[原创][超大首发]大快艇主义:022型隐身快艇的“麻雀化 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:15:29


网上关于022型隐身快艇如何改进的文章不少,对于希望这型能够快改进的狂热态度,有人将其称之为“大快艇主义”。大快艇主义的思想无非就是快艇“全能化”——防空、反舰、反潜或者还可以加上对陆(岸)。所谓麻雀虽小,五脏俱全。由于我并不是大快艇主义者,同时也认为这种思想存在着一些不科学的地方;所以,对于这种思想,我以“麻雀化”命名。

大快艇主义的思路主要就是两条:单艇全能化和快艇编队全能化。所谓单艇全能化,很简单,就是一艘快艇具备全部的战术功能,即能防空又能反舰且能反潜。快艇编队全能化,即:同型快艇实现通用化改进,虽然各个快艇功能依然单一,但组合编队就能具备全部的战术功能。网上关于022型隐身快艇的改进思路正是快艇编队全能化。

然而,很明显,022型隐身快艇的设计思路是单一功能设计,虽然性能优异,却专门用于反舰。客观上是与大快艇主义者的想法相矛盾的,虽然如此,也依然阻止不了大快艇主义者们的设计热情,我曾经说过:想象是无罪的,为国家的军事工业贡献想象力,是我身为军迷的乐趣。因此,我十分肯定大快艇主义者为军工贡献想象力的热情。其实,我对于022型的麻雀化颇有兴趣,不过思路与网上主流的快艇编队全能化不同——即单艇全能化。由于022型快艇的独特设计,我反对快艇编队全能化的设计思想。至于我是采取什么的思想实现单艇全能化的构想,且看以下说明。

众所周知,舰与艇的界限是公认的500吨。由于吨位的限制,在此我要首先声明,022型快艇不可能实现真正意义上的单艇全能化,但可以在形式上完成全能化的改进。至于是否实用,就看海军是否需要了。

听说022型快艇的吨位仅200多吨,长袖善舞,为了实现单艇全能化,不妨设定改进后的022型快艇为400多吨——足500吨就太“暧昧”了,并适当地加长加宽。至于这对022的机动性是否会造成影响,不妨参考美国的“褐雨燕”双体穿浪高速运输舰——很“肥”很灵活。吨位升级后对隐身性的影响,可以考虑使用复合材料。

022是单一功能设计思路的产物,专门用于反舰;基于这个思路,022型隐身快艇堪称完美,实在不需要什么改进。我之所以在022的麻雀化构思中没用采用快艇编队全能化的思路,正是因为这样的完美。关于022的通用化,在我看来,不用像网络上说的那么麻烦;要搞通用化,现有的船型就能实现,例如反潜,把反舰导弹换成反潜导弹,再装上相关的电子设备就行了;防空也是如此。有人可能会笑,防空导弹用反舰导弹发射箱发射,实不可思议;不过,听说台湾的一款老旧军舰就干过这种事,就算这是道听途说,以022的机动性,一个“飘移”就能完成对空转向,未必不可行。当然啦,这种改进思路的结果在战术上的影响就是:三艘一个编队,以防空型为首呈“人”字形排列——有利于防空导弹的发射。由此可知,快艇编队全能化不过是单一功能设计思路的变种;这种构思适用于常规船型,在这方面,芬兰的哈米纳级隐身导弹艇就是先例,但套用在022上就不是那么完美了——譬如声呐的安装。如果中国真的需要一艘反潜性能对比022的反舰性能是同样地完美的隐身反潜快艇,我的建议是重新设计。——这对于快艇编队全能化没有影响。防空型快艇同理,虽然022后面的导弹发射箱可以改进,但这会造成重心偏高。

那么,我的单艇全能化——形式上的全能化又是怎么回事呢?首先,因为022的反舰功能已经堪称完美,所以在全能化改进中,完全保留现有的反舰功能;那么,接下来就是如何添加防空和反潜功能了。

先说防空。022现有的防空手段是:隐身、机动、迷彩。说白了,就是被动防空。隐身的作用在于避免敌人在远距离用雷达锁定,机动的作用在于在于躲避敌人的导弹袭击,迷彩的作用在于干扰以目视瞄准作为袭击方式的各种攻击手段。这也算是远、中、近三层的防空手段了,不过都是被动的;最好的防御手段在于消灭敌方飞机,但对于022而言真可谓捉襟见肘。不过,这种被动防御对于像F/A-18战斗机这样的假想敌,虽说只能处于被动挨打的地位,却也足以能够与之周旋了。因为固定翼喷气式战斗机的飞行速度快,发动攻击是有周期的;更何况还有岸基海军航空兵呢。然而,面对直升机就麻烦了。攻击力不弱于战斗机,机动性不弱于快艇(应该强很多),却能够旋停于空中;所以,直升机对付导弹快艇真可谓赶尽杀绝(岸基海军航空兵来得及救吗?)。这方面的战例就是装备“海上大鸥”反舰导弹的英国“山猫”直升机在马岛海战和海湾战争中的表现。所以,关于022的防空,应以反直升机为核心——这也是网络上的主流观点。

