【转贴】谈谈消防部队改制

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:28:56
中国的消防部队与边防、警卫部队一样,主要由公安现役部队组成,约十几万人。每个省设一个消防总队,受地方公安系统和公安部消防局领导,为正师级单位,但部分重要地区的主官高配副军级。
地方武警消防总队与地方公安厅(局)消防局多数情况下是一个机构,两块牌子。其内部一般设有司令部、政治部、后勤部、防火监督部,均为副师级,其装备工作由后勤部负责。
在现行体制下,消防制度有不少弊端。由于是现役部队,军地隔绝,消防系统与地方组织部门关系不大,总队长、总队政委及其下属们受到地方监督不严。手握建审大权的防火部尤其强大,对于铺面装修,建筑审批都有极大发言权,又是消防行政许可、行政处罚的执法者。只要不批设计,你就起不了房。店面不使用其推荐的某些防火设备,也过不了关,更有甚者,动辄逼迫营业场所关门整顿,预防火灾,弄得商家苦不堪言,只能低头服软,暗地里抱怨:“不怕公安,就怕消防。”
为此,国家一直在努力探索出符合国情的消防改革之路。
当年,曾有领导打算将全国消防队员统统改成公安系统公务员和事业编制人员,不再是武警部队。但又怕动静太大,万一失败就画虎不成反类犬,最终决定在深圳试点消防职业化改革,时间是1984年。
结果很快出来了:深圳火灾爆发,本市公安编制的消防队员们畏缩不前,紧急从外地调来的公安现役支队士兵却像打仗一般冒死突击。
领导充分认识到,在国家现在的经济社会条件下,现役消防部队仍然难以替代,放弃了消防全面改制的构想。可深圳消防呢?对基层公务员和事业编来说,当士兵和士官有如地狱,自然极力制抵。他们也有理由:国家花在公务员身上的钱貌似多于士兵们,但耗费在高级军官身上的钱则相当惊人,且公务员组成的纪律部队比军事化单位更容易监督。
几番博弈下,深圳的消防局就没有再次改制。而是从外面转来了200多名现役消防队员,让他们弥补职业消防人的不足。
但是,区区200来人,怎么够应付深圳这样的特大都市?2008年2月,极端尖锐的矛盾终于爆发了,南山区的大火,消防队仅能派出5个人!1个行动队长、3个班长、两个战斗员。中队领导们只能动嘴。
在公众巨大压力下,市消防局给市编委办提交了《关于我市消防警力严重不足的情况报告》,里面写到:深圳原有消防民警和现役消防官兵共1123名,其中公安民警894名,现役消防官兵229人。这其中,从事灭火救援工作的民警只有448名;现役229名消防官兵中,实际参加灭火救援工作的只有158人。因此,深圳特区内从事灭火救援工作的只有532人,要负责特区395平方公里的灭火救援任务,警力严重不足。更严重的是,在目前仅有的这些一线灭火救援警力中,人员老化严重,平均年龄达37岁,最大53岁,40多岁以上的147人,占总数的33%。
何以至此?因为中国的消防是要用20岁青年的血肉之躯来拼的,而公务员却可以干到40-50岁,明明不能去一线救火了,还要占编制,不给新人进来。真正负责上阵的是工资远远低于老公务员的年轻战士。
没奈何,深圳只能增加500官兵组成现役部队,编成14个中队,吸收各大城市的救火经验。将来救火,以他们为主。其余消防干警仍然保留-_-。
人们开始认识到,深圳消防职业化改革在过去24年里被实践证明彻底失败。“也许早一点行动,深圳能避免更多的悲惨火灾” 。
消防民警与消防官兵并存不是深圳特色。早在多年前,广州就开始探索这条路。广州得出的结论是:消防消防,消的极苦,防的极乐。有鉴于此,要努力提高现役部队的待遇,同时加强对防火监督部门的控制。
他们决定,在各区公安局设立文职的消防单位,主管消防的审批和其它预防性工作,行使包括原防火部在内等多个消防机构的职权,受纪委和人大的监督。但是保留广大消防官兵,让他们从事一线工作。
