真实的R-27：我的战果最多--------------批驳所谓R-27是 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 00:17:06
有童鞋仍然认为R-27在埃厄战争中颗粒无收，并以此作为R27性能低劣乃至于不如麻雀的证据。可实际上这是网文害人的结果。
ACIG是英国著名军事杂志，拥有汤姆库伯这样的著名军事撰稿人（不过此公的军事专业素养在网上没啥好评价），该杂志能够接触到目前公开的世界所有空战信息，对战后各国空战战果都有过统计，比较权威。目前已在ACIG的官网上发布

以下是ACIG对战后非洲各国的空战战果统计
http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=1
注意本页最后，是关于埃厄战争的。

绿色代表已经确认的战果，白色代表宣称但是尚未得到确认的战果，这张表格与以前几个月的有所不同，确认被击落的数字下降为2个，未确认和总击坠数则上升了。这可能是由于继续调查的结果，因为此前所有的苏27战果在飞行员姓名栏里都写的是俄国飞行员，而更新后资料的更正为埃塞俄比亚本国飞行员。

资料表明，即使所有的未确认结果全不可信，取得胜利的还是R-27，而不是某些网文宣称的R-73，因为两个确认战果都出自R-27的手笔。
假设所有的宣称战果都可信，那么在苏-27的10个战果里，R27占到了6个，达到60%，米格29的5个战果里，R27也有2个，占40%，倒是被认为表现尚可的R-73，在双方手中一共只获得了6个战果，比网文里写得要少不少。

有童鞋仍然认为R-27在埃厄战争中颗粒无收，并以此作为R27性能低劣乃至于不如麻雀的证据。可实际上这是网文害人的结果。
ACIG是英国著名军事杂志，拥有汤姆库伯这样的著名军事撰稿人（不过此公的军事专业素养在网上没啥好评价），该杂志能够接触到目前公开的世界所有空战信息，对战后各国空战战果都有过统计，比较权威。目前已在ACIG的官网上发布

以下是ACIG对战后非洲各国的空战战果统计
http://s188567700.online.de/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=1
注意本页最后，是关于埃厄战争的。

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2013-4-11 09:27 上传


绿色代表已经确认的战果，白色代表宣称但是尚未得到确认的战果，这张表格与以前几个月的有所不同，确认被击落的数字下降为2个，未确认和总击坠数则上升了。这可能是由于继续调查的结果，因为此前所有的苏27战果在飞行员姓名栏里都写的是俄国飞行员，而更新后资料的更正为埃塞俄比亚本国飞行员。

资料表明，即使所有的未确认结果全不可信，取得胜利的还是R-27，而不是某些网文宣称的R-73，因为两个确认战果都出自R-27的手笔。
假设所有的宣称战果都可信，那么在苏-27的10个战果里，R27占到了6个，达到60%，米格29的5个战果里，R27也有2个，占40%，倒是被认为表现尚可的R-73，在双方手中一共只获得了6个战果，比网文里写得要少不少。

那么究竟是什么让我们低估了R-27的表现？我们来看一篇相对比较客观的网文
来自空军之翼网站http://www.afwing.com/combat/afrika.htm

