关于诺曼底战役德国空军的问题...

没油？上不了天？要不就是完全被压制了

MD火力太强大了呢，没法子啊

4万架不是一天生产出来的，而且飞机可以批量生产，飞行员不可以

就像ME 262总产量居然有1400多架，要是能一起出击盟军还玩个P啊。
但是同时上天的从来没超过20架，天气，空中管制能力，后勤保障率，熟练飞行员的数量.........都是限制

不管怎么说以1944年德空军规模,诺曼底战役时出动上千架次飞机没问题,连阿登都能做到还说诺曼底时期

1 隆美尔错误的估计了登陆地点，导致大量的反抢滩登陆物资和军队被部署在错误的地方。
2 隆美尔错误的估计了盟军的作战方式，预期届时盟军空战将发动大规模空降，以伞兵与滑翔机展开。
以突袭和破坏为主，比如破坏德军通讯、占领重要交通地点。因此主要力量都用在防着陆和装甲
部队反击和反抢滩登陆上。
3 本来充分利用装甲部队反抢滩和反空降也没错，但是西线一些高级军官和隆美尔意见不合，最后
闹到希特勒那，希特勒采取了折中方式，既没有部署在纵深地带避开盟军锋芒后反击，也没有
部署在海滩防抢滩。
4 气象估计错误，没有估计到六日天气有意外的好转，导致登陆开始时西线多位主将包括隆美尔
还在德国被希特勒接见中，直接导致纵深地带的空军调度混乱，无法
和盟军空军肉搏。（当然前线的装甲部队就更不用说了）
5 本身空军力量也不足（这也可能是隆美尔采取装甲部队防守的主因）。具体数字记不清楚了
好像西线第3航空军能起飞的飞机还不到盟军的1/10吧。

>隆美尔错误的估计了登陆地点

好像是隆美尔正确估计了登陆地点,小胡子错误估计了登陆地点....

zouyutong 发表于 2009-6-5 15:00
有争论额，我看到的基本是隆美尔错误估计登陆地点。
虽然有人拿参谋长斯派达尔将军的《1944年的入侵》说隆美尔
认定是诺曼底而非加莱，但好像没有确实的证据。

不管怎么说，德国将主要的反抢滩登陆力量都放在了加莱。
包括数百万地雷和铁脚架以及最精锐的15集团军。
而且海空军还只听自己司令部的命令，隆美尔的B集团军群
司令恐怕只是名义上的，西线主要将领在登陆时都不在前线
而在德国就更不用说了。

估计登陆地点这个错误倒不是什么大问题

德军纵深的兵力准备不够，尤其空军，不足以反击，就算盟军从加莱登陆一样

zouyutong 发表于 2009-6-5 15:00
不是，隆美尔确实是估计错了地点和时间
小胡子估计对了地点，没估到时间
时间和地点都估计正确的是隆德施泰德

小胡子疑心是诺曼底，但他也没有把握，犹豫动摇中。

隆美尔无论地点时间都估计错了。

看到某书上介绍说,隆美尔在视察诺曼底工事的时候,面向大海,转头对跟着他的将军们说:先生们,他们将从这里上来...
另外,能把大量兵力调往加来,只有小胡子有这个权力....

就算 没有 德国空军的参与
盟军 登陆 也是险象环生

诺曼底前英美飞机天天光顾德军阵地，德国空军早就被压制得直不起腰了。
PS 这样规模的登陆战，没有绝对制空权，艾克敢下命令？

能不能查查西线德国空军当时有多少可用的战斗机再来喷？美军光是战斗机就不少于4000架，德军积聚的本土的架战斗机数量在顶峰阶段才3000多架，既要保卫本土抵抗几乎天天光临的重轰机群又要分兵西线抗登陆作战。
至于那战斗机产量，更是个伪命题，你怎么不算算盟军战斗机年产量？

