超级军网TG当年考察英法意选中单100之内幕
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 17:56:23
当年TG和西方关系好的时候，曾经去西方考察先进的舰炮。记得当时是考察了英国的MK8 114舰炮，法国的紧凑型单100，意大利的奥托76（不知道当时有没有考察奥托127炮）。最终为何选择了法国的单100呢？内幕如何，不知道有没有哪位清楚当时的内幕，这是个大家很感兴趣的话题。在没人爆料的情况下，我自己来猜想一下，希望指正。
首先从政治上来看，为什么我们去英法意考察，而不去美国考察MK45呢？我估计是考虑当时从欧洲引进，制约较少。而且美国人也未必会愿意出售MK45。
这三个国家，英国法国无论是心里如何盘算宰TG一刀，但是毕竟有很强的出售意愿。意大利虽然是个军事上不太起眼的中等发达国家，但是奥托舰炮还真是
世界扬名的好货色。所以这3个国家都是可以考虑的。
从技术上讲，奥托127，日本的金刚，韩国的KDX1都用，可以看出还是款不错的东东，我估计大口径的奥托127相对比其它3型舰炮敏感一些。所以我想当时很可能只考察了76。
从TG这边考虑，英国的114和奥托76都是本国装备序列里以前没有的口径（127也面临此问题）。从TG的传统习惯上想，这两种就比100口径劣势一点；而且TG有时候还有追求时髦的毛病，英国的114和法国的1968年式100在TG眼里应该都属于相对过时的东西，未必入的了TG的法眼。而且考虑到之前英国和TG的051S以及耗资1亿英镑为8艘旅大改装海标枪的计划流产，中英双方可能心里还有点疙瘩。
意大利的奥托76,一代名炮。我们东邻日本的初雪，朝雾等DD都用它。但是当时TG内心可能还是希望一种口径相对大一些，可以对地攻击舰炮。
法国的紧凑型单100，指标很不错。高达90发/分的射速，据称可以装备在500吨小艇到万吨大船的舰艇上。法国人当初也是考虑它可以同时
兼顾127和76。虽然我们现在说100口径对地攻击威力不如127，防空射速不如76.但是反过来，100口径威力比76大，射速比127快也一点没错。
而且从技术指标看：奥托76当时最大射速85发/分，超速型才120.MK45 127最大射速45发/分，而当时的紧凑型单100射速从1968型的60发/分提高到
90发/分，超过奥托76紧凑型，仅比超速型慢1/4。最大射速是MK45的两倍，再考虑射速，弹丸威力，单100确实是很容易让人动心的。再者，
直到今天我们海军舰艇上的很多过去从法国引进的技术设备还发挥重要作用，可以想象当时我们对法国产品很可能会形成一种良好的印象。
综合以上，估计基本上引进单100的内幕就是这样了。
顺便问一下：为什么我只有在IE栏输入：
http://bbs.cjdby.net/logging.php?action=login
http://bbs.cjdby.net/post.php?action=newthread&fid=5
才能登陆和发帖，如果点击网页上的按钮，弹出一个框，半天没反应？当年TG和西方关系好的时候，曾经去西方考察先进的舰炮。记得当时是考察了英国的MK8 114舰炮，法国的紧凑型单100，意大利的奥托76（不知道当时有没有考察奥托127炮）。最终为何选择了法国的单100呢？内幕如何，不知道有没有哪位清楚当时的内幕，这是个大家很感兴趣的话题。在没人爆料的情况下，我自己来猜想一下，希望指正。
首先从政治上来看，为什么我们去英法意考察，而不去美国考察MK45呢？我估计是考虑当时从欧洲引进，制约较少。而且美国人也未必会愿意出售MK45。
这三个国家，英国法国无论是心里如何盘算宰TG一刀，但是毕竟有很强的出售意愿。意大利虽然是个军事上不太起眼的中等发达国家，但是奥托舰炮还真是