在当前国情下,我倾向于全国按广州双轨模式改革,防火监督和工程建审让民警负责,灭火救人由武警担当,这样有益于防止腐败,提高效率。
就看当道诸公的改革能否让市民满意,让消防队员满意了。
苹果乐园  草草写于炎夏中国的消防部队与边防、警卫部队一样,主要由公安现役部队组成,约十几万人。每个省设一个消防总队,受地方公安系统和公安部消防局领导,为正师级单位,但部分重要地区的主官高配副军级。
地方武警消防总队与地方公安厅(局)消防局多数情况下是一个机构,两块牌子。其内部一般设有司令部、政治部、后勤部、防火监督部,均为副师级,其装备工作由后勤部负责。
在现行体制下,消防制度有不少弊端。由于是现役部队,军地隔绝,消防系统与地方组织部门关系不大,总队长、总队政委及其下属们受到地方监督不严。手握建审大权的防火部尤其强大,对于铺面装修,建筑审批都有极大发言权,又是消防行政许可、行政处罚的执法者。只要不批设计,你就起不了房。店面不使用其推荐的某些防火设备,也过不了关,更有甚者,动辄逼迫营业场所关门整顿,预防火灾,弄得商家苦不堪言,只能低头服软,暗地里抱怨:“不怕公安,就怕消防。”
为此,国家一直在努力探索出符合国情的消防改革之路。
当年,曾有领导打算将全国消防队员统统改成公安系统公务员和事业编制人员,不再是武警部队。但又怕动静太大,万一失败就画虎不成反类犬,最终决定在深圳试点消防职业化改革,时间是1984年。
结果很快出来了:深圳火灾爆发,本市公安编制的消防队员们畏缩不前,紧急从外地调来的公安现役支队士兵却像打仗一般冒死突击。
领导充分认识到,在国家现在的经济社会条件下,现役消防部队仍然难以替代,放弃了消防全面改制的构想。可深圳消防呢?对基层公务员和事业编来说,当士兵和士官有如地狱,自然极力制抵。他们也有理由:国家花在公务员身上的钱貌似多于士兵们,但耗费在高级军官身上的钱则相当惊人,且公务员组成的纪律部队比军事化单位更容易监督。
几番博弈下,深圳的消防局就没有再次改制。而是从外面转来了200多名现役消防队员,让他们弥补职业消防人的不足。
但是,区区200来人,怎么够应付深圳这样的特大都市?2008年2月,极端尖锐的矛盾终于爆发了,南山区的大火,消防队仅能派出5个人!1个行动队长、3个班长、两个战斗员。中队领导们只能动嘴。
在公众巨大压力下,市消防局给市编委办提交了《关于我市消防警力严重不足的情况报告》,里面写到:深圳原有消防民警和现役消防官兵共1123名,其中公安民警894名,现役消防官兵229人。这其中,从事灭火救援工作的民警只有448名;现役229名消防官兵中,实际参加灭火救援工作的只有158人。因此,深圳特区内从事灭火救援工作的只有532人,要负责特区395平方公里的灭火救援任务,警力严重不足。更严重的是,在目前仅有的这些一线灭火救援警力中,人员老化严重,平均年龄达37岁,最大53岁,40多岁以上的147人,占总数的33%。
何以至此?因为中国的消防是要用20岁青年的血肉之躯来拼的,而公务员却可以干到40-50岁,明明不能去一线救火了,还要占编制,不给新人进来。真正负责上阵的是工资远远低于老公务员的年轻战士。
没奈何,深圳只能增加500官兵组成现役部队,编成14个中队,吸收各大城市的救火经验。将来救火,以他们为主。其余消防干警仍然保留-_-。
人们开始认识到,深圳消防职业化改革在过去24年里被实践证明彻底失败。“也许早一点行动,深圳能避免更多的悲惨火灾” 。
消防民警与消防官兵并存不是深圳特色。早在多年前,广州就开始探索这条路。广州得出的结论是:消防消防,消的极苦,防的极乐。有鉴于此,要努力提高现役部队的待遇,同时加强对防火监督部门的控制。
他们决定,在各区公安局设立文职的消防单位,主管消防的审批和其它预防性工作,行使包括原防火部在内等多个消防机构的职权,受纪委和人大的监督。但是保留广大消防官兵,让他们从事一线工作。
