鱼雷为什么用的是斜盘发动机？鱼7后我们还有设计鱼雷的 ...

我一直搞不明白：鱼雷仅仅是因为小才那么难设计吗？这个世界上只有九个国家有能力设计鱼雷。尤其搞不懂的是苏联为什么到了20世纪50年代才设计出鱼雷（直航，非自导或者线导）？难道是柴油机小型化出了问题？
    现在的热动力鱼雷是不是基本上就是奥托2.hap，过氧化氢三种燃料？电动力鱼雷电池设计的难点在什么地方？
    声自导用的声纳靠的是压电或者是磁场引起换能器形变的原理，那么尾流自导呢？它靠的是什么传感器？传感器用的是什么原理？

蚂蚁2293 发表于 2009-5-7 22:25

那苏联在二战中用的鱼雷难道是后来穿越回去的？？

2# ddw

    虽然苏联二战时可以生产鱼雷，但那至多是仿造，真正开始苏联海军鱼雷时代的是二战后53—65型鱼雷，那才标志着苏联真正掌握了鱼雷技术。就像我国的鱼1和鱼2不能算作我国掌握鱼雷技术的标志一样。
    不过话说回来，我们现在的鱼6和鱼7还是仿造美国Mk48和Mk46的产物，虽说加了技术改造，可那毕竟是上个世纪六七十年代的水平啊。

你改标题了，很好，说出了自己关注的重点
我再帮你补充点改进意见，世界海战史上第一次用鱼雷击沉军舰的记录是毛子１８８７年的，所以你还是把苏联真正掌握直航鱼雷技术那句话也一起编辑掉吧。
这样更有利于问题的解决。

2# ddw

    虽然苏联二战时可以生产鱼雷，但那至多是仿造，真正开始苏联海军鱼雷时代的是二战后53—65型鱼雷，那才标志着苏联真正掌握了鱼雷技术。就像我国的鱼1和鱼2不能算作我国掌握鱼雷技术的标志一样。
   ...
蚂蚁2293 发表于 2009-5-7 22:39

你改标题了，很好，说出了自己关注的重点
我再帮你补充点改进意见，世界海战史上第一次用鱼雷击沉军舰的记录是毛子１８８７年的，所以你还是把苏联真正掌握直航鱼雷技术那句话也一起编辑掉吧。
这样更有利于问题的解决。

原来苏联比我们还山寨的早。问题很专业，等待那位高手解答

4# vw1


俄国海军19世纪就在使用鱼雷，但是苏联前期至多是简单仿制，没有设计能力的。

【早期历史】
　　20世纪初，沙俄准备自行建造用于战斗潜艇以增强其海军实力。1901年1月4日，沙俄海军部将战斗潜艇的设计任务分配给了三名海军军官，分别是：M.N.贝克利密雪夫海军上尉、I.S.Goryunov海军上尉和战舰制造高级助理 I.G.Bubnov。由这三人组织人力在波罗的海海军船厂开始研制工作。第一个设计方案于1901年5月3日出炉，并在同年7月通过审批，在波罗的海海军船厂开始制造。首舰被命名为113号鱼雷艇 （Torpedo Boat No. 113，之后被改名为海豚号，Dolphin）。
　　Bubnov被任命为“潜艇制造部”长官。这个“潜艇制造部”就是红宝石设计局的始祖。
　　这一时期“潜艇制造部”所设计的潜艇有着共同的特点是使用水平甲板。外形看起来和鱼雷快艇很相似。当时的潜艇甚至被一些军方低级官员直接称为“水下鱼雷艇”。这也就是第一艘潜艇海豚号下水之后，舷号被排在鱼雷艇序列的原因。但很幸运的是，1906 年3月19日，沙俄才将潜艇单独作为战斗力量和舰艇类别。1995年12月19日，俄罗斯海军总司令颁布了每年3月19日为潜艇节的法令。而选定3月19 日这一天虽然没有官方原因，但很多人认为这是与当年潜艇作为独立战舰类别的日子而定的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这是介绍红宝石设计局　在沙俄时期的文章节选