世界扬名的好货色。所以这3个国家都是可以考虑的。
从技术上讲，奥托127，日本的金刚，韩国的KDX1都用，可以看出还是款不错的东东，我估计大口径的奥托127相对比其它3型舰炮敏感一些。所以我想当时很可能只考察了76。
从TG这边考虑，英国的114和奥托76都是本国装备序列里以前没有的口径（127也面临此问题）。从TG的传统习惯上想，这两种就比100口径劣势一点；而且TG有时候还有追求时髦的毛病，英国的114和法国的1968年式100在TG眼里应该都属于相对过时的东西，未必入的了TG的法眼。而且考虑到之前英国和TG的051S以及耗资1亿英镑为8艘旅大改装海标枪的计划流产，中英双方可能心里还有点疙瘩。
意大利的奥托76,一代名炮。我们东邻日本的初雪，朝雾等DD都用它。但是当时TG内心可能还是希望一种口径相对大一些，可以对地攻击舰炮。
法国的紧凑型单100，指标很不错。高达90发/分的射速，据称可以装备在500吨小艇到万吨大船的舰艇上。法国人当初也是考虑它可以同时
兼顾127和76。虽然我们现在说100口径对地攻击威力不如127，防空射速不如76.但是反过来，100口径威力比76大，射速比127快也一点没错。
而且从技术指标看：奥托76当时最大射速85发/分，超速型才120.MK45 127最大射速45发/分，而当时的紧凑型单100射速从1968型的60发/分提高到
90发/分，超过奥托76紧凑型，仅比超速型慢1/4。最大射速是MK45的两倍，再考虑射速，弹丸威力，单100确实是很容易让人动心的。再者，
直到今天我们海军舰艇上的很多过去从法国引进的技术设备还发挥重要作用，可以想象当时我们对法国产品很可能会形成一种良好的印象。
综合以上，估计基本上引进单100的内幕就是这样了。
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才能登陆和发帖，如果点击网页上的按钮，弹出一个框，半天没反应？
首先从政治上来看，为什么我们去英法意考察，而不去美国考察MK45呢？我估计是考虑当时从欧洲引进，制约较少。而且美国人也未必会愿意出售MK45。
这三个国家，英国法国无论是心里如何盘算宰TG一刀，但是毕竟有很强的出售意愿。意大利虽然是个军事上不太起眼的中等发达国家，但是奥托舰炮还真是
世界扬名的好货色。所以这3个国家都是可以考虑的。
从技术上讲，奥托127，日本的金刚，韩国的KDX1都用，可以看出还是款不错的东东，我估计大口径的奥托127相对比其它3型舰炮敏感一些。所以我想当时很可能只考察了76。
从TG这边考虑，英国的114和奥托76都是本国装备序列里以前没有的口径（127也面临此问题）。从TG的传统习惯上想，这两种就比100口径劣势一点；而且TG有时候还有追求时髦的毛病，英国的114和法国的1968年式100在TG眼里应该都属于相对过时的东西，未必入的了TG的法眼。而且考虑到之前英国和TG的051S以及耗资1亿英镑为8艘旅大改装海标枪的计划流产，中英双方可能心里还有点疙瘩。
意大利的奥托76,一代名炮。我们东邻日本的初雪，朝雾等DD都用它。但是当时TG内心可能还是希望一种口径相对大一些，可以对地攻击舰炮。
法国的紧凑型单100，指标很不错。高达90发/分的射速，据称可以装备在500吨小艇到万吨大船的舰艇上。法国人当初也是考虑它可以同时
兼顾127和76。虽然我们现在说100口径对地攻击威力不如127，防空射速不如76.但是反过来，100口径威力比76大，射速比127快也一点没错。
而且从技术指标看：奥托76当时最大射速85发/分，超速型才120.MK45 127最大射速45发/分，而当时的紧凑型单100射速从1968型的60发/分提高到
90发/分，超过奥托76紧凑型，仅比超速型慢1/4。最大射速是MK45的两倍，再考虑射速，弹丸威力，单100确实是很容易让人动心的。再者，
