超级军网从越南到朝鲜，从愤怒到愤怒
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 07:01:20
近些天来金正日放炮仗的事件闹得纷纷扬扬，弄得各方争议不断，以至于冲动的人已经口吐恶言了。自然，从公众舆论的层面上看，中国作为六方会谈的主席国、纷争的调解人，金正日吃中国的、用中国的，还如此的不给面子，还进一步扬言退出朝鲜战争停战协定，一副不管不顾就是要闹事的样子，这种极端行为令人气愤也是理所当然。
这几天看了论坛上怒气很高的争论，也没看出个事情为什么会发展到如此程度的所以然来。
回想了一下历史，当年的越南从行事方式上看，和今天的朝鲜很相像。人说三十年河东，三十年河西，可三十多年过去，历史还在某种程度上重复。要说是改革以来中国的政策造成了朝鲜今日的行为，可中国改革以前的政策不也遇到了越南的挫折？所以这种判断可以排除。
那到底出了什么问题呢？越南、朝鲜从前都是中国的藩属国，当年的越南人、朝鲜人说是中国人也不为过。
我在这里提出一个假说，中国在越南与朝鲜问题上遇到的挫折是踩到了暗藏的统独问题的地雷。是的，没说错，并不只是对于台湾有统独问题。
依据是：中国文化在这些前中国地区并不是外来文化，而是本土文化，几千年来形成的文化心理并不会被一百多年西方造成的影响泯灭，前中国地区的人中有一部分是心向中国的，造成强烈意识到本国与中国存在统独问题的国家中的一些接受西方独立思想的人，对中国的强烈防范心理，分别在本国内都发动过排华运动。当怀疑防范的心理形成后，中国对其的一切友好姿态和援助都被当成别有用心，甚至可能还会起反作用。
所以我想，中国人能不能从统独问题的方面想想、试试解决的办法。
近些天来金正日放炮仗的事件闹得纷纷扬扬，弄得各方争议不断，以至于冲动的人已经口吐恶言了。自然，从公众舆论的层面上看，中国作为六方会谈的主席国、纷争的调解人，金正日吃中国的、用中国的，还如此的不给面子，还进一步扬言退出朝鲜战争停战协定，一副不管不顾就是要闹事的样子，这种极端行为令人气愤也是理所当然。
这几天看了论坛上怒气很高的争论，也没看出个事情为什么会发展到如此程度的所以然来。
回想了一下历史，当年的越南从行事方式上看，和今天的朝鲜很相像。人说三十年河东，三十年河西，可三十多年过去，历史还在某种程度上重复。要说是改革以来中国的政策造成了朝鲜今日的行为，可中国改革以前的政策不也遇到了越南的挫折？所以这种判断可以排除。
那到底出了什么问题呢？越南、朝鲜从前都是中国的藩属国，当年的越南人、朝鲜人说是中国人也不为过。
我在这里提出一个假说，中国在越南与朝鲜问题上遇到的挫折是踩到了暗藏的统独问题的地雷。是的，没说错，并不只是对于台湾有统独问题。
依据是：中国文化在这些前中国地区并不是外来文化，而是本土文化，几千年来形成的文化心理并不会被一百多年西方造成的影响泯灭，前中国地区的人中有一部分是心向中国的，造成强烈意识到本国与中国存在统独问题的国家中的一些接受西方独立思想的人，对中国的强烈防范心理，分别在本国内都发动过排华运动。当怀疑防范的心理形成后，中国对其的一切友好姿态和援助都被当成别有用心，甚至可能还会起反作用。
所以我想，中国人能不能从统独问题的方面想想、试试解决的办法。
再深入分析下：
曾经的属地：朝鲜、北越
NO属地：棒国、南越
曾经的属地：朝鲜、北越
NO属地：棒国、南越
2# CDK209
请大家一起努力，我一个人是办不到的。
请大家一起努力，我一个人是办不到的。
感觉对中国的看法是有区别的。
历史上看，棒文化比较倾向日本，朝文化受中原影响较多。对南北越也是这样。
所以，文化的向心与异化应该是指前者，而后者就难以解释了。
历史上看，棒文化比较倾向日本，朝文化受中原影响较多。对南北越也是这样。
所以，文化的向心与异化应该是指前者，而后者就难以解释了。