顺便说下，1944年前几个月，德军战斗机部队就几乎被从头尾放了一遍血了。

飞行员去守集中营了！

  ;P

详细的数据不清楚，记得德国第3航空军能起飞的飞机只有盟军的零头。
德国主要的反登陆力量是装甲部队。
装甲部队要么部署在海滩沿线，集中火力，要么在纵深地带，展开反扑。
可惜西线将领分成这两派意见不统一，这还不要命，更要命的是小胡子
把意见中和了，放在纵深和海滩的中间地带。
另外陆海空军互相不买账也很严重，天气也估计错了，被人打个措手不及。
天时地利人和全输了。

1944年6月，战斗机部队防守柏林都成问题，何况前沿？

另外，我严重质疑楼主的数据
德国在2战中，战斗机一共只生产了5万多架，即使算上战斗轰炸机，
总数也是7万左右，1944年1年的产量就占整个2战的一半还多？
苏联10次打击，德国一共只损失了5000架德机？苏联在库尔斯克战役中战役中就
宣称德国损失了3700多架飞机，即使以最保守的德军统计，在
在1943年7月和8月间，德国空军在东线战场的损失就有1030架作战飞机（这只是1个月的损失
而且只是作战飞机）。

我查到的数据
德国在诺曼底登陆后，德国空军支援的部队数量有：19 个大队、2 个中队和 5 个司令部直属联队，共计超过 900 架战斗机，作为精英部队的第3航空军，能投入使用的战斗机一共只有500多架，确实连盟军的零头都不到而且，2点30盟军空降部队空降，4点30侦察机发现盟军登陆，到中午，德军的战斗机才起飞
（由于陆海空军互不买账，远在德国的最高统帅部一直认为盟军是佯攻，因此空军司令斯佩莱并没有下命令，）

另外，我感觉楼主的4w架只是生产能力，而不是产量，当时德国严重缺部件和飞行员。尤其是
液冷发动机的供应量严重不足。

另外，我严重质疑楼主的数据
德国在2战中，战斗机一共只生产了5万多架，即使算上战斗轰炸机，
总数也是7万左右，1944年1年的产量就占整个2战的一半还多？
苏联10次打击，德国一共只损失了5000架德机？苏联在库尔斯克战役中战役中就
宣称德国损失了3700多架飞机，即使以最保守的德军统计，在
在1943年7月和8月间，德国空军在东线战场的损失就有1030架作战飞机（这只是1个月的损失
而且只是作战飞机）。

我查到的数据
德国在诺曼底登陆后，德国空军支援的部队数量有：19 个大队、2 个中队和 5 个司令部直属联队，共计超过 900 架战斗机，作为精英部队的第3航空军，能投入使用的战斗机一共只有500多架，确实连盟军的零头都不到而且，2点30盟军空降部队空降，4点30侦察机发现盟军登陆，到中午，德军的战斗机才起飞
（由于陆海空军互不买账，远在德国的最高统帅部一直认为盟军是佯攻，因此空军司令斯佩莱并没有下命令，）

另外，我感觉楼主的4w架只是生产能力，而不是产量，当时德国严重缺部件和飞行员。尤其是
液冷发动机的供应量严重不足。

zouyutong 发表于 2009-6-5 14:19
又在瞎说
44年中德国空军的血已经被战略空袭和东西打而不死的苏军耗的差不多了
突出部战役中的底钣行动是德军积攒了近半年的西线战斗机实力

