简单说说昨天看到的美军无人机部队专访

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:30:08
昨天看了CBS电视台的60 Minutes 节目,其中有15分左右介绍了美国内华达州的无人机部队,他们负责遥控指挥远在阿富汗的无人机的攻击和侦查行为,里面的武器操作员之前是一名f16战斗机飞行员,现在则控制 捕食者 无人机。远在千里之外,参与战斗的行为,对这些武器操作员来说,直接就是坐在电脑面前,面对多个屏幕,下命令就可以了,一切看起来就和电玩一样,只是专访中他们面对记者的访问则强调他们很清楚他们是在真正地消灭敌人。
我个人觉得无人机技术将是将来的一个重要发展方向,基于中国目前的国力和军力,要进行这样的系统建设是很有难度。从工程技术角度来看,整合这样一个系统,从无人机的控制,上面搭载的观瞄设施和武器设施,到数据远距离的实时传送,到信息情报系统的整合,从中国目前的公开消息来看,我们还没有这样的能力,而这些其实已经是美军可以公开的装备信息了。
节目中现场演示了无人机的侦查效果,从广大的背景中迅速区分目标,找到人(节目中是记者),然后定位,然后放大目标区域,而记者试图拍摄空中的无人机,但却没能发现(这个其实也从一方面证明轻武器对无人机的杀伤能力近似无效)。然后就是实战中的情况,无人机通过夜间观喵设备发现定位目标,无论是静止建筑,还是移动中的人或者车辆,用导弹袭击,一下子目标就灰飞烟灭了。而对目标的识别,从公布的录像上来看起来也是非常清楚,包括移动武装分子手持的武器,躺在睡袋里的士兵,都可以辨别出来。
我的体会是,面对这样一个无人机武器系统,地面部队不容易发现,很容易被不知不觉侦查的,而一旦被攻击无人机系统定位,展开攻击,地面部队缓慢的机动能力不足矣逃脱被猎杀的命运。如果无人机本身又采取隐身设计,加上机身本来就很小,估计地面的单兵防空导弹到轻型车载防控导弹都很难对付。
我之前也听说过捕食者无人机系统,只是看了实际的作战情况后,觉得这一系统将对以后的战争模式产生深远的影响。我希望越来越多的国人能清醒看到这一差距,关键是思维上要有这样的改变。predator.jpg昨天看了CBS电视台的60 Minutes 节目,其中有15分左右介绍了美国内华达州的无人机部队,他们负责遥控指挥远在阿富汗的无人机的攻击和侦查行为,里面的武器操作员之前是一名f16战斗机飞行员,现在则控制 捕食者 无人机。远在千里之外,参与战斗的行为,对这些武器操作员来说,直接就是坐在电脑面前,面对多个屏幕,下命令就可以了,一切看起来就和电玩一样,只是专访中他们面对记者的访问则强调他们很清楚他们是在真正地消灭敌人。
我个人觉得无人机技术将是将来的一个重要发展方向,基于中国目前的国力和军力,要进行这样的系统建设是很有难度。从工程技术角度来看,整合这样一个系统,从无人机的控制,上面搭载的观瞄设施和武器设施,到数据远距离的实时传送,到信息情报系统的整合,从中国目前的公开消息来看,我们还没有这样的能力,而这些其实已经是美军可以公开的装备信息了。
节目中现场演示了无人机的侦查效果,从广大的背景中迅速区分目标,找到人(节目中是记者),然后定位,然后放大目标区域,而记者试图拍摄空中的无人机,但却没能发现(这个其实也从一方面证明轻武器对无人机的杀伤能力近似无效)。然后就是实战中的情况,无人机通过夜间观喵设备发现定位目标,无论是静止建筑,还是移动中的人或者车辆,用导弹袭击,一下子目标就灰飞烟灭了。而对目标的识别,从公布的录像上来看起来也是非常清楚,包括移动武装分子手持的武器,躺在睡袋里的士兵,都可以辨别出来。
我的体会是,面对这样一个无人机武器系统,地面部队不容易发现,很容易被不知不觉侦查的,而一旦被攻击无人机系统定位,展开攻击,地面部队缓慢的机动能力不足矣逃脱被猎杀的命运。如果无人机本身又采取隐身设计,加上机身本来就很小,估计地面的单兵防空导弹到轻型车载防控导弹都很难对付。
我之前也听说过捕食者无人机系统,只是看了实际的作战情况后,觉得这一系统将对以后的战争模式产生深远的影响。我希望越来越多的国人能清醒看到这一差距,关键是思维上要有这样的改变。predator.jpg
上面图片是借用新华网的,不过从节目来看,是同一类型,飞机不大,可能比F16小一半样子。长时间的航时,比如24小时以上,可以对战场实现实时长期的监视和攻击任务。
对于这款无人机航时的说明,我听得并不清楚,所以上面24小时,只是我的猜测。
垂直尾翼朝下的目的是?
差距是巨大滴,TG的进步也是有滴,但愿这差距的速度是变小,不是变大!
话说这玩意被伊拉克打下来了。。。。就在2001年。。。。。。
无人机的主要优势不在于不被发现,而在于便宜,能损失得起。。。。。当然,X47就。。。。
其实没啥太神秘的东西,捕食者的通讯一部分是通过Ku波段的卫星通讯来完成的, 一百公里还是一千公里对他们来说没差别。不过很明显这类的东西要大规模使用还是有困难的。
damo56030 发表于 2009-5-12 02:04
这个也不能说明啥问题吧,01年时候伊拉克的防空威胁还是比较大的,无人机本来就是去威胁最大的地方
唉!!!又是整合,这玩意太重要了{:3_95:}
01年在伊拉克的时候,是有类似机型被击落的战例,不过那是8年前,现在技术发展水平应当是更高了,再说有必要的战损也是可以理解的。感觉这类兵器在实施对对方重要目标“定点清除”还是很厉害的,特别是利用夜间袭击形式,通过长航时提供对战区的覆盖,到了需要猎杀的时候,十几或者几十分钟飞到目标附近锁定攻击,还是非常厉害的。在片子,就列举某塔利班高级头目就是被此系统猎杀。至于大规模部署,我也觉得不太可能,毕竟这套系统肯定是价格昂贵,美军采取国内基地配合国外遥控飞机部署,估计这个系统也不会太轻便多少,从操作员的设备来看,一个人面对3-6个大显示屏幕的操作台,而且似乎多个操作台还有一台负责集中控制的操作台(当然电视屏幕显示都模糊处理过),估计光设备的费用都是非常大的。
可能是学理工科的,觉得单个系统的研发,中国应该没有太大的问题,只是对于关键的整合能力,这个不仅仅是科研人员的能力问题,还需要各个部门合作才能体现。
想起了俺们发射的“天链”,这东东就是数据中继,卫星中的卫星,不知啥样了,估摸着和北斗2一样只是试验性质的,毕竟TG是摸着石头过河。
这东西远没有看上去那么厉害!