我那时在韩国军队任机枪手，发现中国军人总是从我门视野宽阔、发扬火力方便的东面攻过来，一次又一次。而西边很易于攻击，可是他们居然没有从哪儿攻。
后来，我发现，原来他们是爱惜山西边的那一片庄稼地 ---- 这就是我爷爷常说的中原来的义师啊，就在那一刻，我的机枪打不下去了
http://cache.tianya.cn/publicfor ... look/1/188165.shtml
这个文章出现在好几年前，但也有从棒国回来者的反华见闻，该信谁呢？
这应该本来就是有分化的吧？
国家是国家，文化是文化
英语是英国人发明的，美国人说英语，所以美国人要归于英国人？
国家是有主的，文化是无主的
佛教是源于印度的，但不仅属于印度，谁发展的牛X就归谁。
朝鲜，越南行为是遵循国际秩序的
国际秩序是有大国主导的，而中国5十年前是个跟班的，现在可能好点是个大堂经理。朝鲜越南是服务员，你可以教训，但最终处理还是要看大老板的
英语是英国人发明的，美国人说英语，所以美国人要归于英国人？
国家是有主的，文化是无主的
佛教是源于印度的，但不仅属于印度，谁发展的牛X就归谁。
朝鲜，越南行为是遵循国际秩序的
国际秩序是有大国主导的，而中国5十年前是个跟班的，现在可能好点是个大堂经理。朝鲜越南是服务员，你可以教训，但最终处理还是要看大老板的
电脑太慢，明天再说吧
旋转水星 发表于 2009-5-28 23:22 
中国的传统与西方的传统是不一样，是个人都知道。
美国从英国的统治下独立出来是美国人民的选择，是个人都知道。在越南、朝鲜这些前中国地区，有人认为自已就是中国人，这又有什么奇怪的呢？如果这在现实中产生着作用，现实主义的政治就应考虑这些因素。
你所说的大国主导的国际秩序，在其中中国只相当于个大堂经理一说，表示的是对别人意愿的压制，当然了，越南、朝鲜的经历殖民后的独立，就是你表白的这种国际秩序造成的，中国今天与这些国家的问题也就是这种国际秩序造成的。
中国的传统与西方的传统是不一样，是个人都知道。
美国从英国的统治下独立出来是美国人民的选择，是个人都知道。在越南、朝鲜这些前中国地区，有人认为自已就是中国人，这又有什么奇怪的呢？如果这在现实中产生着作用，现实主义的政治就应考虑这些因素。
你所说的大国主导的国际秩序，在其中中国只相当于个大堂经理一说，表示的是对别人意愿的压制，当然了，越南、朝鲜的经历殖民后的独立，就是你表白的这种国际秩序造成的，中国今天与这些国家的问题也就是这种国际秩序造成的。
windowsXO 发表于 2009-5-28 23:40
国家是国家，文化是文化
听说过 三国演义 没听过 汉文化演艺
国家是有主的，文化是无主的
儒教是源于中国的，但不仅属于中国，谁发展的牛X就归谁。
朝鲜，越南行为是遵循国际秩序的
国际秩序是有大国主导的，而中国5十年前干不过苏联，五十年后干不过美国，所以朝鲜越南可以依靠大哥干中国。
国家是国家，文化是文化
听说过 三国演义 没听过 汉文化演艺
国家是有主的，文化是无主的
儒教是源于中国的，但不仅属于中国，谁发展的牛X就归谁。
朝鲜，越南行为是遵循国际秩序的
国际秩序是有大国主导的，而中国5十年前干不过苏联，五十年后干不过美国，所以朝鲜越南可以依靠大哥干中国。
补充回复一下你在文化上的说法。
对比一下英国主导的第一次全球化与美国主导的第二次全球化，美国人相对于英国人还是有资格说自己是不太坏的帝国的。几乎同样的文化，因为心的不同，表现出来的行为，最终的后果都不一样。同样，此一说适用于日本。
对比一下英国主导的第一次全球化与美国主导的第二次全球化，美国人相对于英国人还是有资格说自己是不太坏的帝国的。几乎同样的文化，因为心的不同，表现出来的行为，最终的后果都不一样。同样，此一说适用于日本。
