有E8/UAV这类的战场监视器,你就怎么知道我坦克来了?没有上层数据链和通信的支持,你如何判定我的进攻方向?
云裂 发表于 2009-6-22 11:38


貌似不符合合同作战思想的是你吧

还6公里死亡线,2公里死亡线,迫击炮万能。

针对弱点进行,你究竟了解防御作战的思想不?防御的目的是什么你知道不?
E8/UAV不就是传感器么?

另外~ 你高估榴弹对于轻装甲目标的杀伤力了~
云裂 发表于 2009-6-22 11:38


原来反坦克导弹反坦克火箭取代坦克论的教主是你啊。

或者是该叫你“长钉”教主否?
云裂 发表于 2009-6-22 12:13


155mm榴弹的破片,可以击穿斯崔克在18吨时的防护。

还有,精确制导炮弹已经逐步投入使用了,而且正在逐步扩散
云裂 发表于 2009-6-22 12:13


E8是传感器推进作战的核心力量?
pzgr43 发表于 2009-6-22 11:44


E-8只能判断非隐身装甲车辆集群的接近路线,不能判断单个目标嘛。
猎杀m1a2 发表于 2009-6-22 12:17
要直接命中必须有引导哈~   俺记得ied都是155破片搞的~  没直接命中一般都没啥问题~
云裂 发表于 2009-6-22 12:36


无人机无人机

IED也不是破片毁伤。毁轻型车辆如悍马在路旁爆炸就可以了,毁重型车辆炸底甲。或者说,用炮弹改的ied毕竟不是主流,大部分是土制。
猎杀m1a2 发表于 2009-6-22 12:17
网络中心站~ 当然是以网络为核心~

传感器包括:坦克的观瞄和电台~ icv的观瞄和电台~ uav 士兵系统的摄像头和电台~  长钉导弹的导引头和光纤数据链~等等~  莫拿无知当个性~
还有,坦克的进攻通常都能得到反坦克部队的支援,那么也就是说坦克加光纤导弹比轮式装甲车加光纤导弹更有力
猎杀m1a2 发表于 2009-6-22 12:15
一种是武器~ 一种是平台~ 有啥取代关系么??

你是不是觉得武直也能取代坦克??
猎杀m1a2 发表于 2009-6-22 12:12
你连防御是啥都不知道~ 还谈啥目的呢?  难道又想除臭?
云裂 发表于 2009-6-22 12:40


开始诡辩了,装不懂我说的话

要说觉得武直能取代坦克的话,估计也只有你又这个倾向
猎杀m1a2 发表于 2009-6-22 12:43
貌似是你提出卫星能否取代潜艇这类问题的~
云裂 发表于 2009-6-22 12:46


不知道什么叫“反话”么?
此贴的争论是因为某些人不知何为传感器~
云裂 发表于 2009-6-22 13:48

此种言论的出现时某些人自以为是
看看上面的贴自然得知~
云裂 发表于 2009-6-22 13:54


是啊,我看到某人说富勒之流不懂军事唯武器,搞得天下只有他最牛似的


是吧,“兵圣”教主
你人为福勒的智力是毛主席和10大元帅+粟的百分之几?
云裂 发表于 2009-6-22 13:59


那是,哪能比上你兵圣大人。世界公认的伟大战略专家,军史家,都比不上你“兵圣”大人。

我直接怀疑你看《装甲战》是不是先看个前言,然后看个末尾就算看完了
俺看别人读后感~~
云裂 发表于 2009-6-22 14:09


就是说实际上你并不了解《装甲战》这本书真正的内容罗?
实际上这是很老旧的理论~  教材上的都更新~  更实用~ 可是俺觉得教材也要淘汰鸟~
云裂 发表于 2009-6-22 14:12


什么理论老旧淘汰的,你压根不懂《装甲战》的核心内容
完全看不下去~ 完全的重复和不成熟~
云裂 发表于 2009-6-22 14:16


因为你看不懂。

而且也不重复,不成熟更谈不上
落实到实际操作上上个世纪的教材都比它全面,具体,适用~
你为啥不去研究战壕战?
云裂 发表于 2009-6-22 14:24


你究竟懂不懂军事?


忘了,你是前无古人后无来者的“兵圣”,你提出的战术和战略思想是全新的,完全脱离人类数千年来对于战争的理论和实际,完全有别于一切军人所应该做的合理的行为。

云裂“兵圣”的伟大之处在于开创了一个幻想理论时代,幻想的战术思想,幻想的战略理论,幻想的战争哲学,还有幻想的科学技术(而且是超自然的幻想)
ls这就叫恼羞成怒哈~~o(∩_∩)o...~
云裂 发表于 2009-6-22 14:33


哪里,这是对于新时代“兵圣”大人最基本的赞美
一看你就当兵时候不好好学习,天天混日子~ 结果被日子给混了~
云裂 发表于 2009-6-22 12:13

我的意思是你的思路一开始就有问题

你拿单纯的坦克去对抗一个有完整C4ISR组成的反坦克系统,这本身就是一个伪命题
轻型部队先解决在300远火打击下的生存能力问题吧
一中队A10就可以打得屁滚尿流的部队,还取代重装部队