7# vw1


设计鱼雷比设计鱼雷艇难多了

你的问题，我本身不是特别感兴趣所以就没有细查
我只是外行的认为如果武器尚未定型可以投入实战，是不会急着考虑载具平台的。
我不知道你所谓的鱼雷成熟标准是什么
最早的鱼雷是橡筋动力发展到钟表机械动力的，就其时代已经是小的代表作和里程碑了
你要是十分关注柴油动力的鱼雷，请注明，免得跟早期鱼雷混淆，免得让大家误解你是个顽固认为沙俄前苏联没有自产鱼雷的人。

9# vw1


早期的鱼雷是以压缩空气为动力的，后来为了增加射程逐步使用了燃料，二战时基本上是以燃料加空气为主了，怎样控制发动机中燃料的燃烧正是当时鱼雷发展的瓶颈之一。

技术兵器都很难，要一摊工业体系支撑，烧一大堆钱，而且武无第二你那东西不行就一点用也没有。你数数有多少国家能设计火炮，导弹

蚂蚁2293 发表于 2009-5-7 23:06

我承认在这个话题上我是外行，学识太少，说错勿怪。
我只是疑惑你所关注的核心点到底是什么呢？你是在求科普某时期鱼雷研制中的难点？还是单纯惊异于你所看到的信息称苏联无自主设计鱼雷？

再复制一段文字给你
“英国工程师罗伯特·怀特黑德于1866年成功地研制出第一枚鱼雷。该鱼雷借鉴了卢庇乌斯的发明，用压缩空气发动机带动单螺旋桨推进，通过液压阀操纵鱼雷尾部的水平舵板控制鱼雷的艇行深度。当时鱼雷的艇速仅11公里/小时，射程180─640米，尚无控制鱼雷艇向的装置。因其外形似鱼，而称之为 “鱼雷”，并根据怀特黑德的名字（意译为 “白头”）（而命名为 “白头鱼雷”。几乎与卢庇乌斯和怀特黑德同时，俄国发明家亚历山德罗夫斯基也研制出类似的鱼雷装置。1887年1月13，俄国舰艇向60米外的土耳其 2000吨的 “因蒂巴赫”号通信船发射鱼雷，将其击沉。这是海战史上第一次用鱼雷击沉敌舰船。”

海战史上第一次用鱼雷击沉敌舰的记录是俄国人的，那个时候他们山寨谁去？所以我多次期望你能把你自己期望了解的目标表述清楚。无针对之意。
如果你是期望了解鱼雷制造的难点，我也一起跟你等科普

俄国有人发明出鱼雷装置不等于俄国海军装备的就是本国设计制造的鱼雷，而且也不能证明鱼雷在沙俄俄国有持续的发展和生产历史。倒是有记录说俄国从国外进口过不少鱼雷。

我想问问咱们的鱼8是啥东东呢？

2008年9A的兵器知识有专门介绍鱼雷的历史和研究的难度的文章，楼主可以找出来看看

牛牛 发表于 2009-5-8 08:44

http://www.b200.net/Article/200810/2519.html
舰船知识　０８　９Ａ　的电子版
普通文章        世界鱼雷武器
普通文章        三种典型的近海轻型反潜鱼雷
普通文章        水下利剑［中国海军的鱼雷发展］
普通文章        最悠久的鱼雷制造商［白头阿莱尼
普通文章        鱼雷是怎样攻向目标的？

;P，旁边还有　ｆｏｒ　ｍｅｎ等电子杂志下载，大部分要收费，但每种至少有一个免费下载的ｐｄｆ当作鱼饵　ｆｏｒ　ｍｅｎ２００５０７可以下载

好像美国的第一个鱼雷和火箭都是山寨的.