中国的外交援助、支持长期是针对的是对方政权，但是，也不想想政权会变，领导会变，好意成恶意也就在一线之间。
而且，大国对近邻小国，从来不用小恩小惠，从来都是“胡萝卜加大棒”，“胡萝卜”是指整体的经济结构分工，来吸引小国变成大国经济的附庸，“大棒”更多的是经济压力，加上小部分的政治和军事压力。
苏联美国提供了两种不同的近邻外交的模式，当苏联的军事压力下降时，所有的小国都成了它的敌人，而美国周围永远有很多的朋友，无论政策如何变化。
而且，大国对近邻小国，从来不用小恩小惠，从来都是“胡萝卜加大棒”，“胡萝卜”是指整体的经济结构分工，来吸引小国变成大国经济的附庸，“大棒”更多的是经济压力，加上小部分的政治和军事压力。
苏联美国提供了两种不同的近邻外交的模式，当苏联的军事压力下降时，所有的小国都成了它的敌人，而美国周围永远有很多的朋友，无论政策如何变化。
两个都有反骨
越南，历史上一直有和中国交战，中国居然也无法长期将其纳入版图，越南对中国的抗拒是根深蒂固的。中国当初帮助北越统一，太过了，越南一统一立刻就变狼挑战中国。
朝鲜，汉化较深，但19世纪目睹天朝的衰败，立刻就跟日本人勾搭。这国家，N姓家奴做久了，自卑感太重，反过来获得独立地位，实力有所增长立刻自大得不得了。这奴才国家，你对他好他是记不得的，要好好打一顿它反倒记得你，打打才能帖服。
越南，历史上一直有和中国交战，中国居然也无法长期将其纳入版图，越南对中国的抗拒是根深蒂固的。中国当初帮助北越统一，太过了，越南一统一立刻就变狼挑战中国。
朝鲜，汉化较深，但19世纪目睹天朝的衰败，立刻就跟日本人勾搭。这国家，N姓家奴做久了，自卑感太重，反过来获得独立地位，实力有所增长立刻自大得不得了。这奴才国家，你对他好他是记不得的，要好好打一顿它反倒记得你，打打才能帖服。
dayu0001 发表于 2009-5-29 00:13
如果把美国的加州德州等独立出来几个，之后他们之间会形成什么样的“近邻外交”呢？
如果把美国的加州德州等独立出来几个，之后他们之间会形成什么样的“近邻外交”呢？
矮要承认，挨打站稳
搞清楚，越南当年是苏联人的小弟，中苏之间选择跟着苏联人是当然的
不要随便乱扯
不要随便乱扯
那2个都是独立国家，不过中国的附庸国，别瞎操心了。
越南先放一边，说说朝鲜半岛。
其实，还有一个特征，汉城是朝鲜王朝于l394年迁都至此，称之为汉城(韩:한성 Hanseong)府，直到1910年朝鲜半岛沦为日本的殖民地时，而平攘据史书记载，从公元427年开始，古代的高句丽王国就在这里定都。两个城市代表了半岛的历史。汉城更多地代表了朝鲜王国的王权文化，这个文化是事大主义与程朱理学的综合，一方面有极强的二奶心态，另一面又是讲究秩序伦理、讲究内敛唯心，这是王权的合法性基础。表现在现代，除了地缘政治的因素，棒国社会新旧两派的争斗很能说明社会的文化特征，卢武铉的新派要自主要等距离外交，统统化为灰烟，当年卢武铉们却是鼓噪虚幻的历史大国最起劲的，亲美势力的旧派多是中上层，有良好的传统文化教养，符合王权文化的特征，在棒国的历史中牢牢地掌握着控制权。联合早报有一文说棒国的民主实际上还是一种威权政治就很能说明问题。
其实，还有一个特征，汉城是朝鲜王朝于l394年迁都至此，称之为汉城(韩:한성 Hanseong)府，直到1910年朝鲜半岛沦为日本的殖民地时，而平攘据史书记载，从公元427年开始，古代的高句丽王国就在这里定都。两个城市代表了半岛的历史。汉城更多地代表了朝鲜王国的王权文化，这个文化是事大主义与程朱理学的综合，一方面有极强的二奶心态，另一面又是讲究秩序伦理、讲究内敛唯心，这是王权的合法性基础。表现在现代，除了地缘政治的因素，棒国社会新旧两派的争斗很能说明社会的文化特征，卢武铉的新派要自主要等距离外交，统统化为灰烟，当年卢武铉们却是鼓噪虚幻的历史大国最起劲的，亲美势力的旧派多是中上层，有良好的传统文化教养，符合王权文化的特征，在棒国的历史中牢牢地掌握着控制权。联合早报有一文说棒国的民主实际上还是一种威权政治就很能说明问题。