此文中27和29交战的日期和结果大体不差，只在某些细节有差别，如时间上相隔了几天。最大的差距在于使用武器的统计，此文在叙述两机空战时并没有详细说明使用的武器，只是用了“可能是R-73”这样的模糊字眼。但是在结尾却认为只有R-73获得了确认的战果，并且断定说几乎所有的米格29都是在近距格斗时被击落的，最后认为R-27有“这样或那样的”缺陷，事实上这位撰稿人在写好后可能都没仔细看看那自己的文章，因为在描述06年5月16日的空战时，他自己就写到“然而在最后一波袭击中，厄空军的两架米格-29 被埃空军的苏-27 拦截，其中一架被击落，第二架米格-29 被一枚 R-27 击中，后在阿斯马拉降落时坠毁”。如此武断不能不让人大跌眼镜。照这种文章推断出R-27是无控火箭，乃至连AIM-7都不如的结论来，也就不足为奇了
真实中的R-27,应该是一种非常让人畏惧的武器。它是最早使用捷联惯性导航和数据链中距修正能力的量产化半主动导弹，这个技术的加入，使得R-27能够挣脱半主动导引头作用距离的束缚，接战比半主动导引头接受波束范围远超过1.5倍的目标，能够充分利用其动力射程（相比之下，麻雀在动力射程上不比R27基本型差到哪里去，有实验表明在高空发射飞行超过60公里，麻雀仍可以保持滑翔，但是受制于导引头接受照射波束距离的限制，其对战斗机大小目标的使用距离不会超过30公里，实战中受到各种条件束缚，往往要到18-20公里处）；捷联惯性导航+数据链中距修正也赋予了R-27另一项绝技，其只需在末端接受载机雷达持续波束照射，飞行中段只需要载机雷达不断地通过数据链提供目标大体参数即可，对敌方飞行员判断防御态势能够产生极大的扰动，载机也能够作出比照射状态下更大的机动来保护自身。而且，R-27还拥有30°的离轴角和50-55°的寻标器扫描范围和更快的扫描速度以及双推力发动机，这使得R-27能够成为半主动弹中的最优秀者，也比同期的AIM-7要好的多。
真实中的R-27,应该是一种非常让人畏惧的武器。它是最早使用捷联惯性导航和数据链中距修正能力的量产化半主动导弹，这个技术的加入，使得R-27能够挣脱半主动导引头作用距离的束缚，接战比半主动导引头接受波束范围远超过1.5倍的目标，能够充分利用其动力射程（相比之下，麻雀在动力射程上不比R27基本型差到哪里去，有实验表明在高空发射飞行超过60公里，麻雀仍可以保持滑翔，但是受制于导引头接受照射波束距离的限制，其对战斗机大小目标的使用距离不会超过30公里，实战中受到各种条件束缚，往往要到18-20公里处）；捷联惯性导航+数据链中距修正也赋予了R-27另一项绝技，其只需在末端接受载机雷达持续波束照射，飞行中段只需要载机雷达不断地通过数据链提供目标大体参数即可，对敌方飞行员判断防御态势能够产生极大的扰动，载机也能够作出比照射状态下更大的机动来保护自身。而且，R-27还拥有30°的离轴角和50-55°的寻标器扫描范围和更快的扫描速度以及双推力发动机，这使得R-27能够成为半主动弹中的最优秀者，也比同期的AIM-7要好的多。
三人成虎啊。在美帝的宣传下，很多人连基本是非对错都分不清了，更别说武器的好坏了。
我可以很负责的告诉LZ，标题违规，发帖方式违规
资料很好。楼主改改那几个字，小心违规！
好文章 收了
楼主的资料很好，有说服力，不过标题最好改一下。
另外我现在最关心的问题是米格29为什么在基本公平的战斗环境下面对苏27这么菜？是哪方面因素导致的？
那种低强度缺乏干扰的战争环境下，R27取得战果会容易的多。如果对手是韩日的F15，在大量电磁干扰的环境中，还能有真么多战果么。奥拓在高速也跑到了200不能代表它和奥迪一样。
不至于到颗粒无收吧。。。R27这个系列不如麻雀倒是真的
我在英国天气晴 发表于 2013-4-11 16:21
那种低强度缺乏干扰的战争环境下，R27取得战果会容易的多。如果对手是韩日的F15，在大量电磁干扰的环境中， ...
你是想说如何伊拉克人用的是F-15和AIM-7，美国人用SU-27和R-27，海湾战争的空战胜利的一方就会改变么？


R27是有战果的，没人否认，但说它是无控火箭则源自它悲剧的命中率，比起来R73就可靠多了。
在那样低烈度空战的前提下，LZ通篇没提历次冲突总共发射了多少最终仅击中了多少，这样就得出R27令人望而生畏的结论，客观么

R27是有战果的，没人否认，但说它是无控火箭则源自它悲剧的命中率，比起来R73就可靠多了。
在那样低烈度空战的前提下，LZ通篇没提历次冲突总共发射了多少最终仅击中了多少，这样就得出R27令人望而生畏的结论，客观么
可以以发射数量除以战果这样比较更有说服力
R27要是真的不行 拥有能发射R77的苏27的中国就不会费力的给乌毛钱升级R27了
在先进，现在已经是主动蛋的时代了。
波波仙人 发表于 2013-4-11 17:38
R27是有战果的，没人否认，但说它是无控火箭则源自它悲剧的命中率，比起来R73就可靠多了。
在那样低烈度空 ...

