超级军网关于建造类似圣保罗号航母的两栖登陆舰的思考
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:09:49
国朝需要大型两栖登陆舰，而斜角甲板的两栖登陆舰有何意义，咱就不多说了
我觉得南海舰队对这玩意的需求比航母大
理由有若干，目前持砖观望国朝需要大型两栖登陆舰，而斜角甲板的两栖登陆舰有何意义，咱就不多说了
我觉得南海舰队对这玩意的需求比航母大
理由有若干，目前持砖观望
我觉得南海舰队对这玩意的需求比航母大
理由有若干，目前持砖观望国朝需要大型两栖登陆舰，而斜角甲板的两栖登陆舰有何意义，咱就不多说了
我觉得南海舰队对这玩意的需求比航母大
理由有若干，目前持砖观望
先生装备那么大的登陆舰你想登陆那个国家啊，南部需要的是制空权
我支持月影的观点，不要四不象！
南海的登陆舰还少？
南海有几个问题
第一形势复杂，如果几国联合，无法给航母做简单配置，可能需要给航母搞2艘带刀护卫，3～5艘其他驱护舰，再加上油水船、潜艇和相关的岸基飞机，半个南海舰队都栽里面了。这样南海舰队的整体战略灵活性就大打折扣
第二，南海周边国家虽然个个带刺，但是都不甚强大。如果连横合纵，远交近攻，大型两栖登陆舰上搭载6～8架L15是很好的解决方案。这个方案省钱，效率高。相比航母战斗群虽然作战能力下降，但是如果考虑日后南海舰队有远洋任务，在南海配置大型两栖登陆舰可以节约航母执行其他任务
第三，大型两栖登陆舰能更好的完成人道主义任务，这个后面BLABLA一堆，就由赌王桑来填空咯
第四，对南海适度的控制有利于减少美军的反弹。这个是最需要把握的尺度。美国海军多次宣称南海是利益攸关区，如果在南海配置6万5以上的大型航母，会增加美国海军的忧虑。如果是大型两栖登陆舰，可以使用远洋人道主义救援舰的名目
第一形势复杂，如果几国联合，无法给航母做简单配置，可能需要给航母搞2艘带刀护卫，3～5艘其他驱护舰，再加上油水船、潜艇和相关的岸基飞机，半个南海舰队都栽里面了。这样南海舰队的整体战略灵活性就大打折扣
第二，南海周边国家虽然个个带刺，但是都不甚强大。如果连横合纵，远交近攻，大型两栖登陆舰上搭载6～8架L15是很好的解决方案。这个方案省钱，效率高。相比航母战斗群虽然作战能力下降，但是如果考虑日后南海舰队有远洋任务，在南海配置大型两栖登陆舰可以节约航母执行其他任务
第三，大型两栖登陆舰能更好的完成人道主义任务，这个后面BLABLA一堆，就由赌王桑来填空咯
第四，对南海适度的控制有利于减少美军的反弹。这个是最需要把握的尺度。美国海军多次宣称南海是利益攸关区，如果在南海配置6万5以上的大型航母，会增加美国海军的忧虑。如果是大型两栖登陆舰，可以使用远洋人道主义救援舰的名目
装备两栖攻击舰也可以先把垂直起降战斗机搞出来在说
请大家就此问题畅所欲言。。。
其实南海的制空权是伪问题
南海周边的国家，有几个能拉出10架以上的反舰攻击机？我说的是可以拉出来同时执行任务的，不是在编数
要知道，除了中美毛日等少数国家，很少有国家能指挥的动8机反舰攻击编队的
南海周边的国家，有几个能拉出10架以上的反舰攻击机？我说的是可以拉出来同时执行任务的，不是在编数
要知道，除了中美毛日等少数国家，很少有国家能指挥的动8机反舰攻击编队的
怕美帝干涉
wjh8848 发表于 2009-6-12 11:47 
米帝要干涉，他有必要自己动手吗？我倒是担心，如果米帝把F35卖给那些国家，咱TG的舰载机是不是会吃亏啊？
米帝要干涉，他有必要自己动手吗？我倒是担心，如果米帝把F35卖给那些国家，咱TG的舰载机是不是会吃亏啊？
MD在新加坡有海军基地在菲律宾有驻军驰援南海很简单，光有两栖攻击舰是不够的不如未来的航母战斗群中增加一艘两栖攻击舰，就是把现在国外的那种航母战斗群里面额外增加一艘两栖攻击舰，或者也可以组建“特混舰队”
365赌王 发表于 2009-6-12 11:42
赌王为啥也支持这种谈论啊:D
赌王为啥也支持这种谈论啊:D
该方案也许可行,但需考虑通用性多任务性能,特别是减少成本的同时是否可以部分替代HM的作用,在南海以外独立执行一些任务.