确定了022的防空目的,接下来就是防空系统的设计了。既然是反直升机,那么导弹就是低空近程防空导弹。为了维持隐身性能,采取垂直发射。考虑双体船甲板下深度不足,嵌入方式可为半埋式——做隐身化处理——当然,全埋式是理想选项。导弹数目,基本战术需要为八枚,但以十六枚最为理想。因为一套导弹对一套防空电子系统,性价比有点偏低。导弹的选择,以海红旗七最为理想,但我十分怀疑022的吨位即使增加至400多吨也未必能够装得下;所以,我主张使用便携式的防空导弹,以车载式为原型(电子设备相对齐全),我不知道肩扛式的是否够用。至于导弹的装载方式,主流的模式为两种,美国的方形与俄国的圆筒。印象中,方形为导弹通用型而圆筒则是非通用型。对于022的防空而言,无论外型是方形还是圆筒,都是非通用的。为了表示其非通用性,我主张以圆筒装载,但采用热发射的方式(考虑到冷发时弹出导弹的反作用力可能对快艇的不良影响)。圆筒中间为八边形排烟道(有利于“关节”的安装,口盖呈梯形两半对开),八枚导弹围绕其周围排列共用这个排烟道。由于是便携式防空导弹,排烟压力应该不大,可以采用MK-48的排烟原理。当然,MK-41也是八共一,要能采用其相同的原理则更为理想。如果只用安装一个圆筒,那么,在022增加吨位并适当地加长加宽后,安装于反舰导弹发射箱之间并尽可能地远离主桅杆且不影响船体重心即可;由于导弹布置均匀,圆筒直径不会与反舰导弹发射路线交叉。采用单个方形发射箱,即缩小版的MK-41,也是同理;但只能纵向安置,因为横向可能会与反舰导弹发射路线交叉。八枚防空导弹就能完成基本的战术要求,如果考虑到性价比,同时吨位允许,安装十六枚的话,那就比较麻烦。方形只能纵向并排,但并排也有可能影响反舰导弹的发射——这也是我主张圆筒的原因——虽然这种排列方式非常紧凑。圆筒并排也存在相同的问题。那么,安装十六枚便携式防空导弹的较为适合的方式就是两个圆筒纵向排列;即使如此,也需要改进型022拥用足够的长度从而不至于让主桅杆妨碍防空导弹的垂直发射。出于紧凑的目的,可以考虑圆筒适当地嵌入反舰导弹发射箱的夹角。垂直发射的电子设备虽然源于车载防空系统,但由于垂直发射的特殊性,所以需要做必要的改进。

虽然我尽可能地进行合理化的构想,但其实这存在一个关键问题:军工企业愿不愿意研制。快艇的战术意义在于以小搏大;所以,除了同级的对手,攻击护卫舰级别以上的目标也会作为其执行的任务。而如今的护卫舰级别以上的舰只,均配备有舰载直升机,这对于快艇而言确实是一个头痛的问题。虽然使用便携式防空导弹需要发扬海上拼刺刀的精神,但毕竟聊胜于无,总觉得光用AK-630太可怜了。不过,研制必然要有投入,专门为022研制一套防空系统是否值得,这是个疑问,需要加以论证。

在现役的022导弹快艇的艇艏有两座四联的发射装置。目前还不知道其功能,听说是干扰弹的发射装置,又听说是便携式防空导弹的发射装置。如果是前者,我觉得数目少了点;如果是后者,那么,我的构想或许会有实现的一天。如果中国海军或军工需要全能型的快艇的话。

反潜嘛,看看什么装备合适呢?看看……反潜直升机?呵呵,省点脑力,造054A好了。反潜导弹?之前提过,看似可行,但电子设备能否胜任是存疑的。鱼雷呢?我倒想问问放哪合适……老实说,我找不到地方,就算有地方,也只能放两条,那又有什么战术意义呢?且不说是否够用。鱼雷首先不能用于反舰,否则任务重叠,以至于没有任何意义。鱼雷反潜的意义和导弹反舰一样:一枚解决一艘。这就需要声呐探测目标,但是,以022的船型,声呐又怎么装?艇艏?碰得到水吗?海浪拍打“睾丸”是什么“感觉”,我倒是很愿意想象显示屏的反馈。弦侧倒是有可能,但应该会有盲区吧。拖曳式声呐挺好,但022存在的意义之一就是高机动性,航速太高的后果,关于作用力与反作用力这个简单的物理知识大家都懂。所以,022艇由于其船体的特殊性,根本就不适合安装声呐。

解决的方法也不难,那就是声呐浮标。那么,这是否就意味着使用鱼雷或反潜导弹的问题就能迎刃而解了呢?我不知道反潜到底有多难,但从反潜巡逻机安装的多种探测设备来看,也略知一二。由022的续航力决定了其改进型号只能执行近海反潜任务,根据《舰载武器》2009年第02期的《俄罗斯海军先进的火箭深弹系统》的内容,鱼雷或反潜导弹在近海近程反潜的效果及效费比是不敢教人恭维的。同时也是基于这篇文章对反潜火箭深弹在近海反潜效果的肯定,我认为022改进型的反潜装备应该是声呐浮标和反潜火箭深弹(艇上反潜的电子设备当然不能少)。声呐浮标属于消耗性器材,但采用的好处却是减轻了022改进型的吨位负担。声呐浮标一般是反潜巡逻机使用;由快艇使用,因为地球曲率的关系,反潜范围有限。不过,既然要用022反潜,执行的是近海近程的反潜任务,其实也足够了。