在当前国情下,我倾向于全国按广州双轨模式改革,防火监督和工程建审让民警负责,灭火救人由武警担当,这样有益于防止腐败,提高效率。
就看当道诸公的改革能否让市民满意,让消防队员满意了。
苹果乐园  草草写于炎夏
我们这里(小地方,县级市)消防大队只有三个警官(现役编制),下设消防中队(县级地方财政负担)政府招聘消防员若干名。
典型的折腾!兵团公安消防部门是全国唯一的非现役消防部门,结果就是防火执法能力大打折扣,灭火救灾能力基本没有,基本上就比没有好一点。


职业消防员之路
     与中国的现役军人制不同,国外一些国家采取的是职业制。公安部消防局房参谋坦率地说:“这主要是出于经济考虑。”“职业化投入比较大,因为消防是一个高风险行业,要很大的物质保证,没有相应的财力是解决不了的。”“像在美国、德国、日本,四五十岁仍可以做职业战斗员,他们靠器材装备来操作。在中国的现役体制下,不可能有这样几十年‘火龄’的老消防员。”武警学院消防指挥系的李本利说。而在我国的很多地区,消防器材及装备水平有限,“在这种情况下,招收现役军人、保持战斗力的年轻化可以弥补装备质量水平不足的问题。” 武警学院消防指挥系的赵主任说:“实行现役制的主要是在经济不是很发达的国家。”日本、美国等经济发达国家实行的是职业制,我国香港地区亦如此。稍显特殊的法国以职业制为主,但保留了两个消防旅,“这是因为在拿破仑时期,当时的部队边打仗边灭火,现在仍保留下来更多的是象征性的”。赵主任说,职业制有利于保留专业骨干,积累经验,提高效能。职业消防员最大的优点在于“经验丰富”,但弊端是“更新换代慢”。 “消防也是社会文明的一个标志。”公安部消防局的房凌春参谋说。房参谋提供了一个数字:目前我国现役制的消防员占人口比例为万分之零点九一,“也就是说,每10万人口里只有9人是消防员。”而在美国,每千人就有一名消防员。警力严重不足有两个原因:“一方面,城镇不断扩大工业,消防任务繁重。另一方面,消防职能不断拓宽,更加突显警力的不足。” “从世界范围看,消防员的职业制是主流,也是以后的发展方向。”
美国的职业消防员
     美国是一个多火灾的国家。据统计,在各类灾害事故中,因火灾死亡的人数位居第三(第一是车祸,第二是各类犯罪活动),每年由于火灾造成人员、财产的损失巨大。 美国消防员实行职业制,他们以消防工作为终身职业,退休后享受政府养老金。每年招收的新消防员,教育程度要求在高中以上,要经过为期1年的培训。首先是4个月的基础训练,包括体能、基本技能、基本常识等,后6个月下队实习和集中培训交叉进行,经考试合格后才能成为正式的消防员。 按照美国法律,各大中城市的消防人数依城市常住人口数目多少而定,通常标准是:每千人中就要有一名消防队员。美国各州都设有消防总部,州内各市又设有消防总队,并根据地区特点,分设支队、大队、中队。 美国消防部门认为:消防科学技术是一门应用科学技术,因而非常重视移植其他部门的科研成果为消防部门所用。例如:他们应用电子计算机技术,在一些大、中城市建立了采用电脑系统的城市消防通讯调度控制中心。电脑系统储存着全市街道及消防设施的分布、消防实力的部署和灭火时消防力量的出动方案等资料。一旦发生火灾,中心可以控制,通过遥控开启消防队的紧急照明设备、开启车库大门、下达灭火指令。这些技术的应用,大大提高了调度指挥和灭火工作的效率。 美国消防队在灭火时的伤亡率比较高,随着工业技术的发展,扑救现代火灾较以往有更大的危险性。以美国的化学机动消防队为例,他们的个人防护装备一般为:有滤毒设备的空气呼吸器、防化学腐蚀和高温的防护衣、有害气体报警器、气体检测仪、有害液体及固体检测仪、非接触型热点探测器、防爆手电筒、围堵用堤索、快速膨胀止漏带、低压容器破洞处理箱、危险物品阻隔带、除污冲洗设备和护目镜等。 美国民众对消防人员相当尊敬,英勇的消防员常是他们心中的英雄。消防人员的待遇也很高,消防局是许多人向往的工作单位。美国某机构一次民间测验结果显示:在最受人尊重的职业中,消防队员名列榜首,而总统却排在第26位。

