全力以付！！寻找T-28和T-35的图！！

欣慰~~~~~~~~~

<P>从言论到头像到签名我都对你极其反感！整个一疯子~事实已经证明，多炮塔是不适合战争的~无论是机动性，还是火力都不及单炮塔~否则CCCP怎么会放弃发展~强烈呼吁铲除邪教，否则伟大的苏联将再次面临解体</P>

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-5-23 2:03:00的发言：</B>

<P>从言论到头像到签名我都对你极其反感！整个一疯子~事实已经证明，多炮塔是不适合战争的~无论是机动性，还是火力都不及单炮塔~否则CCCP怎么会放弃发展~强烈呼吁铲除邪教，否则伟大的苏联将再次面临解体</P>

<P>苏联已经解体了!</P>

<B>以下是引用<I>寞男</I>在2004-5-23 2:38:00的发言：</B>
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<P>苏联已经解体了!</P>

<P>5555555555555,悲痛的事实！！！！！！</P>

<P>诚然那个霸权的苏联已经解体了、那个可以毁灭地球好几次的苏联消失了。</P><P>不过那个曾经抵抗过法西斯侵略的苏联，诞生过第一个代表工农利益政府的苏联、将共产主义灵魂充实进自己躯体的苏联，将是不可磨灭的存在，是伟大的存在，是光辉的存在。</P>

<P>多炮塔坦克可以看作坦克演变过程中的一个怪胎，它虽然不适宜战争的需要，甚至把坦克引入歧途。但它给人带来的视觉冲击、震撼也是一般坦克所不及的。</P><P>至于楼主头像和签名属于个人喜好，我们无权干涉。不过我宁愿选择希特勒也不喜欢斯大林：）</P>

我这个版块有那么肥沃的土壤吗？怎么诸位都像雨后春笋般冒尖啊？？

请注意我是说的再次解体~我相信有一天我们苏联会再次复国，崛起，但是如果有这种人 在~后果可想而知~

<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-5-23 9:18:00的发言：</B>

<P>诚然那个霸权的苏联已经解体了、那个可以毁灭地球好几次的苏联消失了。</P>
<P>不过那个曾经抵抗过法西斯侵略的苏联，诞生过第一个代表工农利益政府的苏联、将共产主义灵魂充实进自己躯体的苏联，将是不可磨灭的存在，是伟大的存在，是光辉的存在。</P>

<P>苏联当年霸权是事实，但美国就不是霸权主义？？？苏联当年的核武器可以毁灭地球好几次，那美国人的呢？？？</P>

<B>以下是引用<I>克格勃A小组</I>在2004-5-23 11:31:00的发言：</B>
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<P>苏联当年霸权是事实，但美国就不是霸权主义？？？苏联当年的核武器可以毁灭地球好几次，那美国人的呢？？？</P>

<P>首先要肯定苏联的存在，其次要铲除赫鲁晓夫！赫鲁晓夫别的不说，至少对不起阵亡在柏林称下的30W苏军将士，对不起千千万万个在卫国战争中牺牲的红军将士。</P>

<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-5-23 13:31:00的发言：</B>
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<P>首先要肯定苏联的存在，其次要铲除赫鲁晓夫！赫鲁晓夫别的不说，至少对不起阵亡在柏林称下的30W苏军将士，对不起千千万万个在卫国战争中牺牲的红军将士。</P>

<P>笑话！！要说对不起苏军战士，斯大林也好不到那里去！！！！赫鲁晓夫，他在位时，至少苏联人可以呼吸到较自由的空气，而且他因为对高层收入的调节得罪了太多人，所以晚境凄凉！！！！他有那点对不起卫国战争牺牲的红军将士！！！</P>

<B>以下是引用<I>克格勃A小组</I>在2004-5-23 13:39:00的发言：</B>


<P>笑话！！要说对不起苏军战士，斯大林也好不到那里去！！！！赫鲁晓夫，他在位时，至少苏联人可以呼吸到较自由的空气，而且他因为对高层收入的调节得罪了太多人，所以晚境凄凉！！！！他有那点对不起卫国战争牺牲的红军将士！！！</P>