电影最长一天里不是就有德国空军的情节吗，不过总共就2架。老头扫射完大叫德国空军的使命完成了。

随便说一句  以前看的二战末期德军装备情况  工厂里一排排的飞机    但是没有燃料 没有飞行员~~~

苏联在十次打击中摧毁了5300架德机,不过消灭了1944年产量的1/8左右————楼主的思维哦。。。。。。看来把战争当成即时战略游戏了。

blueworld 发表于 2009-6-5 23:44
生产几万架战斗机还真不是问题，关键是如何让这些战斗机发挥作用。很遗憾，这一点德国当时做不到了。

kgb1059 发表于 2009-6-5 23:56
原本是打算用于“重击”行动的。

打到那个时候，估计德国的飞行员已经不足了

blueworld 发表于 2009-6-5 23:44
德国在1944年确实达到了飞机生产的顶峰，年产量达到40000架。

这个产量的增长有两方面因素，一是动员程度更彻底管理效率更高，二是停产了绝大部分的轰炸机集中力量生产单引擎战斗机。

44年第三季度，德国战斗机产量曾经达到每月4300架的高峰，德国空军形容自己“被飞机淹没了”，不过此时德国空军既没有足够训练有素的飞行员，更没有燃料。

blueworld 发表于 2009-6-5 23:44

你的數字不知道怎麼來的。

1944年1月到6月，德國在東線的總損失才兩千出頭。蘇聯宣稱.....那只是宣稱，必須多邊參考。
1943年7月德國在東線損失558架，8月472架，看起來很多。
同樣的時間，地中海戰線是711加上321
西線和本土是526加上625
和另外兩個戰線個別總合差不多，但是這兩個月德國大部分損失都和英美有關係。而且43年後半年冬線損失繼續下降：338，279，180，表示東線的飛機數量減少。

反觀同樣幾個月西線和本土的損失：522，530，529，這段時間還要算上西歐的天氣狀況很不好的時候。

cobrachen大师竟然也大驾光临CD,还是个04年注册的老马甲....
既然是MDC站主,CD杂不给个贵兵头衔当当;P...开个玩笑,回归主题:

十次打击的空中战役部分,有详细资料:

“十次打击”空中作战
("10 Strikes", Air Operations in the)
http://military.people.com.cn/GB/42967/8433699.html

　　第二次世界大战期间，苏联军队于1944年1月～1945年11月间分别在10个地区对德国军队发动一系列进攻战役中的空中作战行动。苏军称10次战役为“十次打击”。1944年开始，苏军在苏德战场上转入全面进攻。按照最高统帅部计划，进攻在10个地区依次展开。苏空军担负的主要任务是：保持战略制空权，协助陆军突破德军防御；歼灭被围德军集群；破坏德军交通线，阻止德军机动和有计划的撤退；进行不间断的空中侦察；远程航空兵袭击德军战役后方的铁路枢纽、机场、港口、预备队及深远后方目标，特别是大工业中心。

　　整个作战行动是在苏空军已经夺取战略制空权的条件下进行的.“十次打击”依次是：①解除列宁格勒封锁战役(1944年1月14日～3月1日)。当面德机370架。苏空军投入飞机1 386架，出动近3万架次，深入突击德军后方赫尔辛基军事工业目标，投弹4 500吨，击毁德机290架。②第聂伯河西岸围歼科尔孙－舍甫琴科夫斯基德集群战役(1944年1月24日～2月16日)。苏空军投入飞机768架，出动1.13万架次，击毁德机1 400架，并出动波－2飞机紧急空运油料弹药，支援坦克先头部队。③解放克里木、敖德萨战役(1944年4月8日～5月9日)。苏空军投入飞机1 250架，出动3.6万架次，投弹2 000吨，击毁德机497架。④卡累利阿战役(1944年6月9日～8月9日)。当面芬兰空军飞机248架，苏空军投入飞机1 547架，突击了芬军防御阵地。⑤白俄罗斯战役(1944年6月23日～9月14日)。当面德机1 300余架。苏空军投入飞机5 300架，共出动15.3万架次，战前对德军前沿机场进行了突击，战役中成功配合地面部队围歼德军集群，战役后期出动4 821架次飞机支援华沙起义军民。⑥乌克兰西部利沃夫－桑多梅日战役(1944年7月13日8月底)。当面德机700架。苏空军投入飞机3 250架，向各个作战方向派出作战小组，保证不间断地支援地面军队进攻，共出动4.8万架次，投弹6 500吨，击毁德机550架，对消灭企图突围的德军起到关键作用。⑦乌克兰南部雅西－基什尼奥夫战役(1944年8月20～29日)。苏空军投入2 200架飞机参加作战。⑧波罗的海沿岸战役(1944年9月14日～11月24日)。苏空军投入2 200架飞机参加作战。⑨东南欧的4次战役(1944年9月8日至1945年初)。苏空军共投入3 400余架飞机，先后进入捷克、南斯拉夫、匈牙利作战，共出动飞机1.35万架次，击毁德机570余架。其中在贝尔格莱德战役中，空军主要用于突击撤退德军，破坏铁路、公路枢纽等。⑩北极圈地区战役(1945年10月7日～11月9日)。苏空军投入1 000余架飞机参加作战。在整个“十次打击”中，苏空军共出动59万架次，击毁德军飞机5 300余架，支援地面军队赢得了战役胜利。★