职业消防员之路
     与中国的现役军人制不同,国外一些国家采取的是职业制。公安部消防局房参谋坦率地说:“这主要是出于经济考虑。”“职业化投入比较大,因为消防是一个高风险行业,要很大的物质保证,没有相应的财力是解决不了的。”“像在美国、德国、日本,四五十岁仍可以做职业战斗员,他们靠器材装备来操作。在中国的现役体制下,不可能有这样几十年‘火龄’的老消防员。”武警学院消防指挥系的李本利说。而在我国的很多地区,消防器材及装备水平有限,“在这种情况下,招收现役军人、保持战斗力的年轻化可以弥补装备质量水平不足的问题。” 武警学院消防指挥系的赵主任说:“实行现役制的主要是在经济不是很发达的国家。”日本、美国等经济发达国家实行的是职业制,我国香港地区亦如此。稍显特殊的法国以职业制为主,但保留了两个消防旅,“这是因为在拿破仑时期,当时的部队边打仗边灭火,现在仍保留下来更多的是象征性的”。赵主任说,职业制有利于保留专业骨干,积累经验,提高效能。职业消防员最大的优点在于“经验丰富”,但弊端是“更新换代慢”。 “消防也是社会文明的一个标志。”公安部消防局的房凌春参谋说。房参谋提供了一个数字:目前我国现役制的消防员占人口比例为万分之零点九一,“也就是说,每10万人口里只有9人是消防员。”而在美国,每千人就有一名消防员。警力严重不足有两个原因:“一方面,城镇不断扩大工业,消防任务繁重。另一方面,消防职能不断拓宽,更加突显警力的不足。” “从世界范围看,消防员的职业制是主流,也是以后的发展方向。”
美国的职业消防员
     美国是一个多火灾的国家。据统计,在各类灾害事故中,因火灾死亡的人数位居第三(第一是车祸,第二是各类犯罪活动),每年由于火灾造成人员、财产的损失巨大。 美国消防员实行职业制,他们以消防工作为终身职业,退休后享受政府养老金。每年招收的新消防员,教育程度要求在高中以上,要经过为期1年的培训。首先是4个月的基础训练,包括体能、基本技能、基本常识等,后6个月下队实习和集中培训交叉进行,经考试合格后才能成为正式的消防员。 按照美国法律,各大中城市的消防人数依城市常住人口数目多少而定,通常标准是:每千人中就要有一名消防队员。美国各州都设有消防总部,州内各市又设有消防总队,并根据地区特点,分设支队、大队、中队。 美国消防部门认为:消防科学技术是一门应用科学技术,因而非常重视移植其他部门的科研成果为消防部门所用。例如:他们应用电子计算机技术,在一些大、中城市建立了采用电脑系统的城市消防通讯调度控制中心。电脑系统储存着全市街道及消防设施的分布、消防实力的部署和灭火时消防力量的出动方案等资料。一旦发生火灾,中心可以控制,通过遥控开启消防队的紧急照明设备、开启车库大门、下达灭火指令。这些技术的应用,大大提高了调度指挥和灭火工作的效率。 美国消防队在灭火时的伤亡率比较高,随着工业技术的发展,扑救现代火灾较以往有更大的危险性。以美国的化学机动消防队为例,他们的个人防护装备一般为:有滤毒设备的空气呼吸器、防化学腐蚀和高温的防护衣、有害气体报警器、气体检测仪、有害液体及固体检测仪、非接触型热点探测器、防爆手电筒、围堵用堤索、快速膨胀止漏带、低压容器破洞处理箱、危险物品阻隔带、除污冲洗设备和护目镜等。 美国民众对消防人员相当尊敬,英勇的消防员常是他们心中的英雄。消防人员的待遇也很高,消防局是许多人向往的工作单位。美国某机构一次民间测验结果显示:在最受人尊重的职业中,消防队员名列榜首,而总统却排在第26位。
器材装备待遇上不去,就不可能有职业消防队员,当年我曾问我老爸消防能否改成西方式的职业化,答案就是第一句话!