直到今天我们海军舰艇上的很多过去从法国引进的技术设备还发挥重要作用，可以想象当时我们对法国产品很可能会形成一种良好的印象。
综合以上，估计基本上引进单100的内幕就是这样了。
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首先从政治上来看，为什么我们去英法意考察，而不去美国考察MK45呢？我估计是考虑当时从欧洲引进，制约较少。而且美国人也未必会愿意出售MK45。
这三个国家，英国法国无论是心里如何盘算宰TG一刀，但是毕竟有很强的出售意愿。意大利虽然是个军事上不太起眼的中等发达国家，但是奥托舰炮还真是
世界扬名的好货色。所以这3个国家都是可以考虑的。
从技术上讲，奥托127，日本的金刚，韩国的KDX1都用，可以看出还是款不错的东东，我估计大口径的奥托127相对比其它3型舰炮敏感一些。所以我想当时很可能只考察了76。
从TG这边考虑，英国的114和奥托76都是本国装备序列里以前没有的口径（127也面临此问题）。从TG的传统习惯上想，这两种就比100口径劣势一点；而且TG有时候还有追求时髦的毛病，英国的114和法国的1968年式100在TG眼里应该都属于相对过时的东西，未必入的了TG的法眼。而且考虑到之前英国和TG的051S以及耗资1亿英镑为8艘旅大改装海标枪的计划流产，中英双方可能心里还有点疙瘩。
意大利的奥托76,一代名炮。我们东邻日本的初雪，朝雾等DD都用它。但是当时TG内心可能还是希望一种口径相对大一些，可以对地攻击舰炮。
法国的紧凑型单100，指标很不错。高达90发/分的射速，据称可以装备在500吨小艇到万吨大船的舰艇上。法国人当初也是考虑它可以同时
兼顾127和76。虽然我们现在说100口径对地攻击威力不如127，防空射速不如76.但是反过来，100口径威力比76大，射速比127快也一点没错。
而且从技术指标看：奥托76当时最大射速85发/分，超速型才120.MK45 127最大射速45发/分，而当时的紧凑型单100射速从1968型的60发/分提高到
90发/分，超过奥托76紧凑型，仅比超速型慢1/4。最大射速是MK45的两倍，再考虑射速，弹丸威力，单100确实是很容易让人动心的。再者，
直到今天我们海军舰艇上的很多过去从法国引进的技术设备还发挥重要作用，可以想象当时我们对法国产品很可能会形成一种良好的印象。
综合以上，估计基本上引进单100的内幕就是这样了。
顺便问一下：为什么我只有在IE栏输入：
http://bbs.cjdby.net/logging.php?action=login
http://bbs.cjdby.net/post.php?action=newthread&fid=5
才能登陆和发帖，如果点击网页上的按钮，弹出一个框，半天没反应？
为何中国054A转用俄76舰炮，弃用100毫米法国舰炮？强化防空？节约成本？054A舰体上的俄式风格愈来愈明显了，似乎短期内俄式装备的依赖，不是那么简单摆脱了！~
:lol ~~``
传说是法国佬的那不大不小的炮太金贵了~``乃们TG又太糙所以嘛~~``呵呵:P
传说是法国佬的那不大不小的炮太金贵了~``乃们TG又太糙所以嘛~~``呵呵:P
建议在论坛内搜索查查历史，讨论过很多遍了
就你唱反调 人家都说越来越欧式化了 ```就你说俄式化```
炮管小了点
原帖由 逆火5 于 2008-10-26 00:47 发表
为何中国054A转用俄76舰炮，弃用100毫米法国舰炮？强化防空？节约成本？054A舰体上的俄式风格愈来愈明显了，似乎短期内俄式装备的依赖，不是那么简单摆脱了！~
这几点好像都有。另外，有人说对100的性能不太满意。
炮管小了点:D
难道用100炮去玩压制?