http://www.ship.cetin.net.cn/mseo/zazi99/zx991001.htm
现代舰船的百年鱼雷史

蚂蚁2293 发表于 2009-5-7 22:25

http://www.ship.cetin.net.cn/mseo/zazi20/j001009.htm
文章：５３－６５型——前苏联海军的主战鱼雷
－－－－－－－－－－－－－－－
前苏联的热动力鱼雷，有在二战时期开发使用的４５－３６型、５３－３５、５３－３９型。到５０年代，根据与美国相抗衡的作战需求，研制了５３－５１型、５３－５６型、５３－５７型、５３－６５型等一系列热动力鱼雷。
－－－－－－－－－－－－－－－－
K型潜艇一般配备53－39型鱼雷，该雷1941年服役，全重1780公斤，全长7.5米，装药317公斤，最大航程10公里（航速34节时）、航程4公里（51节时）
１９４２年７月５日，前苏联海军Ｋ２１艇曾用此型鱼雷重创德国战列舰“梯比兹”号。
－－－－－－－－－－－－－－－－

或许我显得有些吹毛求疵，但是实在不认同你那句“苏联５０年代才设计出直航鱼雷”的说法。
从上面几篇文章看来，４５年前，各国各自发展自己的鱼雷技术，欧洲是一家，鱼雷技术有所交流，德国电动鱼雷技术比较领先；４５年后，各国都在缴获的德国鱼雷基础上诞生出各自的新的鱼雷发展高潮。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好了，吹毛求疵结束，接着等人科普鱼７，鱼８，自己搜来的资料只到鱼６

回楼主，说点我了解的情况。
热动力制导鱼雷，如果担负反潜功能，那么大深度航行性能就是要考虑的重要因素。
斜盘式发动机在大深度时适应大背压排出工质的性能相对较好，因此在热动力反潜鱼雷中广泛采用，如MK-48。
但也不是所有热动力反潜鱼雷都采用斜盘式发动机，英国旗鱼大型热动力鱼雷采用了涡轮发动机，旗鱼解决问题的途径是：浅水高速航行，接近潜艇是转入大深度航行，尽量减少深航时间和距离。
至于热动力制导反舰鱼雷（不用于反潜），因无大深度航行要求，采用涡轮发动机的还是不少的，如前苏联的53-65鱼雷。
再说说前苏联鱼雷
说道前苏联鱼雷，以前有个重要特点，就是反潜雷多采用电雷（线导、声导），反舰雷多采用热雷（直航、尾流）。纠其原因我认为有下面几点：
1、反潜声导需要低噪声，电雷比热雷合适
2、反潜大深度背压航行时，电雷没有热雷排出工质的要求
3、反舰要求的高速大航程，用热雷比较适合
当然，这只是大体的特点，前苏联鱼雷类型繁多，也并不是都符合上述规律（反潜电、反舰热）的。
电雷反舰的也有，如60年代的SECT-60（声自导）反舰电雷，还有80-90年代的USET-80（TE-2）反潜反舰通用线导电雷。
其大型电雷总的发展趋势还是逐步走向反潜反舰通用
至于前苏联热雷，以前一直坚持涡轮机动力、直航、尾流制导和反舰为主的特点，近年俄罗斯也开发了UGST鱼雷，该雷全面违反了以往前苏联热雷的特点，声导线导、反潜反舰通用、奥托燃料，都是以前前苏联热雷的甚少采用的技术。至于UGST是采用活塞机(斜盘机是活塞机的一种)还是涡轮机，目前还说不准，因为不同来源说法不一，也许不同改型动力不同，也许处于研发阶段正进行不同动力的选型对比，总之，我说不准。
对于该雷发展进度，我更倾向于尚未最后完成阶段。
以上是我知道的和个人猜测的结合，仅供参考。

