超级军网请教一个关于纠缠态的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:54:36
<br /><br />。。两个粒子之间信息传递的速度是不是也是光速？
换句话说，一个粒子状态改变了，另一个粒子是立刻改变状态，还是有微小的延迟？
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以现有的设别检测不到任何延迟。
也就是说如果按速度计算，肯定超过光速。
如果想了解的话看看《上帝执骰子吗》《时间简史》两本书
以现有的设别检测不到任何延迟。
也就是说如果按速度计算，肯定超过光速。
如果想了解的话看看《上帝执骰子吗》《时间简史》两本书
超难理解, 强烈要求上科谱
为超距作用。EPR样谬
这个很有意思啊
我想起了以前初中时想的一个问题：
一个长一光年的刚性棍子，推动其一端，另一端是立刻也相应移动，还是一年之后再移动？
答案似乎是一年之后吧？
纠缠态却和这个不太一样
我想起了以前初中时想的一个问题：
一个长一光年的刚性棍子，推动其一端，另一端是立刻也相应移动，还是一年之后再移动？
答案似乎是一年之后吧？
纠缠态却和这个不太一样
EPR样谬是量子理论与相对论冲突的体现。
长一光年的棍子你还能用欧式几何描述么
长一光年的棍子你还能用欧式几何描述么
目前试验能够得到的结果是没有任何延迟，也就是他们之间的信息传输速度已经超过光速了，这个地方目前就没法搞清楚，按照目前的科技水平
1# 歼击机07
按当前的物理学框架，你的理解是错误的。
粒子状态的改变的确认为是瞬时的，
但是这种瞬时的改变，不能被利用来传递信息。
1. 状态的改变本身是不可调的。
2. 想知道在何时发生了状态的改变是不可能的。因为去检测粒子的状态同时就会破坏纠缠态而得到一个不可预估的状态值。你无法知道这个状态是你这次测量导致的，还是由于远处对另一个粒子测量而导致的。
按当前的物理学框架，你的理解是错误的。
粒子状态的改变的确认为是瞬时的，
但是这种瞬时的改变，不能被利用来传递信息。
1. 状态的改变本身是不可调的。
2. 想知道在何时发生了状态的改变是不可能的。因为去检测粒子的状态同时就会破坏纠缠态而得到一个不可预估的状态值。你无法知道这个状态是你这次测量导致的，还是由于远处对另一个粒子测量而导致的。
jsjjsj 发表于 2009-5-8 22:37 
如上所述。
这种状态的改变，在目前的物理学框架内无法用来传递信息。
如上所述。
这种状态的改变，在目前的物理学框架内无法用来传递信息。
8# wolfwolfback
没错，所以波函数的坍缩不违反相对论
没错，所以波函数的坍缩不违反相对论
歼击机07 发表于 2009-5-8 17:58
不是光速，是不消耗时间。
不是光速，是不消耗时间。
看文章,无论距离多么遥远!? 互相影响改变是没有延迟的!
居于常识理解像楼上说的不消耗时间，但时间是和质量共存的. 除非，量子间的改变不涉及质量，但能量就是质量，能量改变就是质量的再改变，这个我没说错的话。不消耗时间，不可能啊!?
居于常识理解像楼上说的不消耗时间，但时间是和质量共存的. 除非，量子间的改变不涉及质量，但能量就是质量，能量改变就是质量的再改变，这个我没说错的话。不消耗时间，不可能啊!?