反潜火箭深弹发射装置两座,可以安装在艇艏的四联装圆筒处(调整位置也无妨),最好能够进行再装填。像AK-630一样作隐身化处理,或者像168舰那样用舰艏的内倾折角把反潜火箭深弹发射装置给“埋”起来。如果吨位受限,安装一座也行,印度的塔尔瓦尔级隐身护卫舰也就安装了一座1座RBU-6000型12联装反潜火箭发射器。反潜火箭深弹发射装置可以是RBU-6000或RBU-1000;考虑到防空系统,反潜装置可以压缩为一座RBU-1000,虽然我觉得不够理想。声呐浮标,三个应该足够定位了,但考虑到022改进型不能装备鱼雷的遗憾,我建议装备六个,对比舰载鱼雷的数目。投放方式可以采用弦侧投放,但要用“门帘”摭挡,类似于054A发射鱼雷的方式。考虑到022吨位加大后艇体会加宽,也可以在艇艉用机械装置投放。

另外,在《现代舰船》1999年第12期《深弹攻潜今与昔》文章中说道,也让我惊奇地认识到,火箭深弹居然可以用于对陆攻击。那么,我这样的构思,对于022隐身导弹快艇的麻雀化(全能化)改进结果,虽然只是形式上的全能化,却也让022具备了在原有强大反舰火力基础上的防空、反潜、对陆(岸)攻击的能力。

022隐身导弹艇的装备对中国海军而言具有里程碑的意义;弱国、穷国若能装备,那更是具有战略意义。如果说022作全能化改进对中国海军没有战术意义上的提升;那么,对于弱国、穷国而言,这样的全能化改进,在保证性价比的前提下,或许就会产生强大的诱惑力,出口前景十分乐观。

我觉得这样的思路才符合大快艇主义的思想。

网上关于022型隐身快艇如何改进的文章不少,对于希望这型能够快改进的狂热态度,有人将其称之为“大快艇主义”。大快艇主义的思想无非就是快艇“全能化”——防空、反舰、反潜或者还可以加上对陆(岸)。所谓麻雀虽小,五脏俱全。由于我并不是大快艇主义者,同时也认为这种思想存在着一些不科学的地方;所以,对于这种思想,我以“麻雀化”命名。

大快艇主义的思路主要就是两条:单艇全能化和快艇编队全能化。所谓单艇全能化,很简单,就是一艘快艇具备全部的战术功能,即能防空又能反舰且能反潜。快艇编队全能化,即:同型快艇实现通用化改进,虽然各个快艇功能依然单一,但组合编队就能具备全部的战术功能。网上关于022型隐身快艇的改进思路正是快艇编队全能化。

然而,很明显,022型隐身快艇的设计思路是单一功能设计,虽然性能优异,却专门用于反舰。客观上是与大快艇主义者的想法相矛盾的,虽然如此,也依然阻止不了大快艇主义者们的设计热情,我曾经说过:想象是无罪的,为国家的军事工业贡献想象力,是我身为军迷的乐趣。因此,我十分肯定大快艇主义者为军工贡献想象力的热情。其实,我对于022型的麻雀化颇有兴趣,不过思路与网上主流的快艇编队全能化不同——即单艇全能化。由于022型快艇的独特设计,我反对快艇编队全能化的设计思想。至于我是采取什么的思想实现单艇全能化的构想,且看以下说明。

众所周知,舰与艇的界限是公认的500吨。由于吨位的限制,在此我要首先声明,022型快艇不可能实现真正意义上的单艇全能化,但可以在形式上完成全能化的改进。至于是否实用,就看海军是否需要了。

听说022型快艇的吨位仅200多吨,长袖善舞,为了实现单艇全能化,不妨设定改进后的022型快艇为400多吨——足500吨就太“暧昧”了,并适当地加长加宽。至于这对022的机动性是否会造成影响,不妨参考美国的“褐雨燕”双体穿浪高速运输舰——很“肥”很灵活。吨位升级后对隐身性的影响,可以考虑使用复合材料。

022是单一功能设计思路的产物,专门用于反舰;基于这个思路,022型隐身快艇堪称完美,实在不需要什么改进。我之所以在022的麻雀化构思中没用采用快艇编队全能化的思路,正是因为这样的完美。关于022的通用化,在我看来,不用像网络上说的那么麻烦;要搞通用化,现有的船型就能实现,例如反潜,把反舰导弹换成反潜导弹,再装上相关的电子设备就行了;防空也是如此。有人可能会笑,防空导弹用反舰导弹发射箱发射,实不可思议;不过,听说台湾的一款老旧军舰就干过这种事,就算这是道听途说,以022的机动性,一个“飘移”就能完成对空转向,未必不可行。当然啦,这种改进思路的结果在战术上的影响就是:三艘一个编队,以防空型为首呈“人”字形排列——有利于防空导弹的发射。由此可知,快艇编队全能化不过是单一功能设计思路的变种;这种构思适用于常规船型,在这方面,芬兰的哈米纳级隐身导弹艇就是先例,但套用在022上就不是那么完美了——譬如声呐的安装。如果中国真的需要一艘反潜性能对比022的反舰性能是同样地完美的隐身反潜快艇,我的建议是重新设计。——这对于快艇编队全能化没有影响。防空型快艇同理,虽然022后面的导弹发射箱可以改进,但这会造成重心偏高。