　　（选自《中国空军百科全书》）

cobrachen大师竟然也大驾光临CD,还是个04年注册的老马甲....
既然是MDC站主,CD杂不给个贵兵头衔当当;P...开个玩笑,回归主题:

十次打击的空中战役部分,有详细资料:

“十次打击”空中作战
("10 Strikes", Air Operations in the)
http://military.people.com.cn/GB/42967/8433699.html

　　第二次世界大战期间，苏联军队于1944年1月～1945年11月间分别在10个地区对德国军队发动一系列进攻战役中的空中作战行动。苏军称10次战役为“十次打击”。1944年开始，苏军在苏德战场上转入全面进攻。按照最高统帅部计划，进攻在10个地区依次展开。苏空军担负的主要任务是：保持战略制空权，协助陆军突破德军防御；歼灭被围德军集群；破坏德军交通线，阻止德军机动和有计划的撤退；进行不间断的空中侦察；远程航空兵袭击德军战役后方的铁路枢纽、机场、港口、预备队及深远后方目标，特别是大工业中心。

　　整个作战行动是在苏空军已经夺取战略制空权的条件下进行的.“十次打击”依次是：①解除列宁格勒封锁战役(1944年1月14日～3月1日)。当面德机370架。苏空军投入飞机1 386架，出动近3万架次，深入突击德军后方赫尔辛基军事工业目标，投弹4 500吨，击毁德机290架。②第聂伯河西岸围歼科尔孙－舍甫琴科夫斯基德集群战役(1944年1月24日～2月16日)。苏空军投入飞机768架，出动1.13万架次，击毁德机1 400架，并出动波－2飞机紧急空运油料弹药，支援坦克先头部队。③解放克里木、敖德萨战役(1944年4月8日～5月9日)。苏空军投入飞机1 250架，出动3.6万架次，投弹2 000吨，击毁德机497架。④卡累利阿战役(1944年6月9日～8月9日)。当面芬兰空军飞机248架，苏空军投入飞机1 547架，突击了芬军防御阵地。⑤白俄罗斯战役(1944年6月23日～9月14日)。当面德机1 300余架。苏空军投入飞机5 300架，共出动15.3万架次，战前对德军前沿机场进行了突击，战役中成功配合地面部队围歼德军集群，战役后期出动4 821架次飞机支援华沙起义军民。⑥乌克兰西部利沃夫－桑多梅日战役(1944年7月13日8月底)。当面德机700架。苏空军投入飞机3 250架，向各个作战方向派出作战小组，保证不间断地支援地面军队进攻，共出动4.8万架次，投弹6 500吨，击毁德机550架，对消灭企图突围的德军起到关键作用。⑦乌克兰南部雅西－基什尼奥夫战役(1944年8月20～29日)。苏空军投入2 200架飞机参加作战。⑧波罗的海沿岸战役(1944年9月14日～11月24日)。苏空军投入2 200架飞机参加作战。⑨东南欧的4次战役(1944年9月8日至1945年初)。苏空军共投入3 400余架飞机，先后进入捷克、南斯拉夫、匈牙利作战，共出动飞机1.35万架次，击毁德机570余架。其中在贝尔格莱德战役中，空军主要用于突击撤退德军，破坏铁路、公路枢纽等。⑩北极圈地区战役(1945年10月7日～11月9日)。苏空军投入1 000余架飞机参加作战。在整个“十次打击”中，苏空军共出动59万架次，击毁德军飞机5 300余架，支援地面军队赢得了战役胜利。★

　　（选自《中国空军百科全书》）

没有飞行员，飞机在多也没有用了。

关键是在登陆前英美联军有目的的对德军在西线的航空兵力以及机场等后勤设施进行了扫荡,迫使德军在损失大量飞机人员后大部撤回后方安全地区进行休整