回楼主，说点我了解的情况。
热动力制导鱼雷，如果担负反潜功能，那么大深度航行性能就是要考虑的重要因素。
斜盘式发动机在大深度时适应大背压排出工质的性能相对较好，因此在热动力反潜鱼雷中广泛采用，如MK-48。
但也不是所有热动力反潜鱼雷都采用斜盘式发动机，英国旗鱼大型热动力鱼雷采用了涡轮发动机，旗鱼解决问题的途径是：浅水高速航行，接近潜艇是转入大深度航行，尽量减少深航时间和距离。
至于热动力制导反舰鱼雷（不用于反潜），因无大深度航行要求，采用涡轮发动机的还是不少的，如前苏联的53-65鱼雷。
再说说前苏联鱼雷
说道前苏联鱼雷，以前有个重要特点，就是反潜雷多采用电雷（线导、声导），反舰雷多采用热雷（直航、尾流）。纠其原因我认为有下面几点：
1、反潜声导需要低噪声，电雷比热雷合适
2、反潜大深度背压航行时，电雷没有热雷排出工质的要求
3、反舰要求的高速大航程，用热雷比较适合
当然，这只是大体的特点，前苏联鱼雷类型繁多，也并不是都符合上述规律（反潜电、反舰热）的。
电雷反舰的也有，如60年代的SECT-60（声自导）反舰电雷，还有80-90年代的USET-80（TE-2）反潜反舰通用线导电雷。
其大型电雷总的发展趋势还是逐步走向反潜反舰通用
至于前苏联热雷，以前一直坚持涡轮机动力、直航、尾流制导和反舰为主的特点，近年俄罗斯也开发了UGST鱼雷，该雷全面违反了以往前苏联热雷的特点，声导线导、反潜反舰通用、奥托燃料，都是以前前苏联热雷的甚少采用的技术。至于UGST是采用活塞机(斜盘机是活塞机的一种)还是涡轮机，目前还说不准，因为不同来源说法不一，也许不同改型动力不同，也许处于研发阶段正进行不同动力的选型对比，总之，我说不准。
对于该雷发展进度，我更倾向于尚未最后完成阶段。
以上是我知道的和个人猜测的结合，仅供参考。

高人阿，学习了

这都属于高科技

现在的热动力鱼雷除了奥托、过氧化氢，还有前苏联53-65鱼雷上采用的氧气鱼雷动力。
不过，过氧化氢鱼雷、氧气鱼雷都有安全隐患。
当然老式蒸汽瓦斯鱼雷可能还未全部淘汰。
电雷方面，西方是银锌、银镁、铝-氧化银电池。
俄罗斯有银锌、银镁电池，还有那种古怪的镁-氯化铜电池，似乎尚未应用铝-氧化银电池
老式电雷还有铅酸、镍镉。

学到了不少东东，看来鱼雷貌似简单，其实很高要求的

谁能普及一下斜盘机到底是个什么样儿的东西？有路用的样板么？

如何提高能量密度是难点。

英国的旗鱼就是用斜盘机的吧，这个技术应该是美国开发的，但竞争中输给了MK50那个用锂做燃料的方案
MK50那个方案效果是好，但价格很高
热动力能量密度大，所以射程和速度都有优势，但因为有热机工作，自身噪音大
电动力优势则是比较安静

纸飞机 发表于 2009-5-8 15:40
英国的旗鱼用的是美国MK48-0 鱼雷发动机的改进型:21TP04，是涡轮机，非斜盘机。
而美国MK48-0在与MK48-1竞争中失败，没有投产。
投产的MK48-1是斜盘机，特点是背压影响比涡轮机小，适合于深水反潜。

纸飞机 发表于 2009-5-8 15:40
英国的旗鱼用的是美国MK48-0 鱼雷发动机的改进型:21TP04，是涡轮机，非斜盘机。
而美国MK48-0在与MK48-1竞争中失败，没有投产。
投产的MK48-1是斜盘机，特点是背压影响比涡轮机小，适合于深水反潜。

三老四严 发表于 2009-5-8 16:28
:L 看样子是我记错了，多谢老大指教…………[:a9:]

我可不敢当老大，互相学习。

学到了不少东西～