简而言之，法国100mm本身可靠度就有问题，
TG的山寨版也不例外。这类高射速、中/大口径
火炮在高速射击的可靠性本来就有问题，打几发
之后就容易卡住。例如老美MK-42后来也不得
不把射速调低，
MK-45更刻意把射速压到每分钟16发。
上次看NG频道一个加拿大海军军演的节目，
一艘哈利法克斯级护卫舰在临阵前，舰首
的MK-2 57mm炮突然卡住，里头的士官表示
这种快炮不时就出现卡弹，足见高射速
火炮的机械可靠度是一门大学问。所以OTO 76mm
炮能几乎垄断同级市场，并非没有道理。
TG的山寨版也不例外。这类高射速、中/大口径
火炮在高速射击的可靠性本来就有问题，打几发
之后就容易卡住。例如老美MK-42后来也不得
不把射速调低，
MK-45更刻意把射速压到每分钟16发。
上次看NG频道一个加拿大海军军演的节目，
一艘哈利法克斯级护卫舰在临阵前，舰首
的MK-2 57mm炮突然卡住，里头的士官表示
这种快炮不时就出现卡弹，足见高射速
火炮的机械可靠度是一门大学问。所以OTO 76mm
炮能几乎垄断同级市场，并非没有道理。
提高防空能力啊~还能指望100MM去防空啊!
原帖由 onepiece 于 2008-10-26 07:50 发表
简而言之，法国100mm本身可靠度就有问题，
TG的山寨版也不例外。这类高射速、中/大口径
火炮在高速射击的可靠性本来就有问题，打几发
之后就容易卡住。例如老美MK-42后来也不得
不把射速调低，
MK-45更刻意把射 ...
这个，TG的山寨版双100本来就不是高速版本吧？我是说刀削土豆。。。。当年3。14把问题暴露了以后，经历了多次改动后，就没有准备高速射击了吧。。。。
只有单100才是高速版本啊。。。。
原帖由 aming0606 于 2008-10-26 01:03 发表
建议在论坛内搜索查查历史，讨论过很多遍了
网上关于这个的讨论多了去了，都很精彩！！
貌似是76防空性能好些。
100炮威力不大 射速不高 陆攻防空效能都不突出
这还得炮霸来说……
说法国人的炮也太那啥了……
说法国人的炮也太那啥了……
舰载武器上相关的文章也多的是啊！
结构复杂,可靠性不高,维护麻烦,舰员维护能力本来就弱,再弄个麻烦的法国炮而且个方面能力还不突出,得不偿失啊.
AK-176炮皮实，可靠，威力也不错，射速也不低，价格也实惠，更重要的是技术也引进了。不用的话就太白C了。
原帖由 雪千寻 于 2008-10-26 08:28 发表
这个，TG的山寨版双100本来就不是高速版本吧？我是说刀削土豆。。。。当年3。14把问题暴露了以后，经历了多次改动后，就没有准备高速射击了吧。。。。
只有单100才是高速版本啊。。。。
刀削土豆太沉？
上了垂发阿，前面空间，重量都吃紧。因为不敢增加吨位。
为虾米不敢增加吨位涅。因为主机功率上不去。
还是心脏病啊。[:a9:] [:a9:] [:a9:]
为虾米不敢增加吨位涅。因为主机功率上不去。
还是心脏病啊。[:a9:] [:a9:] [:a9:]
舰首上了垂发，再上100炮就超重了，要平衡全船重量，吨位就超太多了，和主机没太大关系
100炮高不成低不就，火力压制又做不了，不够大，防空又不够快，有点大。。。。。。
原帖由 aksobhya 于 2008-10-26 11:12 发表
上了垂发阿，前面空间，重量都吃紧。因为不敢增加吨位。
为虾米不敢增加吨位涅。因为主机功率上不去。
还是心脏病啊。[:a9:] [:a9:] [:a9:]
不是简单增加吨位的问题。而是船头增加吨位，要平衡的话就要改线形，然后内部布局也要从新设计，修改规模就大了。
没别的，就是个可靠性问题。
那个79式双100，是自动化方面的首次摸索。既然是摸索，就离不开黑暗。首批泰舰也装了，结果可想而知。。泰国同志们从此对国产主炮敬而远之。。
那个79式双100，是自动化方面的首次摸索。既然是摸索，就离不开黑暗。首批泰舰也装了，结果可想而知。。泰国同志们从此对国产主炮敬而远之。。