还不如把航母战斗群和两栖打击群合并在一块那效率会更高，这样也避免没有空中支援的尴尬
只能说楼主鼠目寸光
大型两栖登陆舰071那种就可以，两栖攻击舰专职是直升机
没什么意义，这玩意相对于CV来说，造价差不多，效能差一截……
两栖攻击舰偏重空中垂直力量投送，兼顾海上兵力投送。两栖攻击舰本质上是一艘设有船坞的中型航母
大型渔政船才是南海真正所需的。
TG真正缺的是在南海南沙的一个母港啊。
TG真正缺的是在南海南沙的一个母港啊。
此贴越发引起偶的怀疑，月影MM的账号是不是换了个人在用？
如果只是考虑岛礁争夺，TG在南海的两栖登陆装备早就超出需要了。装备坞登和两栖攻击舰，目的当然没有这么简单。
如果TG真的造了月MM说的这个吨位的攻击舰，只能解释为，跟MD一个套路，藏航母于两栖兵力的烟雾之下。
如果只是考虑岛礁争夺，TG在南海的两栖登陆装备早就超出需要了。装备坞登和两栖攻击舰，目的当然没有这么简单。
如果TG真的造了月MM说的这个吨位的攻击舰，只能解释为，跟MD一个套路，藏航母于两栖兵力的烟雾之下。
现在那些登陆舰在南海地区真的好用
favor530 发表于 2009-6-12 12:08
同意成本控制问题说法
前一阵反对直升机反潜舰主要就是因为基本防空成问题 当时没有考虑L15的可能性
不过要使用L15可能还要考查短腿问题 飞机数量要进一步上调一点 10到12架
这样可以保持天上一个四机队 底下还有个四机待飞以及整备状态飞机分开布置
这些家伙就要占个1W5多点的排量
再加上登陆和AEW 反潜分队以及物资住舱 总排就有可能达到黄蜂级别
对咱们来说就不是短平快项目 投资收效要慎重考虑了
同意成本控制问题说法
前一阵反对直升机反潜舰主要就是因为基本防空成问题 当时没有考虑L15的可能性
不过要使用L15可能还要考查短腿问题 飞机数量要进一步上调一点 10到12架
这样可以保持天上一个四机队 底下还有个四机待飞以及整备状态飞机分开布置
这些家伙就要占个1W5多点的排量
再加上登陆和AEW 反潜分队以及物资住舱 总排就有可能达到黄蜂级别
对咱们来说就不是短平快项目 投资收效要慎重考虑了
菜鸟问：LZ何以断定L15上舰可用？
“空气”IA 发表于 2009-6-12 11:40
对月影的第一、二、三点比较赞同，对第四点不赞同。
总不能老是看着老美脸色吧？在自家茅房拉屎，还要担心别人来不来占坑。。。。再说TG的方向在南部，没大型航母怎么行，两栖在近期是能满足基本要求，但总的来说掌控制空权是基础，没有这个条件，寄希望于他国对海攻击的不足，是乃被动之策。
对月影的第一、二、三点比较赞同，对第四点不赞同。
总不能老是看着老美脸色吧？在自家茅房拉屎，还要担心别人来不来占坑。。。。再说TG的方向在南部，没大型航母怎么行，两栖在近期是能满足基本要求，但总的来说掌控制空权是基础，没有这个条件，寄希望于他国对海攻击的不足，是乃被动之策。
lib929 发表于 2009-6-12 12:26
话不能这么说,目光远放眼到几十年后?好高务远?