那么,我的单艇全能化——形式上的全能化又是怎么回事呢?首先,因为022的反舰功能已经堪称完美,所以在全能化改进中,完全保留现有的反舰功能;那么,接下来就是如何添加防空和反潜功能了。

先说防空。022现有的防空手段是:隐身、机动、迷彩。说白了,就是被动防空。隐身的作用在于避免敌人在远距离用雷达锁定,机动的作用在于在于躲避敌人的导弹袭击,迷彩的作用在于干扰以目视瞄准作为袭击方式的各种攻击手段。这也算是远、中、近三层的防空手段了,不过都是被动的;最好的防御手段在于消灭敌方飞机,但对于022而言真可谓捉襟见肘。不过,这种被动防御对于像F/A-18战斗机这样的假想敌,虽说只能处于被动挨打的地位,却也足以能够与之周旋了。因为固定翼喷气式战斗机的飞行速度快,发动攻击是有周期的;更何况还有岸基海军航空兵呢。然而,面对直升机就麻烦了。攻击力不弱于战斗机,机动性不弱于快艇(应该强很多),却能够旋停于空中;所以,直升机对付导弹快艇真可谓赶尽杀绝(岸基海军航空兵来得及救吗?)。这方面的战例就是装备“海上大鸥”反舰导弹的英国“山猫”直升机在马岛海战和海湾战争中的表现。所以,关于022的防空,应以反直升机为核心——这也是网络上的主流观点。

确定了022的防空目的,接下来就是防空系统的设计了。既然是反直升机,那么导弹就是低空近程防空导弹。为了维持隐身性能,采取垂直发射。考虑双体船甲板下深度不足,嵌入方式可为半埋式——做隐身化处理——当然,全埋式是理想选项。导弹数目,基本战术需要为八枚,但以十六枚最为理想。因为一套导弹对一套防空电子系统,性价比有点偏低。导弹的选择,以海红旗七最为理想,但我十分怀疑022的吨位即使增加至400多吨也未必能够装得下;所以,我主张使用便携式的防空导弹,以车载式为原型(电子设备相对齐全),我不知道肩扛式的是否够用。至于导弹的装载方式,主流的模式为两种,美国的方形与俄国的圆筒。印象中,方形为导弹通用型而圆筒则是非通用型。对于022的防空而言,无论外型是方形还是圆筒,都是非通用的。为了表示其非通用性,我主张以圆筒装载,但采用热发射的方式(考虑到冷发时弹出导弹的反作用力可能对快艇的不良影响)。圆筒中间为八边形排烟道(有利于“关节”的安装,口盖呈梯形两半对开),八枚导弹围绕其周围排列共用这个排烟道。由于是便携式防空导弹,排烟压力应该不大,可以采用MK-48的排烟原理。当然,MK-41也是八共一,要能采用其相同的原理则更为理想。如果只用安装一个圆筒,那么,在022增加吨位并适当地加长加宽后,安装于反舰导弹发射箱之间并尽可能地远离主桅杆且不影响船体重心即可;由于导弹布置均匀,圆筒直径不会与反舰导弹发射路线交叉。采用单个方形发射箱,即缩小版的MK-41,也是同理;但只能纵向安置,因为横向可能会与反舰导弹发射路线交叉。八枚防空导弹就能完成基本的战术要求,如果考虑到性价比,同时吨位允许,安装十六枚的话,那就比较麻烦。方形只能纵向并排,但并排也有可能影响反舰导弹的发射——这也是我主张圆筒的原因——虽然这种排列方式非常紧凑。圆筒并排也存在相同的问题。那么,安装十六枚便携式防空导弹的较为适合的方式就是两个圆筒纵向排列;即使如此,也需要改进型022拥用足够的长度从而不至于让主桅杆妨碍防空导弹的垂直发射。出于紧凑的目的,可以考虑圆筒适当地嵌入反舰导弹发射箱的夹角。垂直发射的电子设备虽然源于车载防空系统,但由于垂直发射的特殊性,所以需要做必要的改进。

虽然我尽可能地进行合理化的构想,但其实这存在一个关键问题:军工企业愿不愿意研制。快艇的战术意义在于以小搏大;所以,除了同级的对手,攻击护卫舰级别以上的目标也会作为其执行的任务。而如今的护卫舰级别以上的舰只,均配备有舰载直升机,这对于快艇而言确实是一个头痛的问题。虽然使用便携式防空导弹需要发扬海上拼刺刀的精神,但毕竟聊胜于无,总觉得光用AK-630太可怜了。不过,研制必然要有投入,专门为022研制一套防空系统是否值得,这是个疑问,需要加以论证。

在现役的022导弹快艇的艇艏有两座四联的发射装置。目前还不知道其功能,听说是干扰弹的发射装置,又听说是便携式防空导弹的发射装置。如果是前者,我觉得数目少了点;如果是后者,那么,我的构想或许会有实现的一天。如果中国海军或军工需要全能型的快艇的话。