这么说来md的aim-7在越战的表现更菜命中率10%都不到，咋就没人说是无控火箭？
你是想说如何伊拉克人用的是F-15和AIM-7，美国人用SU-27和R-27，海湾战争的空战胜利的一方就会改变么？
我是说非洲那种小国冲突中R27可能还够用，如果是具有强大电磁干扰能力和优异飞行员的空军就不一定会有这样的战果，当然麻雀也不见得就很好。打个比方，那些非洲国家地面冲突的时候59，T55都能取得很多战绩，但不能说明这两种坦克就多牛逼
那篇网文秉承了美帝以及美粉的一贯作风。战争中坠毁的飞机能说是机械故障的绝不承认被俄式武器击落，能说被高炮击落的绝不承认被俄式地空导弹击落，能说被地空导弹击落的绝不承认被俄式战斗机击落，能说被战斗机机炮击落的绝不承认被俄式格斗蛋击落，能说被俄式格斗蛋击落的绝对不承认被俄式中距弹击落。;P
依旧是一代经典。
再过段时间这网站大概会把最后两个绿的也去掉了，一抹白就自个去猜吧，到底打到啥天知道{:soso_e120:}
真实中TG宁可给J-10A配PL-11也不仿制R-27，PL-11还是麻雀的阉割山寨版。
我在英国天气晴 发表于 2013-4-11 18:22
我是说非洲那种小国冲突中R27可能还够用，如果是具有强大电磁干扰能力和优异飞行员的空军就不一定会有这样 ...
美帝货麻雀更菜，打越南这种训练不足的飞行员，没有任何告警干扰装置，甚至连箔条都没有的老式苏机仍然被飞行员评价为“如果不出意外发射的导弹都不能命中”;P
北欧峡湾 发表于 2013-4-11 18:33
再过段时间这网站大概会把最后两个绿的也去掉了，一抹白就自个去猜吧，到底打到啥天知道
真实 ...
又见死硬派。现如今在证据下只能依靠意淫和嘴炮来传教了？;P
abcdefgcnmgb 发表于 2013-4-11 17:49
R27要是真的不行 拥有能发射R77的苏27的中国就不会费力的给乌毛钱升级R27了
你这结论真奇怪，不是因为不行所以才必须的升级么....
我在英国天气晴 发表于 2013-4-11 18:22
我是说非洲那种小国冲突中R27可能还够用，如果是具有强大电磁干扰能力和优异飞行员的空军就不一定会有这样 ...
本身貌似R-27的战国就没怎么突出吧，什么叫这样的战果呢？同等技术水平下R-27因为“这样的战果”被成为空中礼花，而AIM-7因为一边倒的体系优势下取得的成功而声名远扬，那是不是更应该被吐槽的是AIM-7呢？
至于说到坦克，一边是没有经过实战检验的就没发言权的理论，一边又是如你所说的有战绩但是也不能说明问题，那么能横向比较的基础到底是什么呢
北欧峡湾 发表于 2013-4-11 18:33
再过段时间这网站大概会把最后两个绿的也去掉了，一抹白就自个去猜吧，到底打到啥天知道
真实 ...
这个例子举的不好

R27不管好不好
国产战斗机也不可能用外国导弹
能自产当然自产
Swift80 发表于 2013-4-11 18:50
这个例子举的不好

R27不管好不好
PL-11是正宗的外国导弹本土化;P
fxwxjsj777@163 发表于 2013-4-11 18:39
又见死硬派。现如今在证据下只能依靠意淫和嘴炮来传教了？
R-27这种烂货本来就懒得搭理，竟然还有人拿出来现;P
R27ER用于格斗我看行
楼主的资料很好，有说服力，不过标题最好改一下。 另外我现在最关心的问题是米格29为什么在基本公平的战斗 ...
一方是苏联空军前飞行员，一方是黑叔叔航空速成班学员....

你说呢?
双方都是雇佣军在作战，叔叔只负责掏钱。
不至于到颗粒无收吧。。。R27这个系列不如麻雀倒是真的
看着27的射程我心里踏实，有效射程起码比7多15km
以上感觉来自lock on 游戏经验
北欧峡湾 发表于 2013-4-11 18:55
PL-11是正宗的外国导弹本土化
中国哪个产品不是外国技术本土化？
非洲没有几架飞机。能有什么战果？
有个问题啊，埃及空军的su-27和那个漂亮的苏-27是一种飞机么？
涡轮 发表于 2013-4-11 18:01
在先进，现在已经是主动蛋的时代了。
R-27有主动雷达制导型号的，同一种导弹，有红外、半主动雷达、主动雷达制导等多种改型，而且在R-77服役后继续服役，与R-77作为互补关系（某些型别的R-27的射程比R-77更远，作为远距空空弹，R-77作为中距弹），足以证明其成功。如果真是无控火箭，毛子难道会犯傻下这么多气力
北欧峡湾 发表于 2013-4-11 18:33
再过段时间这网站大概会把最后两个绿的也去掉了，一抹白就自个去猜吧，到底打到啥天知道
真实 ...
J-10A设计时主要为使用国产的PL-8和PL-11/12导弹，跟R-27/77/73等俄制导弹就不配套，要照你的逻辑，罗马尼亚让犹太国升级了MIG-21MF后，用犹太国的DASH头瞄配合俄制R-73或法制魔术2使用，而不是为其装备怪蛇4，难道是证明怪蛇4不如R-73？
XNGQ 发表于 2013-4-11 21:46
R-27有主动雷达制导型号的，同一种导弹，有红外、半主动雷达、主动雷达制导等多种改型，而且在R-77服役后 ...
主动版R27AE明显没有R77应用的广，在体积重量均不占优的情况下在库存消耗之后就是浮云了。
北欧峡湾 发表于 2013-4-11 18:56
R-27这种烂货本来就懒得搭理，竟然还有人拿出来现
你很像世纪先锋那位野生的jj
涡轮 发表于 2013-4-11 22:05
主动版R27AE明显没有R77应用的广，在体积重量均不占优的情况下在库存消耗之后就是浮云了。
在R-77增程型出来之前，R-27作为远距空空弹还要用一阵子
真实的R-27：我的战果最多--------------批驳所谓R-27是 ... 战后，空战战果最大和空战损失最多的飞机？ 不知道的这个抗战战果是否真实？ 我所知道的密集阵的战果 敌人的战果 熬战一夜的战果 发改委的新战果 KV2的一次战果 叛徒的“战果” 上海CP9的战果~ 印度斯坦航空公司的“战果” 上午的战果