<P>你知道赫鲁晓夫在伟大的卫国战争的初期是干什么的么
<P>被保卫了以后他怎么自己跑了
<P>呵呵 说起斯大林啊 记得看过一部片子叫《独太阳》
<P>呵呵 看过吧  斯大林弄的个人崇拜确实有点过了   
<P>而且他的指挥也没什么艺术性可言
<P>但是和他比赫鲁晓夫也没有什么值得一提的优点
<P>什么叫自由的空气啊
<P>是批判斯大林就是自由了是么   
<P>对斯大林的全面否定你不觉得有点违背哲学原理么   
<P>不过再谢谢一次楼主
<P>谢谢你的多炮塔！

<B>以下是引用<I>jiong</I>在2004-5-23 9:28:00的发言：</B>

<P>多炮塔坦克可以看作坦克演变过程中的一个怪胎，它虽然不适宜战争的需要，甚至把坦克引入歧途。但它给人带来的视觉冲击、震撼也是一般坦克所不及的。</P>

<P>大哥说的是！严重同意！
<P>实战是检验一切武器的最好方法
<P>我们歌颂多炮塔只是崇敬在那个年代人类在工业上的伟大成就 </P>

<B>以下是引用<I>abomb1982</I>在2004-5-23 13:46:00的发言：</B>
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<P>你知道赫鲁晓夫在伟大的卫国战争的初期是干什么的么

<P>被保卫了以后他怎么自己跑了

<P>呵呵 说起斯大林啊 记得看过一部片子叫《独太阳》

<P>呵呵 看过吧  斯大林弄的个人崇拜确实有点过了   

<P>而且他的指挥也没什么艺术性可言

<P>但是和他比赫鲁晓夫也没有什么值得一提的优点

<P>什么叫自由的空气啊

<P>是批判斯大林就是自由了是么   

<P>对斯大林的全面否定你不觉得有点违背哲学原理么   

<P>不过再谢谢一次楼主

<P>谢谢你的多炮塔！
</P>

<P>赫鲁晓夫在战争初期行为的,如果按照战时苏联的做法,他足以被判死刑！！！再说了，我不认为他执政时期自由度有多大，但相对斯大林时代而言，好那么一点而已。
<P>再说了，我没有全面否定斯大林，但说白了，斯大林执政时代的做法，也确实太过了！！！至于他在卫国战争的指挥，不要说艺术性，说垃圾都不为过，如果不是他重用了朱可夫等一大批出色的将领，卫国战争的历史可能就要改写了！！
<P>斯大林和赫鲁晓夫，两者都是极度有争议的人物，我本来是不予评论的，只是路花火首先说要铲除赫鲁晓夫，好，要铲除赫鲁晓夫，那斯大林呢？？
<P>对了，说到这里，有必要说说路花火的言论了，你喜欢多炮塔，我本来是支持你的，哈日，我不反对。但你的言论也太过编激了，在谈论到哈德曼和二战德军的时候，你说哈特曼的战果有水分，得，有水分，但紧接着，在你口里，哈特曼居然是靠有水分的战果来达到王牌的，还不如日本人。我问一下你，哈特曼战果里面，就算有一半的水分，也有176架，就请问一下日本有那个飞行员可以做到这样！！！！
<P>哈特曼是靠自己的技术打出来的王牌，是一个真正的战士，你就不能尊重一下他！！！日本人强，请问一下，日本二战时是怎么对待你的同胞的？？？
<P>再有，对于你的铲除赫鲁晓夫的言论，好像斯大林就是神，完美无缺，！！！！那请问下你，斯大林就没犯过错？？我看他犯的错不比赫鲁晓夫少多少！！！你也太过编了吧！！！</P>