反潜嘛,看看什么装备合适呢?看看……反潜直升机?呵呵,省点脑力,造054A好了。反潜导弹?之前提过,看似可行,但电子设备能否胜任是存疑的。鱼雷呢?我倒想问问放哪合适……老实说,我找不到地方,就算有地方,也只能放两条,那又有什么战术意义呢?且不说是否够用。鱼雷首先不能用于反舰,否则任务重叠,以至于没有任何意义。鱼雷反潜的意义和导弹反舰一样:一枚解决一艘。这就需要声呐探测目标,但是,以022的船型,声呐又怎么装?艇艏?碰得到水吗?海浪拍打“睾丸”是什么“感觉”,我倒是很愿意想象显示屏的反馈。弦侧倒是有可能,但应该会有盲区吧。拖曳式声呐挺好,但022存在的意义之一就是高机动性,航速太高的后果,关于作用力与反作用力这个简单的物理知识大家都懂。所以,022艇由于其船体的特殊性,根本就不适合安装声呐。

解决的方法也不难,那就是声呐浮标。那么,这是否就意味着使用鱼雷或反潜导弹的问题就能迎刃而解了呢?我不知道反潜到底有多难,但从反潜巡逻机安装的多种探测设备来看,也略知一二。由022的续航力决定了其改进型号只能执行近海反潜任务,根据《舰载武器》2009年第02期的《俄罗斯海军先进的火箭深弹系统》的内容,鱼雷或反潜导弹在近海近程反潜的效果及效费比是不敢教人恭维的。同时也是基于这篇文章对反潜火箭深弹在近海反潜效果的肯定,我认为022改进型的反潜装备应该是声呐浮标和反潜火箭深弹(艇上反潜的电子设备当然不能少)。声呐浮标属于消耗性器材,但采用的好处却是减轻了022改进型的吨位负担。声呐浮标一般是反潜巡逻机使用;由快艇使用,因为地球曲率的关系,反潜范围有限。不过,既然要用022反潜,执行的是近海近程的反潜任务,其实也足够了。

反潜火箭深弹发射装置两座,可以安装在艇艏的四联装圆筒处(调整位置也无妨),最好能够进行再装填。像AK-630一样作隐身化处理,或者像168舰那样用舰艏的内倾折角把反潜火箭深弹发射装置给“埋”起来。如果吨位受限,安装一座也行,印度的塔尔瓦尔级隐身护卫舰也就安装了一座1座RBU-6000型12联装反潜火箭发射器。反潜火箭深弹发射装置可以是RBU-6000或RBU-1000;考虑到防空系统,反潜装置可以压缩为一座RBU-1000,虽然我觉得不够理想。声呐浮标,三个应该足够定位了,但考虑到022改进型不能装备鱼雷的遗憾,我建议装备六个,对比舰载鱼雷的数目。投放方式可以采用弦侧投放,但要用“门帘”摭挡,类似于054A发射鱼雷的方式。考虑到022吨位加大后艇体会加宽,也可以在艇艉用机械装置投放。

另外,在《现代舰船》1999年第12期《深弹攻潜今与昔》文章中说道,也让我惊奇地认识到,火箭深弹居然可以用于对陆攻击。那么,我这样的构思,对于022隐身导弹快艇的麻雀化(全能化)改进结果,虽然只是形式上的全能化,却也让022具备了在原有强大反舰火力基础上的防空、反潜、对陆(岸)攻击的能力。

022隐身导弹艇的装备对中国海军而言具有里程碑的意义;弱国、穷国若能装备,那更是具有战略意义。如果说022作全能化改进对中国海军没有战术意义上的提升;那么,对于弱国、穷国而言,这样的全能化改进,在保证性价比的前提下,或许就会产生强大的诱惑力,出口前景十分乐观。

我觉得这样的思路才符合大快艇主义的思想。
没想到花了半天才写完,都那么晚了……真犯困,先不较对了,等起床后再说吧。
400吨的小艇你还整个VLS!雷达就能愁死人!
yjr2wyh 发表于 2009-5-29 00:46

所以没敢上海红旗七……
快艇作战区域时近海近岸,有足够的岸基航空兵保护,反潜有巡逻机防空有战斗机只要做好反舰导弹发射平台就好了,如今都是网络化了,CDer不是一直都是哈美的么,可是为啥在这上头美国军事上系统作战的思想怎么都给忘了。这可是美国人一直得装备思路阿。
snoopy007 发表于 2009-5-29 07:26

大快艇主义似乎就不是那个思路,我再怎么构思也只能做到形式上的全能化,并不是真正意义上的全能。像网络上一些大快艇主义对022防空型的改进构思是让其专职防空,我倒觉得还不如多造054A呢。
  距离海岸太近,没有远航能力,如果卖给小国作为一些海岸出击力量尚可,如果要全能化,似乎不太合适……吨位小,上不了大装备。当然,上一些小型的防空导弹还是可能的,比如前卫。不过似乎费效比不太合适。
那么小的空间能怎么个折腾法,还是洗洗睡好.
有见解!
全能化的话不好办啊
楼主辛苦了~
我觉得吊装各种功能模块会好些
专研党八股 发表于 2009-5-30 14:03