再看朝鲜，平壤城内的古迹，大多是上古时期留下来的，比如高勾丽王朝的东明王陵、乙密台、安鹤宫遗址、
、大成山城等等。文化的特征表现为怀旧、自给自足。一方面需要一种尤如檀君神话般的理论来证明血脉与法统，另一面要保持一种古朴简易的社会习俗来满足心理的期望。所以就能理解为什么有人造太阳，为什么对“白头山”的看重（除了金外还有一个因素就是檀君），为什么营造斯大林式的社会却神奇般地存活下来。一切皆有定数，即便没有金胖，也还会有朴胖、李胖、白胖的。
、大成山城等等。文化的特征表现为怀旧、自给自足。一方面需要一种尤如檀君神话般的理论来证明血脉与法统，另一面要保持一种古朴简易的社会习俗来满足心理的期望。所以就能理解为什么有人造太阳，为什么对“白头山”的看重（除了金外还有一个因素就是檀君），为什么营造斯大林式的社会却神奇般地存活下来。一切皆有定数，即便没有金胖，也还会有朴胖、李胖、白胖的。
越南是法国的属地，不是中国的
这种王权文化与神话文化的交织就是半岛的独有风景。有的人对朝鲜的社会形态很不愤，其实，金家起家首先就是民族主义者，这也是法统合法性的根本来源。
所以，在朝鲜看来，用一种“世俗”的法子与他们打交道是根本行不通的，他们总是希望保持在外人眼里的高傲、尊严。朝鲜的美声唱法与团体操是很出名的，不仅是ZF，整个社会都推崇备至，人在其中会感觉到一种宗教般地精神升华，但不要以为是封建迷信，而应理解为是古代的祭祀活动。
这也是为什么金钱起的作用不大的原因。同样，以朝鲜的刚烈，威慑就更难以收服了。
所以，在朝鲜看来，用一种“世俗”的法子与他们打交道是根本行不通的，他们总是希望保持在外人眼里的高傲、尊严。朝鲜的美声唱法与团体操是很出名的，不仅是ZF，整个社会都推崇备至，人在其中会感觉到一种宗教般地精神升华，但不要以为是封建迷信，而应理解为是古代的祭祀活动。
这也是为什么金钱起的作用不大的原因。同样，以朝鲜的刚烈，威慑就更难以收服了。
版主要是看哪儿不顺眼，随便删，封了俺也无怨言。
21# happywar
是法国抢去了，之前就是中华的，
是法国抢去了，之前就是中华的，
过去中国的对外交往文化的中央帝国主义（王道论），所以对藩属地的造反很失望
后来帝国崩坏，就退一步变成文化一统论，所以对一衣带水或者同根同源的造反很失望
现在变成金钱（经济）万能论，我们不差钱儿，我们金票大大的，我们可以去抄底，
所以已经或未来必然对花了钱没办成事很失望
后来帝国崩坏，就退一步变成文化一统论，所以对一衣带水或者同根同源的造反很失望
现在变成金钱（经济）万能论，我们不差钱儿，我们金票大大的，我们可以去抄底，
所以已经或未来必然对花了钱没办成事很失望
楼上说的有点意思~~呵呵
如果把美国的加州德州等独立出来几个，之后他们之间会形成什么样的“近邻外交”呢？
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为什么美国的独立州都没多少分离意向，而苏联就完全散架呢。
美国联邦对州的分离行为，只有一次用到了武力，那就是南北战争，以后只有要加入的，很少有要出来的。
得克萨斯本来是墨西哥的，难道没有争议吗，你见过墨西哥去挑战美国吗。
实现不了的事，有什么假设的必要呢。
再问一下，朝鲜半岛会永远分裂吗，金政权真的还能维持多久，一旦统一后，朝鲜会如何看待中国呢。东西德统一后，以谁为敌，还不清楚吗。
谁不希望过上好生活呢。
这与文化无关。
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为什么美国的独立州都没多少分离意向，而苏联就完全散架呢。