一个是航速很低的,200多公里而已,所以滞空时间才比较长,但对起降场地的要求比较高,需要有相对正规的起降场地,所以距离战区往往不会太近,去掉往返的时间,剩下的就没那么多了,至于控制范围就是个范围与时间的悖论了,监视的范围要大,速度就要快,滞空时间就要短,滞空时间长,速度就要慢,监视的范围就要小。

而且使用的时候要占用卫星信道,大家应该还记得以前圈圈功攻击CCAV转播卫星的情况吧?圈圈功的技术能力跟一个国家相比就差的太多了,而这种小东西的发射功率能跟CCAV的发射功率相比吗?

这类东西在不对称的对抗当中作用比较大,如果是高强度的对抗,应用的效果就难说了,毕竟这东西对通讯的依赖太大了。
楼主刚来超大的吗?
TG打仗时把上面的卫星通通打掉,飞过来的备用星也打掉。逼着MD用通信中继飞机。起码不能坐在内华达遥控了,怎么也得到关岛吧。
对付游击队还是很有效的,大规模作战效果有限
对付游击队还是很有效的,大规模作战效果有限
未来发展还要解决很多问题。。。。但省去了飞行员。。。。当神风自杀还是不错的
大规模作战模式有待发展。空中1拖N比较可能。
扬弃,扬弃
看看最近空军月刊上面的文章,英国人说USAF士气最高的部门是特种作战指挥部的炮艇机和直升机组,超期服役的比例也最高,这么危险的岗位,实在出乎意料