022毕竟只是“艇”,所以要指望将美国濒海战斗“舰”那样的设计思想应用于其中,恐怕存在先天上的不足。艇体自身的特点,没有足够的深度就很让设计者头痛了……
这个鸟22简直就是浮动炮台的新翻版,这玩意儿就是自我安慰用。
楼主怎么解决022活动区域没有目标可打的问题?
楼主怎么解决022的“隐身”对反潜毫无用处的问题?
美国的滨海战斗舰是去对方的滨海,而不是守在自己门口,022和濒海战斗舰风马牛不相及,没法借鉴。
JCFERRET 发表于 2009-5-31 12:55

如果指的是反舰,那我在设计构思上是主张保留现有的全部反舰装备的;所以,你要是不觉得022是鸡肋,应该不至于这么问。那么,想来应该是指防空喽。我所主张的022的防空目的是反直升机,现如今但凡吨位在护卫舰级别以上的军舰都配备直升机吧?快艇存在的意义之一就是以小搏大,要对付大舰,哪能不考虑直升机呢?虽说因为吨位限制而只能上低空近程车载便携式防空导弹因而逊了些,但聊胜于无,防空装备的目的是自卫,没有目标可打也未必是坏事吧?

至于反潜,老实说,我批判过022的船体对反潜功能的限制,你说的那些其实还不够致命。只是大快艇主义希望022能够反潜,于是我才想出声呐浮标加反潜火箭深弹这招的。

你的问题其实文章中已经有所交代,为了节约你的时间,我就针对性地回答一下吧。
军事狗仔队 发表于 2009-5-29 10:12
大步兵主义.空中梨象羊 发来贺电
022现有的防空手段是:隐身、机动、迷彩。说白了,就是被动防空。隐身的作用在于避免敌人在远距离用雷达锁定,机动的作用在于在于躲避敌人的导弹袭击,迷彩的作用在于干扰以目视瞄准作为袭击方式的各种攻击手段。这也算是远、中、近三层的防空手段了,不过都是被动的;最好的防御手段在于消灭敌方飞机,但对于022而言真可谓捉襟见肘。不过,这种被动防御对于像F/A-18战斗机这样的假想敌,虽说只能处于被动挨打的地位,却也足以能够与之周旋了。因为固定翼喷气式战斗机的飞行速度快,发动攻击是有周期的;更何况还有岸基海军航空兵呢。面对直升机就麻烦了。攻击力不弱于战斗机```````
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为什么说直升机攻击力不亚于战斗机?难道要让超级虫子携带火箭弹和狱火攻击快艇?而携带鱼叉之类的中型反舰导弹的话,又是谁更有威胁呢?明明能够在快艇防空圈外将其干掉,却还要逼近与其拼刺刀?被直升机击毁的快艇,主要包括黄蜂 rb  系列以及一些防空能力极弱的巡逻艇。“海鸥”甚至火箭弹对她们来说,都是极难抵御的。有记载的,飞机用射程相对较近的武器战胜防空能力相对较强快艇的,却只有那艘说法挺多的1234(遭到a-6e用石眼攻击),而在传统意义上,1234已经算是轻护级别了。
     在反快艇作战中,相比固定翼攻击机,直升机主要强在灵活性上。
     麻雀虽小五脏俱全,这没错,但这种五脏俱全的麻雀,到底不能像海鹰一样高翔。麻雀就是麻雀,快艇就是快艇,越过其固有能力而奢望其它高远,这对快艇本身来说,也是一种残忍吧
18# EVAF

你的观点非常有道理,只是,“明明能够在快艇防空圈外将其干掉,却还要逼近与其拼刺刀?”唉……飞机是不需要,快艇需要啊,要不然怎么让自己存活呢?——在逃走无望的情况下。

形式上的全能,因而是麻雀化的构思,这就是快艇的无奈。想要真正意义上的全能,其实,我觉得应该造巡洋舰。——9000吨级的驱逐舰也不错。
说得不错,022型最最主要的任务就是反舰,其次兼顾防直升机或是低速反潜机,至于潜艇就在它考虑之中。
19# 军事狗仔队


作为海空之争的弱者,快艇并不能选择其对手,无论是固定翼飞行器还是旋翼飞行器,对快艇来说,都是高高在上的存在,只是威胁程度,在不同情况下呈现不同的状态。快艇只能靠肉搏活命,而飞行器不需要:大家都不是笨蛋,你要贴身匕首肉搏,对方也知道用弓箭长矛远距离狙杀。
   “麻雀··”这种思想并没有错,但也得有适合的应用对象,快艇体积小这个特点,就决定了其能力大小,如同匕首枪,看似解决了匕首攻击范围短的问题,却仅仅停留在特殊用途上。
世间有一个无尽的螺旋:
小艇,为了更强,变大艇,但是更昂贵;
新技术,新的小艇,为了更强,变新的大艇,但是更昂贵;
更新的技术,更新的小艇,为了更强,变更新的大艇,但是更昂贵……
EVAF 发表于 2009-6-1 14:54

要真像你这么说,其实,快艇想把距离“拉远”的心情应该比飞机更加强烈,尤其是像022这种隐身快艇。

因为“大家都不是笨蛋”。

如果指的是反舰,那我在设计构思上是主张保留现有的全部反舰装备的;所以,你要是不觉得022是鸡肋,应该不至于这么问。那么,想来应该是指防空喽。我所主张的022的防空目的是反直升机,现如今但凡吨位在护卫舰级 ...
军事狗仔队 发表于 2009-5-31 23:08

你还是不明白,你的文章本身就有大问题。
首先,022的活动区域是什么区域?这个区域除了对方潜艇,哪来的敌舰?如果022的活动区域里出现敌舰,那我倒要问问,敌舰怎么进入近岸区域的?航空兵干什么去了?