就目前第一艘HM还在期待的今天,能指望几十年后3-4个HM战斗群?
可以设想的未来20年内,TG能拥有1-2个战斗群已经是非常理想的进步了,
但这个数量配置对于任务还是捉襟见肘,这个是成本问题也有技术问题,因为即使
有了HM能成熟应用可能还需要相当长的时间.
南海是热点,但正式的空中压力相对较小.
基于对两栖攻击舰的需求,对TG来说多用途也许更合适,一来可以完成两栖攻击舰固有的任务,二来又可以替代HM的部分任务,弥补HM战斗群数量不足,应用不成熟的缺点,三来相对比HM复杂程度要小,技术难度应用难度也较小,可能形成战斗力的速度较快.
话不能这么说,目光远放眼到几十年后?好高务远?
就目前第一艘HM还在期待的今天,能指望几十年后3-4个HM战斗群?
可以设想的未来20年内,TG能拥有1-2个战斗群已经是非常理想的进步了,
但这个数量配置对于任务还是捉襟见肘,这个是成本问题也有技术问题,因为即使
有了HM能成熟应用可能还需要相当长的时间.
南海是热点,但正式的空中压力相对较小.
基于对两栖攻击舰的需求,对TG来说多用途也许更合适,一来可以完成两栖攻击舰固有的任务,二来又可以替代HM的部分任务,弥补HM战斗群数量不足,应用不成熟的缺点,三来相对比HM复杂程度要小,技术难度应用难度也较小,可能形成战斗力的速度较快.
两栖攻击舰的定位在PLAN里面还是应该有一席之地的
个人认为出现是迟早的事，就是看在哪个批次里面了。
TG现在缺好JJ
L15上舰能否？
好蜻蜓有咩？
很关注这20年
个人认为出现是迟早的事，就是看在哪个批次里面了。
TG现在缺好JJ
L15上舰能否？
好蜻蜓有咩？
很关注这20年
船体建造大约需要24个月
舾装据说是60个月
再加上配套的舰载机的训练，至少需要36个月
大家算吧，第一个航母战斗群什么时候能够形成战斗力
更糟糕的是，如果以现在的三大舰队去组建航母战斗群，那么一旦航母战斗群出外海，某舰队至少抽调一半水面舰艇的主力去给航母当带刀护卫
如果航母特混舰队出海一年半载的，那周边海域怎么办？国朝本来就海疆多事，而未来航母特混舰队远航作训又是板上钉钉的日常科目。按照乃们这些人的思路，需要多少舰艇才够维持海疆？
如果有人幻想靠三大舰队抽调舰艇来组成特混舰队，那就是扯淡，没有任何可操作性。要知道3大舰队的战略方向各有侧重，不同舰队的舰艇根本尿不到一起
所以，未来需要大量的渔政 海监 海巡等等配合岸基飞机和导弹艇，中小型驱护舰来维护海疆。航母战斗群作为军委的战略力量存在，而两栖攻击群则是舰队内的战略机动力量存在
舾装据说是60个月
再加上配套的舰载机的训练，至少需要36个月
大家算吧，第一个航母战斗群什么时候能够形成战斗力
更糟糕的是，如果以现在的三大舰队去组建航母战斗群，那么一旦航母战斗群出外海，某舰队至少抽调一半水面舰艇的主力去给航母当带刀护卫
如果航母特混舰队出海一年半载的，那周边海域怎么办？国朝本来就海疆多事，而未来航母特混舰队远航作训又是板上钉钉的日常科目。按照乃们这些人的思路，需要多少舰艇才够维持海疆？
如果有人幻想靠三大舰队抽调舰艇来组成特混舰队，那就是扯淡，没有任何可操作性。要知道3大舰队的战略方向各有侧重，不同舰队的舰艇根本尿不到一起