更加出乎意料的是,士气问题最大的反而是最安全的无人机部队....果然没有JJ开还是不爽吗
主要是不死人!!
TG打仗时把上面的卫星通通打掉,飞过来的备用星也打掉。逼着MD用通信中继飞机。起码不能坐在内华达遥控了,怎么也得到关岛吧。
-----------------------
{:3_78:}土鳖那里知道哪颗卫星是米帝的,把天上所有卫星打掉,难道要向全世界宣战,真是大能呀;P
schliffen 发表于 2009-5-12 20:55
前面两个部门射的很爽啊!而无人机多数情况下只能看不能射!而且经常有无人机莫名其妙的挂掉。想想就很无聊。
草鸡大笨人 发表于 2009-5-12 00:31

就这个飞机而言,垂尾向下省却了额外加装保护尾部螺旋桨在起降中免于触地的装置,属于一物二用。
NQCT 发表于 2009-5-12 21:07
同步轨道的卫星才能为这类通讯提供中继,同步轨道的卫星在发射的时候是要通报地!不然被人家射了只能吃哑巴亏。
没有制空权的时候放这个东西,能完成任务么?


简单回楼上:我不是刚来,我是潜水比较久而已,看我注册时间就知道了。我在舰船的时候,也是这个ID。
至于要求制空权的问题,可能有人想到用战斗机来对付无人机,这里有个问题,首先就是战斗机如何发现目标的问题,无人机速度低是事实,但如果采用隐身设计,机身又非常小,无论靠飞行员目视还是靠机载雷达发现,都是一个问题。另外一个问题就是限于当前技术,无人机多限制于无人攻击机,而无人战斗机还在发展之中,如果无人战斗机的研发上有突破,那么即使是有人战斗机的作用也会大大削弱。
至于无人机部队士气问题,我觉得一方面和战场相隔太远,而且估计这种工作也是大多数时候处于随时在空中待命,所以枯燥难免,另外一个就是战场误伤的问题,比如片中记者就问其中一名士兵如何保证攻击的就是敌人,那个士兵犹豫了一下,说我们的情报系统确定是,那就是。只是,片中随后就是无人机系统“误击”阿富汗村庄的报道,上面群情激愤的当地人以及无辜死伤的平民,我觉得对这些军人都有一种压力,估计他们在按动鼠标发动攻击的时候,心里也知道这种误击难免,因为他们其实是没法真正看到敌人是什么样,这个和炮艇机和直升机的装备人员是不一样的地方。
还有一个就是前面提到的覆盖范围的问题,从片子来看,从发现目标到无人机赶去猎杀,也就是几十分钟,不清楚具体的部署情况,但从这个数字来看,无人机的部署至少是覆盖相当一片地区的。当需要猎杀的目标具有高价值的时候,是派侦察地面分队深入敌后去消灭,还是派无人机去定点清除,耗效比的比较才能决定那种方式更好,从美军的角度来看,只要自己不死人就是最好的方式。
另外我有个想法就是以后无人机会成为战场侦察、火力网中的一环节,发现轻型武装,可以消灭高价值的目标,如果是重型武装,可以招呼附近的无人机发动采取二战中的“狼群战术”进行打击,如果还不够,还有其它空军机种可以参与,比如B-52之类,所以在这种背景下的不对称战争中,一旦技术薄弱的部署方只要以一调动部队,被发现,这支部队就会被消灭殆尽,而不调动,也无法阻止有效的作战,而一旦部署方的指挥部被暴露,那么更容易导致整个战略层次上的失败。