航空兵要不是死绝了,就不存在近岸反舰问题,反过来,如果航空兵死绝了,022也没法作战,无法生存。

不要考虑对付大舰,那是不可能让022遇到的。不要考虑防空,那不是022能该的事情,不要考虑反潜,022本身设计就难以反潜。

既然是快艇,而不是多功能巡逻艇,那就是错误思路,怎么改都是错的。

至于快艇的存在意义,确实是以小博大,但是有几个前提。
1 对反的探测能力停留在几十年前
2 双方都没有强大航空兵
3 作战水域非常狭窄
离开这几个前提,考虑快艇以小博大,已经是太过时的思路。
如果指的是反舰,那我在设计构思上是主张保留现有的全部反舰装备的;所以,你要是不觉得022是鸡肋,应该不至于这么问。那么,想来应该是指防空喽。我所主张的022的防空目的是反直升机,现如今但凡吨位在护卫舰级 ...
军事狗仔队 发表于 2009-5-31 23:08

你还是不明白,你的文章本身就有大问题。
首先,022的活动区域是什么区域?这个区域除了对方潜艇,哪来的敌舰?如果022的活动区域里出现敌舰,那我倒要问问,敌舰怎么进入近岸区域的?航空兵干什么去了?

航空兵要不是死绝了,就不存在近岸反舰问题,反过来,如果航空兵死绝了,022也没法作战,无法生存。

不要考虑对付大舰,那是不可能让022遇到的。不要考虑防空,那不是022能该的事情,不要考虑反潜,022本身设计就难以反潜。

既然是快艇,而不是多功能巡逻艇,那就是错误思路,怎么改都是错的。

至于快艇的存在意义,确实是以小博大,但是有几个前提。
1 对反的探测能力停留在几十年前
2 双方都没有强大航空兵
3 作战水域非常狭窄
离开这几个前提,考虑快艇以小博大,已经是太过时的思路。
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 17:21
可惜,这东西不是“隐身”的,而是雷达低可识别。而且,快艇也没法选择拉远距离,因为它运动能力毕竟还是太弱。
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 09:36
快艇需要,能代表做得到么?
如果022遇到空中威胁,说明对方飞机已经在我近岸活动。
对方飞机在我近岸活动,说明我方的航空兵和防空体系已经完蛋。
这种情况下,快艇根本就不能存活。不是你想拚刺刀就能拚得上的。
23# 军事狗仔队


      是啊,增大自己的攻击范围,在尽可能远的地方发动攻击,可快艇的特点限制了她,要想威胁到飞机,只能靠近肉搏,不会有人指望靠点防空导弹去和空射鱼叉拼射程吧。
    快艇就一个近视而灵活的小矮子,动作敏捷却体力不足
夸张一点的说……攻击型快艇,某种意义上是一种高速的水面潜艇……当然,也可以说潜艇某种意义上是可下潜的快艇……这一点,可以追溯到南北战争的大卫号攻击新铁甲号……

23# 军事狗仔队


      是啊,增大自己的攻击范围,在尽可能远的地方发动攻击,可快艇的特点限制了她,要想威胁到飞机,只能靠近肉搏,不会有人指望靠点防空导弹去和空射鱼叉拼射程吧。
    快艇就一个近视而 ...
EVAF 发表于 2009-6-1 18:07


唉……你光想着打飞机我也没有办法。如果近程防空的任务就局限于打飞机,恐怕设计这种防空导弹的工程师是要被开除的。

另外,这里谈的是022隐身快艇,攻击距离太远就不好瞄准了,我不认为我谈论到的“被动防御”手段不值一提。
23# 军事狗仔队


      是啊,增大自己的攻击范围,在尽可能远的地方发动攻击,可快艇的特点限制了她,要想威胁到飞机,只能靠近肉搏,不会有人指望靠点防空导弹去和空射鱼叉拼射程吧。
    快艇就一个近视而 ...
EVAF 发表于 2009-6-1 18:07


唉……你光想着打飞机我也没有办法。如果近程防空的任务就局限于打飞机,恐怕设计这种防空导弹的工程师是要被开除的。

另外,这里谈的是022隐身快艇,攻击距离太远就不好瞄准了,我不认为我谈论到的“被动防御”手段不值一提。

快艇需要,能代表做得到么?
如果022遇到空中威胁,说明对方飞机已经在我近岸活动。
对方飞机在我近岸活动,说明我方的航空兵和防空体系已经完蛋。
这种情况下,快艇根本就不能存活。不是你想拚刺刀就能拚得上的 ...
JCFERRET 发表于 2009-6-1 18:02