所以，未来需要大量的渔政 海监 海巡等等配合岸基飞机和导弹艇，中小型驱护舰来维护海疆。航母战斗群作为军委的战略力量存在，而两栖攻击群则是舰队内的战略机动力量存在
黄蜂级的造价的确偏高
不过不代表TG造就要同样的造价
有大WD的技术练手，自早LPH应该比平顶难度低点
如果预算足够，可以考虑造艘看看，为平顶积累一些经验
而且LPH一出，绝对旗舰，哪怕大平顶出来了，也可以退居二线
独立带队执行低烈度冲突任务，也可以给平顶打下手
个人觉得挺好的
不过不代表TG造就要同样的造价
有大WD的技术练手，自早LPH应该比平顶难度低点
如果预算足够，可以考虑造艘看看，为平顶积累一些经验
而且LPH一出，绝对旗舰，哪怕大平顶出来了，也可以退居二线
独立带队执行低烈度冲突任务，也可以给平顶打下手
个人觉得挺好的
本猪赞同月胖的说法；如果银子不够开大奔，QQ也算私家车
在短时期航母还难以服役的情况下，直通甲板两栖攻击舰的确是个不错的选择，特别象海洋这样采用商规建造的直升机航母更是有现实意义。一可以解决目前海军水面编队反潜直升机不足的问题，增加编队内的反潜直升机数量，扩大控制面积，再有就是可以搭载预警直升机来解决编队低空空情警戒的问题。同时其较大的空间也可以搭载指挥控制系统来作为编队的指挥中心。
即使未来装备航母，也有其使用价值，其可以搭载攻击直升机、运输运输机发动垂直登陆作战行动，形成立体的两栖攻击能力。
在短时期航母还难以服役的情况下，直通甲板两栖攻击舰的确是个不错的选择，特别象海洋这样采用商规建造的直升机航母更是有现实意义。一可以解决目前海军水面编队反潜直升机不足的问题，增加编队内的反潜直升机数量，扩大控制面积，再有就是可以搭载预警直升机来解决编队低空空情警戒的问题。同时其较大的空间也可以搭载指挥控制系统来作为编队的指挥中心。
即使未来装备航母，也有其使用价值，其可以搭载攻击直升机、运输运输机发动垂直登陆作战行动，形成立体的两栖攻击能力。
前阵不是风传今年秋天可以看到小平顶么？
不晓得能否见到{:3_83:}
不晓得能否见到{:3_83:}
江南那个大型战斗舰不是小平顶
太空移民 发表于 2009-6-12 12:42 如果有山寨F35的话可以考虑
如果有山寨F35的话可以考虑vw1 发表于 2009-6-12 13:47
经验不足 技术也存在一定差距 成本恐怕降不到能不说偏高 可以说短平快的程度
月影的想法最核心是L15提供基本截击能力 缺了这个就没劲了
简单点的小号LPH 运用15的能力加上想要加入的空中投送能力比起FAVOR的想法还是有不小差距
大登确实练手了 不过再加一倍尺寸干到3W5多还是要换设计级别 线形和动力
经验不足 技术也存在一定差距 成本恐怕降不到能不说偏高 可以说短平快的程度
月影的想法最核心是L15提供基本截击能力 缺了这个就没劲了
简单点的小号LPH 运用15的能力加上想要加入的空中投送能力比起FAVOR的想法还是有不小差距
大登确实练手了 不过再加一倍尺寸干到3W5多还是要换设计级别 线形和动力
tg一切以md为标杆，将来一定是小md
rayghost 发表于 2009-6-12 14:05
的确，MD的造舰造价都是百年积累来的，而且工业水平也不想当
MD60亿刀造超大平顶，我们100亿刀能把第一艘中大平顶弄出来就已经可以接受了
从无到有，从有到优
月MM的带斜角甲板的小平顶，怕是一场梦