简单回楼上:我不是刚来,我是潜水比较久而已,看我注册时间就知道了。我在舰船的时候,也是这个ID。
至于要求制空权的问题,可能有人想到用战斗机来对付无人机,这里有个问题,首先就是战斗机如何发现目标的问题,无人机速度低是事实,但如果采用隐身设计,机身又非常小,无论靠飞行员目视还是靠机载雷达发现,都是一个问题。另外一个问题就是限于当前技术,无人机多限制于无人攻击机,而无人战斗机还在发展之中,如果无人战斗机的研发上有突破,那么即使是有人战斗机的作用也会大大削弱。
至于无人机部队士气问题,我觉得一方面和战场相隔太远,而且估计这种工作也是大多数时候处于随时在空中待命,所以枯燥难免,另外一个就是战场误伤的问题,比如片中记者就问其中一名士兵如何保证攻击的就是敌人,那个士兵犹豫了一下,说我们的情报系统确定是,那就是。只是,片中随后就是无人机系统“误击”阿富汗村庄的报道,上面群情激愤的当地人以及无辜死伤的平民,我觉得对这些军人都有一种压力,估计他们在按动鼠标发动攻击的时候,心里也知道这种误击难免,因为他们其实是没法真正看到敌人是什么样,这个和炮艇机和直升机的装备人员是不一样的地方。
还有一个就是前面提到的覆盖范围的问题,从片子来看,从发现目标到无人机赶去猎杀,也就是几十分钟,不清楚具体的部署情况,但从这个数字来看,无人机的部署至少是覆盖相当一片地区的。当需要猎杀的目标具有高价值的时候,是派侦察地面分队深入敌后去消灭,还是派无人机去定点清除,耗效比的比较才能决定那种方式更好,从美军的角度来看,只要自己不死人就是最好的方式。
另外我有个想法就是以后无人机会成为战场侦察、火力网中的一环节,发现轻型武装,可以消灭高价值的目标,如果是重型武装,可以招呼附近的无人机发动采取二战中的“狼群战术”进行打击,如果还不够,还有其它空军机种可以参与,比如B-52之类,所以在这种背景下的不对称战争中,一旦技术薄弱的部署方只要以一调动部队,被发现,这支部队就会被消灭殆尽,而不调动,也无法阻止有效的作战,而一旦部署方的指挥部被暴露,那么更容易导致整个战略层次上的失败。
发现目标其实也并不困难,类似捕食者的之类的无人机的体积相当的大!翼展14米,机身长8.13米跟一架轻型飞机差不多大小!这样大小的飞机如果不想让人在地面通过肉眼识别到,飞行高度就不可能太低,加上要监视较大的范围也需要足够的高度,所以跟巡航导弹还不一样,他要保持一定的飞行高度才能执行任务,要发现这样的目标其实也并不是很困难的,更何况他本身还要不停的发射无线电信号。

其实空中打击难免会有误击的,攻击机,直升机的误击事件也是相当多的。

至于控制的范围,就算最长事件60分钟,就算以最大速度飞行,也才200多公里而已。

至于狼群战术就不用想了,召唤相邻区域的无人机过来,可能也一样要几十分钟,有这时间攻击机早就赶到了!

另外在同一个区域布置多个系统也要看卫星是否有足够多的信道。
ysailing 发表于 2009-5-12 15:03
TG有那么多反卫星DD?
关于卫星信道的问题,我觉得这个随着技术进步,将会逐步得到改善,所以以后再某一区域内集中部署大量无人机应该是有可能的。至于现有的无人机速度慢,估计是基于长航时的需要,因为只是以侦察和攻击为主。
不过无人战斗机的出现,随着技术进步会导致空战模式的彻底改变,因为无人机不需要考虑飞行员已经及相关设备,结构,气动外形上可以进一步优化,而且在机动能力上也不受人生理能力的限制(一般飞行员到9G都不错了)。
对于现在的无人机系统,如果是小股部队,轻武器对空射击基本不用考虑效果,单兵携带对空导弹能有多大效果,也不得而知。如果能提高观瞄设备,使得飞机在更高的高度飞行,那么即使是普通小口径高炮也奈何不了,至于夜间,那更是没有办法通过目视发现。
对于美国这样擅长控制制空权的国家,将来对于高威胁性的地带,不是采取大量有人机续航巡逻(比如当初在伊拉克的禁飞区),而是采取大量部署无人机的做法,长期(几天或者一,二个月)监视控制某些关键地区和地点,比如交通要道,比如补给通道等等。
目前最大的问题可能就是钱的问题,在没有经历大规模战争之前,所有研发的兵器都面临将来到底是不是有必要需要这个问题。美国现在砍了不少项目,大都是属于那种在很久一段时间内看不到有威胁自己目标的项目,比如十字军火炮,比如F22生产线等等。这种类似问题中国也应该存在吧。
目前来讲,无人机还是应该先完善侦查和智能方面的能力更实际,自己起飞,自己认路,判定可以目标,发回信息,按程序自动回基地降落,这就够了,至于打击,完全可以由空军和炮兵实行。
美国现在砍了不少项目,大都是属于那种在很久一段时间内看不到有威胁自己目标的项目,比如十字军火炮,比如F22生产线等等。这种类似问题中国也应该存在吧。
============
中国最大的问题就是没机会在不太久的未来内给GLA创造威胁……
无人机将会主导战场。。。先预言一下
对付捕食者 要求我们的陆军一定要装备山寨拉姆!