<P>至于他在卫国战争的指挥，不要说艺术性，说垃圾都不为过，如果不是他重用了朱可夫等一大批出色的将领，卫国战争的历史可能就要改写了！！
--------------------呵呵~~~斯大林需要指挥一个军或一个师吗？？他作为一位统帅，启用了有能力的将领来扭转了战局，那么就足够说明他是一个合格的统帅了。</P>

<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-5-23 14:56:00的发言：</B>

<P>至于他在卫国战争的指挥，不要说艺术性，说垃圾都不为过，如果不是他重用了朱可夫等一大批出色的将领，卫国战争的历史可能就要改写了！！
--------------------呵呵~~~斯大林需要指挥一个军或一个师吗？？他作为一位统帅，启用了有能力的将领来扭转了战局，那么就足够说明他是一个合格的统帅了。</P>

<P>那在卫国战争前期，他重用的那些将领呢？？就因为卫国战争期的苏军统帅部和将领的无能，苏军部署在欧洲的一线精锐力量差不多全部被歼，导致中后期的困难局面，这就是用人得当，合格的统帅！！作为统帅，他跟毛泽东先生，差得也不止一个层次吧！！！</P>

<P>对了，说到这里，有必要说说路花火的言论了，你喜欢多炮塔，我本来是支持你的，哈日，我不反对。但你的言论也太过编激了，在谈论到哈德曼和二战德军的时候，你说哈特曼的战果有水分，得，有水分，但紧接着，在你口里，哈特曼居然是靠有水分的战果来达到王牌的，还不如日本人。-----------我哪里说过哈特曼是靠水分当王牌的？？请拿出证据。至于说我哈日~~~~~~~~标准是什么？？</P><P>
</P><P>哈特曼是靠自己的技术打出来的王牌，是一个真正的战士，你就不能尊重一下他！！！</P><P>---------那么照你这么说，我没对哈特曼顶礼膜拜就是大逆不道？？</P>

<P>你要证据是吧：</P><P>１＂小哈的战果就好比是水果~~~~~~`水份充足哦~~~~~~~~~＂
２＂谁有小哈的击落记录呢？？个人认为应该计算其中有旁证的击落记录才是有价值的，德军在计算小哈的战绩时，很多时候把可能记录也算在他头上，同时按照德军的一贯做法，当一个菜鸟和小哈一起飞时2人同时攻击一架飞机，击落后战绩算军衔高的人，而按美军的计算方法这是每人0。5架，而且二战中许多国家的计算方法都是不同的，日本军队就不计算个人战绩而计算联队战绩所以西泽广义的战绩是保守了87架＂</P><P>３＂苏联空军除在每架作战飞机上安装一台用于拍摄坠落飞机的照相设备外，必须要有参加作战的长机或僚机对飞行员的战果证明。此外，苏联空军还在空战的作战地域设置了观察哨。而德国空军却完全不同，由于其往往是在苏联领空遂行空战任务，因此，统计空战的结果主要由作战飞机上的照相枪证明。如果机上的照相枪出了问题，那么只好凭每个参战飞行员的嘴来确认战果了。许多西方国家历史学者说，德国空军飞行员的战果缺乏真实性，因为都是根据飞行员的主观判断做出的。就拿德国空军工牌飞行员哈特曼来说，1944年8月24日那天作战出动击落6架飞机的战果就有些失真，因为，没有一个人可以证明这件事。＂
４又对我扣高帽子了
歪曲事实？？
难道对于战绩抱怀疑的态度就是歪曲事实？
既然你也认为了战绩有可能有水分
那么就说明
我的观点是有存在价值的
如果你想打造一言堂
那么就请你先回答我一个问题 </P><P>这个版面
允许出现不同意见吗？？
YES OR NO
就这么简单
请回答</P><P>５你又在回避问题的由来，我和你的争论起因就是你对待二战时期德国的态度，并且我一直是围绕这一主线展开的。在那篇某人《我爱德国》的帖子中我已对你与一群人的争论表过态，在这里我在重申一遍：极端的哈德与极端的贬德都是片面的不正确的。
---------------------奇怪了我与别人的争论，是否踩到你的尾巴了？你的所谓表态算什么意思？
滑稽~