虽然一穷二白，TG貌似也没那么多精力从4万吨左右由小而大去逐步发展自己的技术
个人觉得上2，3万吨的小LPH也是值得考虑的。
有了小LPH，舰队指挥和小编队就可以尝试了
蓝水的步子就可以往前多迈一步了，并且能积累兵员、作战、编队、补给、维护经验。
中国毕竟是大国，虽然事实上还离海洋大国有很大差距，也是迟早要有诸多小编队去应对局部战争和危机的。
的确，MD的造舰造价都是百年积累来的，而且工业水平也不想当
MD60亿刀造超大平顶，我们100亿刀能把第一艘中大平顶弄出来就已经可以接受了
从无到有，从有到优
月MM的带斜角甲板的小平顶，怕是一场梦
虽然一穷二白，TG貌似也没那么多精力从4万吨左右由小而大去逐步发展自己的技术
个人觉得上2，3万吨的小LPH也是值得考虑的。
有了小LPH，舰队指挥和小编队就可以尝试了
蓝水的步子就可以往前多迈一步了，并且能积累兵员、作战、编队、补给、维护经验。
中国毕竟是大国，虽然事实上还离海洋大国有很大差距，也是迟早要有诸多小编队去应对局部战争和危机的。
还是造这个吧,就叫直升机驱逐舰,只是驱逐舰而已.而且也没什么技术壁垒.
还是这个造型更符合现在的设计潮流
vw1 发表于 2009-6-12 14:16
小家伙可以考虑在500海里绝对控制区内外边区稍走走 或者出链跑跑访问远航
或者用直升机在外海部分水道补盲抓鱼
这些地方除了美帝根本没有象样的空中威胁
周围包括日韩在这样区域空中力量也使不上劲 最后也就是舰队对舰队
当然 几条锋线和内线就别考虑了 比如东海黄海和南海南端
这几条线单靠2万多点的LPH编组压制还是困难
小家伙可以考虑在500海里绝对控制区内外边区稍走走 或者出链跑跑访问远航
或者用直升机在外海部分水道补盲抓鱼
这些地方除了美帝根本没有象样的空中威胁
周围包括日韩在这样区域空中力量也使不上劲 最后也就是舰队对舰队
当然 几条锋线和内线就别考虑了 比如东海黄海和南海南端
这几条线单靠2万多点的LPH编组压制还是困难
看清楚，偶要的是4～5万吨的斜角LPH
“空气”IA 发表于 2009-6-12 13:44
┣━━━横须贺地方队
┃ ┣第21护卫队：DD122初雪、DD123白雪、DD125泽雪
┃ ┣第41扫海队：MSC681菅岛、MSC682能登岛、MSC683角岛
┃ ┣横须贺警备队━━━━ASY91桥立 特务舰
┃ ┣父岛基地分遣队
┃ ┣LCU2002输送艇2号
┃ ┣AGB5002白濑 破冰舰
┃ ┣AMS4302周防 多用途支援舰
┃ ┗S-61A、OH-6D（白濑号飞行科）
┃
┣━━━吴地方队
┃ ┣第22护卫队：DD129山雪、DD130松雪、DD131濑户雪
┃ ┣阪神基地队━━━━第42扫海队：MSC666南木岛、MSC674筑岛、MSC676久米岛
┃ ┣吴警备队━━━━━佐伯基地分遣队：AMS4301多用途支援舰
┃ ┣小松岛航空队：SH-60J
┃ ┗LSU4171由良 输送舰
┃
┣━━━佐世保地方隊
┃ ┣第23护卫队：DD127矶雪、DD128春雪、DD132朝雪
┃ ┣第26护卫队：DE231大淀、DE232川内、DE234利根
┃ ┣佐世保警备队━━━第3快艇队：PG826大鹰、PG827雄鹰、PG829白鹰
┃ ┣下关基地队━━━━第43扫海队：MSC673家岛、MSC675前岛、MSC677牧岛