托起航母 发表于 2009-5-9 10:48
乱想下，是不是和什么暗物质有关系 :L
整个宇宙的膨胀，居说宇宙中心到最边缘是同步扩张的
8# wolfwolfback
没错，所以波函数的坍缩不违反相对论
TripleX 发表于 2009-5-9 08:54
波函数塌缩却与薛定谔方程不相容，故而薛定谔找了一只猫。而且我有疑问，测量就是塌缩吗？好像现在教材不是这样认为的。痛苦！实在是太伤脑筋了。
8# wolfwolfback
没错，所以波函数的坍缩不违反相对论
TripleX 发表于 2009-5-9 08:54
波函数塌缩却与薛定谔方程不相容，故而薛定谔找了一只猫。而且我有疑问，测量就是塌缩吗？好像现在教材不是这样认为的。痛苦！实在是太伤脑筋了。
我又想了一下，薛定谔应该是构造了一个测量等于塌缩的情况，谢谢！
薛定谔的猫，观察者测量了就坍缩了
其实超光速的东西在宇宙学的尺度上也有。
即使没有所谓的暗能量驱动的宇宙加速膨胀的话，视界以外的再延伸数倍远处的物质，相对于我们的分离速度就是超光速的。如果拿现在公认的，由暗能量驱动的宇宙加速膨胀的模型的话，这个退行速度超光速的界限离我们还要近。
但是这个不违背广义相对论。物理速度不能超光速，只是局域来说的。宇宙学尺度上无论如何不是局域。
这个超光速和量子力学的超距作用是完全不同的。
即使没有所谓的暗能量驱动的宇宙加速膨胀的话，视界以外的再延伸数倍远处的物质，相对于我们的分离速度就是超光速的。如果拿现在公认的，由暗能量驱动的宇宙加速膨胀的模型的话，这个退行速度超光速的界限离我们还要近。
但是这个不违背广义相对论。物理速度不能超光速，只是局域来说的。宇宙学尺度上无论如何不是局域。
这个超光速和量子力学的超距作用是完全不同的。
chinayx 发表于 2009-5-10 00:41
这个是这样的，但哥本哈根派对测量的平均值解释引起了薛定谔的反对，搞了个猫来讨论。所以测量就塌缩，是一种平均值解释不适用的情况。
这个是这样的，但哥本哈根派对测量的平均值解释引起了薛定谔的反对，搞了个猫来讨论。所以测量就塌缩，是一种平均值解释不适用的情况。
我又胡乱想到了些东西[:a1:]
宇宙各点的膨胀是等速的. 所有的星系从中心到最外圈的旋转都是等速的.(这个就从科谱里得到的,与下边的可能没有关系:L)
当宇宙从一点开始的时候，那个点出来的东西会不会有大量的纠缠态的基本粒子，组成很多一样的星系，这些星系之间是完全相同的，就像在一个宇宙里的平行世界。比如我们所在的星系，也许还有n个, 而且都一模一模，互相影响和一同改变:P
宇宙各点的膨胀是等速的. 所有的星系从中心到最外圈的旋转都是等速的.(这个就从科谱里得到的,与下边的可能没有关系:L)
当宇宙从一点开始的时候，那个点出来的东西会不会有大量的纠缠态的基本粒子，组成很多一样的星系，这些星系之间是完全相同的，就像在一个宇宙里的平行世界。比如我们所在的星系，也许还有n个, 而且都一模一模，互相影响和一同改变:P
量子力学到后来的东西超越了我愿意理解的范畴了……
我承认，在这一点上，我不再相信目前的科学
我承认，在这一点上，我不再相信目前的科学
在目前的理解范围内，量子力学虽然是非定域的但是并不能超光速。 光通过EPR那种纠缠对是不能传输超光速的信息的
这个很有意思啊
我想起了以前初中时想的一个问题：
一个长一光年的刚性棍子，推动其一端，另一端是立刻也相应移动，还是一年之后再移动？
答案似乎是一年之后吧？
纠缠态却和这个不太一样
歼击机07 发表于 2009-5-8 18:28
一光年长的刚性棍子，恐怕在挥动时保持不了刚性。
物体在原子尺度以上的相互作用，本质上都是引力和电磁力，这两种作用都不是超距的，皆受制于光速。
这个很有意思啊
我想起了以前初中时想的一个问题：
一个长一光年的刚性棍子，推动其一端，另一端是立刻也相应移动，还是一年之后再移动？
答案似乎是一年之后吧？
纠缠态却和这个不太一样
歼击机07 发表于 2009-5-8 18:28
