超级军网体制党求教：将研究和生产分开的动机是什么
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:11:31
一直没有想明白这个问题，原苏联，以及受其影响的中国、东欧等曾经执行计划经济政策的国家，为什么在工业领域会把研究设计机构和生产机构分开（比如各种研究院和对口的生产厂），这种制度设计的原因是什么？
和西方那种同属于一个大集团的模式相比，究竟有什么优劣呢？一直没有想明白这个问题，原苏联，以及受其影响的中国、东欧等曾经执行计划经济政策的国家，为什么在工业领域会把研究设计机构和生产机构分开（比如各种研究院和对口的生产厂），这种制度设计的原因是什么？
和西方那种同属于一个大集团的模式相比，究竟有什么优劣呢？
和西方那种同属于一个大集团的模式相比，究竟有什么优劣呢？一直没有想明白这个问题，原苏联，以及受其影响的中国、东欧等曾经执行计划经济政策的国家，为什么在工业领域会把研究设计机构和生产机构分开（比如各种研究院和对口的生产厂），这种制度设计的原因是什么？
和西方那种同属于一个大集团的模式相比，究竟有什么优劣呢？
可以把研究成果给所有生产部门共同使用,在多家生产部门同时投产.
研究和生产相结合的大集团模式涉及利益问题,集团间共享成果比较困难(比如专利纠纷很多),好处是科研生产结合紧密.
研究和生产相结合的大集团模式涉及利益问题,集团间共享成果比较困难(比如专利纠纷很多),好处是科研生产结合紧密.
貌似厂子破产或者濒临破产。。。。。。研究所没钱搞研究。
老马设想的理想社会形态，其实就是蚂蚁和蜜蜂的那种虫族社会。所有的个体，按照分工不同，执行单一功能，再由主脑进行资源控制。
在这种思路下，研发和生产脱离就是很自然的事情了。避免资源浪费嘛！
绝大部分的国企，就是死在这种制度下。比如*华，当年不管什么产品，都是由总部研究所进行研发的，和车间完全没有任何联系，一个无绳电话，花费了五年，数百万，还是搞不出来，最后强行生产，又浪费数百万。。。。。。
在这种思路下，研发和生产脱离就是很自然的事情了。避免资源浪费嘛！
绝大部分的国企，就是死在这种制度下。比如*华，当年不管什么产品，都是由总部研究所进行研发的，和车间完全没有任何联系，一个无绳电话，花费了五年，数百万，还是搞不出来，最后强行生产，又浪费数百万。。。。。。
马克思设计理论时大概忘了先研究人的本性。
但是这种体制，在当今这种各个单位都开始独立核算的年代，是不是早就过时了~~
那么西方的研究实验室和像微软研究院啥的，都是啥动机呢？
朱宇 发表于 2009-6-9 14:01 
压根两码事，扯不到一块儿去。楼主说的是独立于企业之外的R&D部门。
压根两码事，扯不到一块儿去。楼主说的是独立于企业之外的R&D部门。
老马什么时候设计过这种东西,要么也是斯大林同志搞得.跟老马没关系吧.
一般国外大学也有不同的研究所,要么是国家拨款,要么企业赞助. 我国企业研发能力差,又不肯掏钱自行研发,喜欢买现成的.
一般国外大学也有不同的研究所,要么是国家拨款,要么企业赞助. 我国企业研发能力差,又不肯掏钱自行研发,喜欢买现成的.
deam 发表于 2009-6-9 14:02
不同的经济结构和企业形式，比较这些本来就是鸡同鸭讲。
不同的经济结构和企业形式，比较这些本来就是鸡同鸭讲。
朱宇 发表于 2009-6-9 14:24
你愿意回到计划经济时代随你，去朝鲜就好。;P
你愿意回到计划经济时代随你，去朝鲜就好。;P
deam 发表于 2009-6-9 14:29
计划经济是朝鲜弄出来的？;P
计划经济是朝鲜弄出来的？;P
朱宇 发表于 2009-6-9 14:36
当然不是它弄出来的，不过现在世界上也只有它能让你体验一把了。;P
当然不是它弄出来的，不过现在世界上也只有它能让你体验一把了。;P
deam 发表于 2009-6-9 14:37
人家问体制不同的原因、优劣，谁跟你扯体验问题了？:D
人家问体制不同的原因、优劣，谁跟你扯体验问题了？:D
朱宇 发表于 2009-6-9 14:01
回答这位：
1. 我想说主要指工业领域内，比如国内的铁路机车研究所和各个机车生产厂，以及飞机研究所和各个飞机生产厂。
2. 西方的研究机构和实验室多数是做理论研究和预研的，工业产品的R&D多数在公司
3. 微软研究院主要是做算法研究，另外，软件行业不存在所谓的生产部分，相信这个您应该能了解。
回答这位：
1. 我想说主要指工业领域内，比如国内的铁路机车研究所和各个机车生产厂，以及飞机研究所和各个飞机生产厂。
2. 西方的研究机构和实验室多数是做理论研究和预研的，工业产品的R&D多数在公司
3. 微软研究院主要是做算法研究，另外，软件行业不存在所谓的生产部分，相信这个您应该能了解。
朱宇 发表于 2009-6-9 14:49
体制孰优孰劣，去朝鲜体验下便知。:D
体制孰优孰劣，去朝鲜体验下便知。:D
sademperor 发表于 2009-6-9 14:52
别和他说了，你遇到了一个辩王，越说他越夹杂不清。
别和他说了，你遇到了一个辩王，越说他越夹杂不清。
其实就是要INTEL那样研制生产一体化,还是要NVIDIA+台积电这种DESIGN HOUSE+FAB模式. 把研究和生产分开不是计划经济特有的,大集团也不是市场经济特有的, 不要莫名其妙的把问题政治化.