32# sbchaoda

关于无人机(UAV)的飞行控制方面,也就是你说的自动起飞,降落,按指定路线飞行等等,这个都不是太大的问题, 在网上早就已经有相关的模拟工具可以模拟对UAV的控制,模拟发生故障时候的操作等等,以方便这方面的研究工作。在美国,前些年通过F18也都实现了空中自动加油(当时那架F18的飞行员还松开双手示意给摄影的记者看),所以以后无人机空中加油也应当可以实现。
关于智能技术,我觉得由于无人机毕竟平台比较小,只能做比较简单的辅助功能,比如在飞行中不断跟踪已经被定位的目标,这个目前来说应该还是可以实现的,至于其他控制操作,比如决策,还是得交给后方的操作指挥人员来决定。
现在的无人机已经不再是侦察的角色,在高威胁性的地区,在需要隐蔽发起攻击的地方(比如境外作战,比如打击疆独东突),无人机攻击机还是有作为的地方。中国现在已经有了好些年无人机的发展经验,我记得前些年还看过一个这方面院士的采访,我对他在研究态度上的一些看法表示赞同,不过估计他也没有时间上网看到这种讨论。
我觉得中国可行的就是发展系列的无人机平台,对于无人攻击机机,可以携带那种发射后不管的红箭反坦克导弹,或者精确制导炸弹。另一方面,对于地面部队如何防范无人机侦察攻击方面,要有武器装备建设上的长期考虑,要找到行之有效的应对方案,指望通过二炮反击对方的卫星等等,这个太遥远了。

32# sbchaoda

关于无人机(UAV)的飞行控制方面,也就是你说的自动起飞,降落,按指定路线飞行等等,这个都不是太大的问题, 在网上早就已经有相关的模拟工具可以模拟对UAV的控制,模拟发生故障时候的操作等等,以方便这方面的研究工作。在美国,前些年通过F18也都实现了空中自动加油(当时那架F18的飞行员还松开双手示意给摄影的记者看),所以以后无人机空中加油也应当可以实现。
关于智能技术,我觉得由于无人机毕竟平台比较小,只能做比较简单的辅助功能,比如在飞行中不断跟踪已经被定位的目标,这个目前来说应该还是可以实现的,至于其他控制操作,比如决策,还是得交给后方的操作指挥人员来决定。
现在的无人机已经不再是侦察的角色,在高威胁性的地区,在需要隐蔽发起攻击的地方(比如境外作战,比如打击疆独东突),无人机攻击机还是有作为的地方。中国现在已经有了好些年无人机的发展经验,我记得前些年还看过一个这方面院士的采访,我对他在研究态度上的一些看法表示赞同,不过估计他也没有时间上网看到这种讨论。
我觉得中国可行的就是发展系列的无人机平台,对于无人攻击机机,可以携带那种发射后不管的红箭反坦克导弹,或者精确制导炸弹。另一方面,对于地面部队如何防范无人机侦察攻击方面,要有武器装备建设上的长期考虑,要找到行之有效的应对方案,指望通过二炮反击对方的卫星等等,这个太遥远了。
航展上的 我们的无人飞机一大堆

但是真正如入服役使用的 少之又少

这是体制造成的效率问题

这东西远没有看上去那么厉害!

一个是航速很低的,200多公里而已,所以滞空时间才比较长,但对起降场地的要求比较高,需要有相对正规的起降场地,所以距离战区往往不会太近,去掉往返的时间,剩下的就没那么多了, ...
vjyy 发表于 2009-5-12 09:37

捕食者B的巡航速度早就达到400了
这东西远没有看上去那么厉害!

一个是航速很低的,200多公里而已,所以滞空时间才比较长,但对起降场地的要求比较高,需要有相对正规的起降场地,所以距离战区往往不会太近,去掉往返的时间,剩下的就没那么多了, ...
vjyy 发表于 2009-5-12 09:37

捕食者B的巡航速度早就达到400了
vjyy 发表于 2009-5-13 16:18
捕食者B的滞空时间也早就达到30个小时,以400公里速度飞3个小时到达1200公里外的战区,再盘旋24个小时,这个能力还不够?
UAF的趋势是无人化、隐性化