护卫舰没必要用100的 也说明分工开始细化了，海军更成熟了 是好事
用于海上火力压制的机会越来越小了，口径缩小有利于高射速和多种弹药吧。
原帖由 啊！海军 于 2008-10-26 11:42 发表
没别的，就是个可靠性问题。
那个79式双100，是自动化方面的首次摸索。既然是摸索，就离不开黑暗。首批泰舰也装了，结果可想而知。。泰国同志们从此对国产主炮敬而远之。。
您说的是那批，2年前泰舰回娘家是，泰海军还接受《兵工科技》的采访，其中有对100主炮，人家评价还不错，认为“纳来颂恩”级上老美127mm主炮虽然性能先进，但是太贵，太复杂，而且维修保养只能在美国进行。还是100MM炮适合泰国国情！
要威力大要射速高去削AK130的土豆吧。。。。
不过老毛子现在又有新玩具了，20380护卫舰这个吨位都上100MM的削土豆A190，以前这个吨位的船应该装的是76炮。。。。未来还有削土豆的130MM单管炮
不过老毛子现在又有新玩具了，20380护卫舰这个吨位都上100MM的削土豆A190，以前这个吨位的船应该装的是76炮。。。。未来还有削土豆的130MM单管炮
现在大规模中海战中用舰炮轰击敌舰的机会貌似非常小，还不如换小口径强化防空。
低烈度战斗中，高射速明显占优势。没等敌人开两炮，你已经对方打成马蜂窝了。
另外，新青年装了巧克力之后，前部重量加大，换个轻一点的舰炮，利于舰身平衡
所以76比100更适合 新青年
低烈度战斗中，高射速明显占优势。没等敌人开两炮，你已经对方打成马蜂窝了。
另外，新青年装了巧克力之后，前部重量加大，换个轻一点的舰炮，利于舰身平衡
所以76比100更适合 新青年
提起那个100炮真个是闻者伤心见者流泪，那可靠性，那故障率，啧啧，都是世界先进水平，法国佬这个大忽悠，它们国内还没定型的东西就卖给TG了，可笑我们还当宝，结果------
于是A上就成了76炮
于是A上就成了76炮
原帖由 中南海万金油 于 2008-10-26 12:48 发表
您说的是那批，2年前泰舰回娘家是，泰海军还接受《兵工科技》的采访，其中有对100主炮，人家评价还不错，认为“纳来颂恩”级上老美127mm主炮虽然性能先进，但是太贵，太复杂，而且维修保养只能在美国进行。还是100MM炮适合泰国国情！
时间顺序不要搞乱，053HT在前，F25T在后，既然“还是100MM炮适合泰国国情”，F25T理应继续装舰使用，何苦去换价格高昂的MK45？
泰456舰某次实射，后主炮其中一管第2次齐射时出现不击发，第3次又不击发，且动作完成后该管的输弹槽连同炮弹同时掉到甲板上，幸好炮弹没有爆炸，否则国际影响就大了。专家紧急飞去处理，发现药筒弯曲凹陷、输弹槽前后xx齐根切断、炮尾xx与支座连根拔起。。。总之是严重炮损事故。经查原因为xxx，没说的三包了。
另一次实射，456舰前主炮也出现不击发，当进行”重击发“后，虽然炮弹打了出去，输弹槽却被炮尾擦伤，前后xx和托弹xx全部撞弯，严重变形，原因是xxx。
456、457、458等还多次发生供弹机卡壳。频繁故障”严重影响了训练和战斗力“。
摸索的代价总要付的，这可以理解，但也没必要有意去拔高吹捧。
原帖由 啊！海军 于 2008-10-26 13:58 发表
时间顺序不要搞乱，053HT在前，F25T在后，既然“还是100MM炮适合泰国国情”，F25T理应继续装舰使用，何苦去换价格高昂的MK45？
泰456舰某次实射，后主炮其中一管第2次齐射时出现不击发，第3次又不击发，且动作 ...
所以短短数年间，壳子里子换了一茬又一茬啊.......光壳子现在就已经是第三代目了吧？
期待TG超轻版削皮130....
外加76炮一统江湖
奥托76才是王道
单100可以慢慢老去
单100可以慢慢老去
法国人打炮没有毛子厉害
紧凑100供弹系统太复杂，多步进电机控制TG也玩不转，还是AK176的机械结构可靠性更高一些，另外单76可以比单100少打通一层甲板:D 打水幕反导作战单100没优势;P