┃ ┣冲绳基地队━━━━第46扫海队：MSC668由利岛、MSC669彦岛、MSC689青岛
┃ ┣大村航空队：SH-60J
┃ ┣LCU2001输送艇1号
┃ ┗AMS4303天草 多用途支援舰
┃
┣━━━舞鹤地方队
┃ ┣第24护卫队：DD124峰雪、DE229阿武隈、DE230神通
┃ ┣第44扫海队：MSC670粟岛、MSC678飞岛、MSC680长岛
┃ ┣舞鹤警备队━━━━第2快艇队：PG824隼、PG825若鹰、PG828海鹰
┃ ┗LSU4172能登 输送舰
┃
┣━━━大湊地方队
┃ ┣第25护卫队：DD121夕云、DE233筑摩
┃ ┣第27护卫队：DE226石狩、DE227夕张、DE228涌别
┃ ┣函館警备队━━━━第45扫海队：MSC671佐久岛、MSC672宇和岛、MSC679弓削岛
┃ ┣余市警备队━━━━第1快艇队： PG821～PG823水翼快艇1 ～3号
┃ ┗大湊航空队：SH-60J
┣━━━横须贺地方队
┃ ┣第21护卫队：DD122初雪、DD123白雪、DD125泽雪
┃ ┣第41扫海队：MSC681菅岛、MSC682能登岛、MSC683角岛
┃ ┣横须贺警备队━━━━ASY91桥立 特务舰
┃ ┣父岛基地分遣队
┃ ┣LCU2002输送艇2号
┃ ┣AGB5002白濑 破冰舰
┃ ┣AMS4302周防 多用途支援舰
┃ ┗S-61A、OH-6D（白濑号飞行科）
┃
┣━━━吴地方队
┃ ┣第22护卫队：DD129山雪、DD130松雪、DD131濑户雪
┃ ┣阪神基地队━━━━第42扫海队：MSC666南木岛、MSC674筑岛、MSC676久米岛
┃ ┣吴警备队━━━━━佐伯基地分遣队：AMS4301多用途支援舰
┃ ┣小松岛航空队：SH-60J
┃ ┗LSU4171由良 输送舰
┃
┣━━━佐世保地方隊
┃ ┣第23护卫队：DD127矶雪、DD128春雪、DD132朝雪
┃ ┣第26护卫队：DE231大淀、DE232川内、DE234利根
┃ ┣佐世保警备队━━━第3快艇队：PG826大鹰、PG827雄鹰、PG829白鹰
┃ ┣下关基地队━━━━第43扫海队：MSC673家岛、MSC675前岛、MSC677牧岛
┃ ┣冲绳基地队━━━━第46扫海队：MSC668由利岛、MSC669彦岛、MSC689青岛
┃ ┣大村航空队：SH-60J
┃ ┣LCU2001输送艇1号
┃ ┗AMS4303天草 多用途支援舰
┃
┣━━━舞鹤地方队
┃ ┣第24护卫队：DD124峰雪、DE229阿武隈、DE230神通
┃ ┣第44扫海队：MSC670粟岛、MSC678飞岛、MSC680长岛
┃ ┣舞鹤警备队━━━━第2快艇队：PG824隼、PG825若鹰、PG828海鹰
┃ ┗LSU4172能登 输送舰
┃
┣━━━大湊地方队
┃ ┣第25护卫队：DD121夕云、DE233筑摩
┃ ┣第27护卫队：DE226石狩、DE227夕张、DE228涌别
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┃ ┣余市警备队━━━━第1快艇队： PG821～PG823水翼快艇1 ～3号
┃ ┗大湊航空队：SH-60J