依你的说法,看来打仗得迁就你制定的规则:022在发射反舰导弹时,对方的舰载直升机不许起飞……
快艇需要,能代表做得到么?
如果022遇到空中威胁,说明对方飞机已经在我近岸活动。
对方飞机在我近岸活动,说明我方的航空兵和防空体系已经完蛋。
这种情况下,快艇根本就不能存活。不是你想拚刺刀就能拚得上的 ...
JCFERRET 发表于 2009-6-1 18:02


依你的说法,看来打仗得迁就你制定的规则:022在发射反舰导弹时,对方的舰载直升机不许起飞……
JCFERRET 发表于 2009-6-1 17:49

我不知道你是在说固定翼飞机还是旋转翼飞机……能先确定对象后再做具体说明吗?
JCFERRET 发表于 2009-6-1 17:47

唉,你这说法太让军工受伤了……

就算大快艇主义不对,你也不用着反快艇啊,这跟抹杀快艇的存在价值有什么区别啊?
雪千寻 发表于 2009-6-1 18:52

嗯,这两者,都有鲜明的战术特点,但总体的战术形势皆为守势。所以迷信潜艇或迷信快艇都是错误的战略思想。我不是大快艇主义者,只是以大快艇主义作为022改进型的设计思路而已,发挥想象力是件快乐的事——创造的快乐。

可惜我不会作图,不然就直接PS出来了……
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 19:48
这就问你了。你自己说吧,是不是022出动的时候,对方飞机不能起飞?
如果认为可以约束对方飞机,那就是我错。
如果你认为没法规定对方飞机行动,那就是你错。行不行?
既然你知道没法让对方直升机不起飞,那你还说快艇有用,是为什么?
你是不是连自己的观点都搞糊涂了?
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 19:54
有区别么?
无论是固定翼飞机还是旋翼机,对022来说不都一样?022能躲哪个?能和哪个拼刺刀?
022根本对飞机或者直升机构成威胁的武器,它的对空火力只能用来对付极少量的反舰导弹。而且还打不准。
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 19:59
莫名其妙啊,说几句实话就让军工受伤了?我怎么没觉得受伤呢?

什么叫“就算”大快艇主义不对,本来就不对,哪来的什么“就算”?
我也没有反快艇,那东西在今天没什么用,用的着我去反?现实状态,科学技术都在反快艇。
这跟抹杀有什么区别?区别大了。如果快艇还有很大作用,我说它没用,那叫抹杀。
现在快艇已经没什么价值了,我说它没用,这不叫抹杀,这叫解释。
JCFERRET 发表于 2009-6-1 22:09

“有用”一词真是你的致命伤啊,如果你不打算抛弃快艇的话,那最好收回这些幼稚的问题。

假设,在对方舰载升直机已经起飞的情况下完成了作战任务——打沉一艘军舰,我想直升机应该不会因为军舰的沉没而立刻没油吧……

“有用”一词真是你的致命伤啊,如果你不打算抛弃快艇的话,那最好收回这些幼稚的问题。

假设,在对方舰载升直机已经起飞的情况下完成了作战任务——打沉一艘军舰,我想直升机应该不会因为军舰的沉没而立刻没 ...
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 22:54

打沉?怎么打沉的?你说打沉就打沉?
前面已经告诉你了,你的022脱离航空兵掩护,根本就是没有生存力和战斗力的。怎么可能击沉一艘军舰?而且哪来的军舰?

什么叫“如果你不打算抛弃快艇的话”,你看没看我说的那些话?
我当然是抛弃快艇的,我说多少遍了,快艇对中国是过时的东西。
小朋友,你连我观点都不看清,你就敢张嘴对抗啊?
你回帖前都不看清对方观点么?
看清楚,我说的是快艇没用了(旅游除外)。
“有用”一词真是你的致命伤啊,如果你不打算抛弃快艇的话,那最好收回这些幼稚的问题。

假设,在对方舰载升直机已经起飞的情况下完成了作战任务——打沉一艘军舰,我想直升机应该不会因为军舰的沉没而立刻没 ...
军事狗仔队 发表于 2009-6-1 22:54

打沉?怎么打沉的?你说打沉就打沉?
前面已经告诉你了,你的022脱离航空兵掩护,根本就是没有生存力和战斗力的。怎么可能击沉一艘军舰?而且哪来的军舰?

什么叫“如果你不打算抛弃快艇的话”,你看没看我说的那些话?
我当然是抛弃快艇的,我说多少遍了,快艇对中国是过时的东西。
小朋友,你连我观点都不看清,你就敢张嘴对抗啊?
你回帖前都不看清对方观点么?
看清楚,我说的是快艇没用了(旅游除外)。
JCFERRET 发表于 2009-6-1 22:31

真不知道你为什么那么无视022的隐身高机动性能和迷彩涂装的作用;另外,你干嘛一定要让022和飞机拼刺刀?

我想这两个奇怪的态度应该具有一脉相承性……至少我不认为打飞机是022的优先对空战术选项。
JCFERRET 发表于 2009-6-1 22:34

这差不多就是狡辩了……

事实胜于雄辩,军方可不因你的态度而不造快艇。