楼主说的,我正在亲身经历。我在一家金融单位工作,在盖我单位原办公楼时(1万平米),为防止日后消防证不好办,所有的消防设施(喷淋、烟感等)的规划都经过了消防支队的审批,设备也都是从消防支队挂靠的消防器材门市部购买,价格要比市场价高一截。但在竣工后还是一样,在消防证上碰壁,百般刁难,最后还在找了个社会人(黑道的)与他们联系上,拿了一万现金(什么手续都没有,要这点钱还是给的面子),一天后手续就下来了,这是2004年的事。今年下面分部统一装修改造,这不又落在他们手里了,现在正和他们谈,最后要多少钱,还不一定,不过肯定一点(涨价了)。
消防,烂就烂在那帮批证的人手里。
消防兵是可爱的!

其实消防和急救 2个最重要的社会紧急服务,我们的体制都不太适应了
学习,并支持
最主要的是基层没有人留得住。。。
很多干完义务兵役以后都走了
广州市消防局每个月都有参观,随便问了一下,
基本都是义务役的,

如果军队里工资补贴和军衔资历挂钩就好了
不过财政支出肯定又会加大
最苦的是一线的消防官兵了,冒着生命危险.很多火灾都是人为造成的.如果审批的严格一点很多火灾就被提前消灭了.
我一弟弟曾在衢州消防服过役,跟他同一批的一名崇明籍的在复员前几个月的宁波船厂的火灾中牺牲了。他跟我讲过某次8.1前,有名领导下来视察,这名领导喜欢吃狗头,他作为一名新兵拔狗头的毛拔了一晚上。没几天该领导就被抓了(也有可能是双规,反正就那意思)。还每天用鞋油把消防车的轮胎擦得漆黑。烧的通红的煤气包也硬着头皮抢救出来过好几个。
经济基础决定上层建筑,到什么山唱什么歌.说实话,现在两年兵役制是让部队保持了新鲜血液,但是刚学会了技能就要回家了,新来的又要从头学.
让两年兵去干技术要求很高的消防本身就不合适 士官又不能长留 总之职业化是必须的
这就是我当年没当消防干部的原因~
我不想30岁就喝成肝硬化和脂肪肝~~
全社会都缺乏职业道德,日本美国不了解,法国的消防员工资收入水平未必比一般工人高多少。对于缺乏职业道德的人来说,高薪只能养大爷,不能什么问题都推到待遇上。
CSQH 发表于 2009-6-21 15:58

身边的一位科长就是这样,因为他以前在消防打下的底子,现在挑起了单位接待任务的大梁。
我国这样用军人执法是否是世界上唯一一家呀。
我刚当兵时就有人说要改制,97年部分边防改了,改了一部分就停了,衡阳大火后又有人说要改制,推进职业化,一直到了06年转业也没改成。不过现在我们这的中队 一般士官的比例都在65%以上,有了大点的火灾都是士官们上,新兵还是不行。
作为一个有14亿人口的大大大国,中国从来都不缺少新鲜血液。但是,我们缺少真正的专业人士、培养专业人士的制度和保留专业人士的机制。
加沙的天空 发表于 2009-6-22 23:43
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几乎 所有 行业 都是 这样