大前门香烟当年就有天津、上海、郑州、许昌、等等十几个厂家生产的。
老马设想的理想社会形态，其实就是蚂蚁和蜜蜂的那种虫族社会。所有的个体，按照分工不同，执行单一功能，再由主脑进行资源控制。
在这种思路下，研发和生产脱离就是很自然的事情了。避免资源浪费嘛！
绝大部分的 ...
cq41371 发表于 2009-6-9 12:53
……在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节整个生产，因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。
--《德意志意识形态》
老马设想的理想社会形态，其实就是蚂蚁和蜜蜂的那种虫族社会。所有的个体，按照分工不同，执行单一功能，再由主脑进行资源控制。
在这种思路下，研发和生产脱离就是很自然的事情了。避免资源浪费嘛！
绝大部分的 ...
cq41371 发表于 2009-6-9 12:53
……在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节整个生产，因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。
--《德意志意识形态》
这个和老马怎么扯一起去了？:L
外国大品牌有几多有自己厂房 ? 都是只管创新设计和品牌营销, 生产都交给外发 OEM 工厂.
qinggeng 发表于 2009-6-10 07:16
得了吧！老马还说过“思想的火花一旦照耀德国，德国人就将成为人”这样的名言呢，和咱们的李大师都有一拼。你再去看资本论，互相抽嘴巴的句子比比皆是。要看核心思想，要看一个人心里真正想说的是什么。老马几千万字的文章，几乎任何学派任何人都可以从中找到自己赞成的东西。但为什么所有的社会主义国家都完全一模一样？你傻还是领袖们傻？
再说计划经济的问题，在完全市场经济的条件下，为了特定的目的，构造一个计划，集中资源，这是很有效的，比如曼哈顿计划。但这种项目计划和计划经济是完全不同的两种东西。计划经济是先做功能划分，再做资源分配。国内的研究所为什么不行，因为在设置上它就是一个独立的功能体，只负责研发，和生产，使用，销售都没有关联性，只对主脑负责。而在市场经济下，是不可能存在这种只对主脑负责的研究所的。主脑天天在打仗，哪有闲钱养废物。
得了吧！老马还说过“思想的火花一旦照耀德国，德国人就将成为人”这样的名言呢，和咱们的李大师都有一拼。你再去看资本论，互相抽嘴巴的句子比比皆是。要看核心思想，要看一个人心里真正想说的是什么。老马几千万字的文章，几乎任何学派任何人都可以从中找到自己赞成的东西。但为什么所有的社会主义国家都完全一模一样？你傻还是领袖们傻？
再说计划经济的问题，在完全市场经济的条件下，为了特定的目的，构造一个计划，集中资源，这是很有效的，比如曼哈顿计划。但这种项目计划和计划经济是完全不同的两种东西。计划经济是先做功能划分，再做资源分配。国内的研究所为什么不行，因为在设置上它就是一个独立的功能体，只负责研发，和生产，使用，销售都没有关联性，只对主脑负责。而在市场经济下，是不可能存在这种只对主脑负责的研究所的。主脑天天在打仗，哪有闲钱养废物。
组织的所有权
市场的存在
市场的竞争
市场的开放行
分配对组织形态的影响
。。因素
形成
组织的所有权
市场的存在
市场的竞争
市场的开放行
分配对组织形态的影响
。。因素
形成
上面的主题中苏联能比较多种组织结构然后优选吗 无疑不可能
所以sademperor你的这些疑问不存在 也没有必要讨论
所以sademperor你的这些疑问不存在 也没有必要讨论
得了吧！老马还说过“思想的火花一旦照耀德国，德国人就将成为人”这样的名言呢，和咱们的李大师都有一拼。你再去看资本论，互相抽嘴巴的句子比比皆是。要看核心思想，要看一个人心里真正想说的是什么。老马几千万 ...
cq41371 发表于 2009-6-10 15:41
“所有社会主义国家都完全一模一样“？
天朝的社会主义和朝鲜的社会主义完全一模一样？
曼哈顿工程的背景不是二战总动员的情况下么？当时美国是”完全市场经济“？那么说当时由政府控制的石油配给机制也是完全市场经济的产物了？
得了吧！老马还说过“思想的火花一旦照耀德国，德国人就将成为人”这样的名言呢，和咱们的李大师都有一拼。你再去看资本论，互相抽嘴巴的句子比比皆是。要看核心思想，要看一个人心里真正想说的是什么。老马几千万 ...
cq41371 发表于 2009-6-10 15:41
“所有社会主义国家都完全一模一样“？
天朝的社会主义和朝鲜的社会主义完全一模一样？
曼哈顿工程的背景不是二战总动员的情况下么？当时美国是”完全市场经济“？那么说当时由政府控制的石油配给机制也是完全市场经济的产物了？
只是没有良好的互动
都是社会分工和专业化深化的结果
组织间配置几乎与效率无关 楼主多考虑资源的地理依赖和组织政治就行了(当然这是在有良好规划能力和通讯能力的基础上的说法）
组织间配置几乎与效率无关 楼主多考虑资源的地理依赖和组织政治就行了(当然这是在有良好规划能力和通讯能力的基础上的说法）