一光年长的刚性棍子，恐怕在挥动时保持不了刚性。
物体在原子尺度以上的相互作用，本质上都是引力和电磁力，这两种作用都不是超距的，皆受制于光速。
assiss 发表于 2009-5-10 22:43
部分同意。量子论里客体的状态在主体进行观察时才会collapse到确定状态，听起来和王阳明的心学如出一辙，带有浓厚的神秘主义和不可知论的味道。确实让人觉得量子论只是通向真理的一步而已。
但解铃还需系铃人，科学的问题还是要科学来解决。我绝不相信神学能给出更好的答案。如果有一天量子论证明了上帝真的存在那才是人类的灾难。
部分同意。量子论里客体的状态在主体进行观察时才会collapse到确定状态，听起来和王阳明的心学如出一辙，带有浓厚的神秘主义和不可知论的味道。确实让人觉得量子论只是通向真理的一步而已。
但解铃还需系铃人，科学的问题还是要科学来解决。我绝不相信神学能给出更好的答案。如果有一天量子论证明了上帝真的存在那才是人类的灾难。
量子力学倒不是不可知了（除了奇点之类无解的东西）
实在整个模型是离人的常规直觉相差太远
没有经过训练很难构建起直观模型
在数学层面说实话还是很自洽的
实在整个模型是离人的常规直觉相差太远
没有经过训练很难构建起直观模型
在数学层面说实话还是很自洽的
歼击机07 发表于 2009-5-8 17:58
有可能是超光速，有可能颠覆现有的物理学体系。只不过现在的设备（包括人的感官）都是在光速范围内进行测量，所以无法测量。
有可能是超光速，有可能颠覆现有的物理学体系。只不过现在的设备（包括人的感官）都是在光速范围内进行测量，所以无法测量。
超距作用并不违背相对论
事实上光速很可能就是速度极限
事实上光速很可能就是速度极限
两块相隔一定距离的磁铁，动其中一块另一块也会跟着动
既然光子能达到光速，为什么比光子更微小的粒子就不能超过光速呢？所谓光速不可超越是指在我们现在的观测水平上吧？
我总觉得这些类似问题研究到最后，研究者不是自己疯掉就是更加相信上帝的存在。
leo788 发表于 2009-5-13 15:28
疯掉的可能性更大。记得有人曾经研究“时间到底是什么”，最后人完蛋了。
疯掉的可能性更大。记得有人曾经研究“时间到底是什么”，最后人完蛋了。
灌溉满京华 发表于 2009-5-12 21:01
光子没有静止质量
光子没有静止质量
现在的量子力学，其实是门在实验数据支持下的科学，是实用主义而不是形而上的。我更倾向于认为它是托勒密模型的现代版，解释不了就在天球上加圈。新出M-超膜理论看起来还不错，可惜只能在13个维度上才稳定。如果宇宙真的是高维的，那么我们目前所认识的时间不过就是高维世界里某个普通量纲的投影而已。想象一张有生命的纸，它在高楼飘落，就会把高度变化这种在二维世界不存在的体验定义为一种新的维度-时间。
说道量子，薛定谔的猫到底是不是又死又活呢？猫自己能不能算观察着？
leo788 发表于 2009-5-13 15:28
因为需要第一推动力
因为需要第一推动力
任何科学、哲学、宗教最终都归于无法解释的一点
首先两个粒子之间的状态改变是没有延时的，
其次，按照相对论，并不是说不承认超光速，而是认为任何有质量的粒子无法超光速，而且任何信息的传递也不能超光速，两个处于纠缠态的粒子之间的通信，本身没有传递任何他们之外的信息，外界的任何人也无法通过他们来传递信息，因此，在相对论来说，并不矛盾
其次，按照相对论，并不是说不承认超光速，而是认为任何有质量的粒子无法超光速，而且任何信息的传递也不能超光速，两个处于纠缠态的粒子之间的通信，本身没有传递任何他们之外的信息，外界的任何人也无法通过他们来传递信息，因此，在相对论来说，并不矛盾
说道量子，薛定谔的猫到底是不是又死又活呢？猫自己能不能算观察着？
所以最后哥本哈根派引入了人类意识在量子坍缩的决定作用。
无人类意识介入，无所谓坍缩。
正如王阳明所言。
所以最后哥本哈根派引入了人类意识在量子坍缩的决定作用。
无人类意识介入，无所谓坍缩。
正如王阳明所言。
根本哈根的解释太可怕了，最后灵魂都出来了。呵呵