美国联邦对州的分离行为，只有一次用到了武力，那就是南北战争，以后只有要加入的，很少有要出来的。
得克萨斯本来是墨西哥的，难道没有争议吗，你见过墨西哥去挑战美国吗。
实现不了的事，有什么假设的必要呢。
再问一下，朝鲜半岛会永远分裂吗，金政权真的还能维持多久，一旦统一后，朝鲜会如何看待中国呢。东西德统一后，以谁为敌，还不清楚吗。
谁不希望过上好生活呢。
这与文化无关。
发掘到相关消息：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/205301.shtml
东京都知事石原慎太郎：最好让中国接管朝鲜
http://www.xzqh.org/BBS/read.php?tid=49695
日美真有心这么解决，就应为中国创造条件，不要仅仅是个提议，应该像PSI(Proliferation Security Initiative)中的Initiative一样，强调的是主动的行动，而不是口头的提议。
石原慎太郎乱说话：中国应吞并朝鲜
日本东京都知事、右翼政治人物石原慎太郎13日再次发出惊人之语，称解决朝核问题的最简单办法是“中国将朝鲜吞并，令其以和平方式瓦解”。
据法新社报道，石原是在日本外国记者俱乐部发言时做出上述表态的。他说:“我认为由中国重新整合朝鲜政体将是最便捷的解决方式，美国对此也不会有异议。其实有关这一想法已经暗流涌动了。我甚至难以想像中国会拒绝这个想法”。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/205301.shtml
东京都知事石原慎太郎：最好让中国接管朝鲜
http://www.xzqh.org/BBS/read.php?tid=49695
日美真有心这么解决，就应为中国创造条件，不要仅仅是个提议，应该像PSI(Proliferation Security Initiative)中的Initiative一样，强调的是主动的行动，而不是口头的提议。
dayu0001 发表于 2009-5-29 12:23
这个贴子有古怪了，先看没有某些回复，过一阵子来看又会多出一些来，搞不懂，看样子难于讨论了，最后回复你一下吧。
所说的把美国某些州独立出来后，再看他们之间会形成什么样的近邻关系，具体条件要与分裂出去的前中国地区相比：例如某个比美国强大的国家，强占统一的美国的某几个州，使之成为殖民地，最终这些前美国地区获得独立。由于是一种被强制分离的状态，因而这些前美国地区内存在统、独两种趋向。
这个贴子有古怪了，先看没有某些回复，过一阵子来看又会多出一些来，搞不懂，看样子难于讨论了，最后回复你一下吧。
所说的把美国某些州独立出来后，再看他们之间会形成什么样的近邻关系，具体条件要与分裂出去的前中国地区相比：例如某个比美国强大的国家，强占统一的美国的某几个州，使之成为殖民地，最终这些前美国地区获得独立。由于是一种被强制分离的状态，因而这些前美国地区内存在统、独两种趋向。
楼上的，你一定要这样假设，你可以看看德国与奥地利的关系史，还有一些类似。
可惜的是，中越，中朝等国家的关系，从明朝以后，就不是你说的那样，他们从来都不是隶属于中央政府，而是“类似”于一种邦联式的联盟关系，只是承认中国皇帝的领导权而已，要知道现在的澳大利亚、加拿大等国的名义元首还是英女王呢，你能说他们也属于英国吗。
可惜的是，中越，中朝等国家的关系，从明朝以后，就不是你说的那样，他们从来都不是隶属于中央政府，而是“类似”于一种邦联式的联盟关系，只是承认中国皇帝的领导权而已，要知道现在的澳大利亚、加拿大等国的名义元首还是英女王呢，你能说他们也属于英国吗。
人家独立的时候，英国还没到北美呢。
所以人家也是“自古以来”就独立了。
所以人家也是“自古以来”就独立了。
gov 阳痿