从你注册开始，你对待这一问题的态度就是偏激的。关于哈特曼的战绩的争论仅仅是其中的一个表现。你总是先利用否定德国的一切包括它的普通士兵普通民众来证明你的个人偏见。
------------难道到这里来就应该跟着版主的论调唱赞歌吗？

我相信你至今也没有认真看一下我在上面给出的链接中陈述的观点，你口口声声说我不尊重你，可你从一开始就没尊重其他很多人，包括发《最短命的航空母舰》的那个女生。
------------------请注意，你凭什么来强迫我接受你的观点？你凭什么干涉我的自由？

宪法是尊重言论自由的，我当然也是，没有人要用抹布堵你的嘴。但希望你在发言时少些偏颇，多些理智;多些谦逊，少些自以为是的嘲讽与指手画脚。
----------------管你什么事

先回答我的问题
这里是一言堂吗？
YES OR NO？？

还要不要我把jerryzhu1981老兄的回复贴出来！！！！  </P>

<P>无论是哈特曼先生，还是阔日杜布.伊万.尼基托维奇先生，还是高志航先生，他们都是真正的战士，要得到应得的尊重．</P><P>虽然对于哈特曼，我曾经说过：＂他打下了那么多苏联飞机，劳教10年还算少的＂，但我绝对尊重他！！！</P>

<P>这个似乎只能证明我质疑哈特曼的战绩~~</P><P>请你拿出，我说小哈是靠水分当王牌的证据</P><P>以及我哈日的证据。</P>

<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-5-23 15:35:00的发言：</B>

<P>这个似乎只能证明我质疑哈特曼的战绩~~</P>
<P>请你拿出，我说小哈是靠水分当王牌的证据</P>
<P>以及我哈日的证据。</P>

<P>上面的言论已经足以说明这些了吧！！！路花火大姐！！！！</P>

<P>那些言论中的哪些证明了哪些？？</P><P>你至少举个例子出来嘛~~~</P>

<P>[em06][em06][em06][em06][em06][em06]得了二位~~~~~</P><P>小弟三伏天穿棉猴跪求二位别喷啦！</P>

KGB兄别和他们争了无聊呀~路火花崇拜的多炮塔能顶住这个都是问题~

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-5-23 2:03:00的发言：</B>

<P>从言论到头像到签名我都对你极其反感！整个一疯子~事实已经证明，多炮塔是不适合战争的~无论是机动性，还是火力都不及单炮塔~否则CCCP怎么会放弃发展~强烈呼吁铲除邪教，否则伟大的苏联将再次面临解体</P>

<P>我是单炮塔者…………我的斯大林3多猛啊…………</P>

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-5-23 19:34:00的发言：</B>
KGB兄别和他们争了无聊呀~路火花崇拜的多炮塔能顶住这个都是问题~

<P>我能顶住！！打屁股上都没事！！</P>

<P>一看见&lt;它&gt;就心中无明火起!!!</P>

偶也有这种感觉的说~

好激烈

希望大家克制一些，不要做人身攻击，如果情况失控，我将考虑处理这帖子....

<B>以下是引用<I>斯大林</I>在2004-5-23 20:23:00的发言：</B>
~

<P>我能顶住！！打屁股上都没事！！</P>

<P>是是是    打瓦列士斯大林 你发的 “你3”型确实比较性感 呵呵   </P>

顶了

<B>以下是引用<I>daodan</I>在2004-5-23 10:46:00的发言：</B>
请注意我是说的再次解体~我相信有一天我们苏联会再次复国，崛起，但是如果有这种人 在~后果可想而知~

    这味道很不对啊，用“我们”，你是俄罗斯公民？[em06][em06]

<P>估计是苏联主义者</P><P>CCCPismer</P>[em01][em01][em01][em01]

<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-5-23 9:18:00的发言：</B>

<P>诚然那个霸权的苏联已经解体了、那个可以毁灭地球好几次的苏联消失了。</P>
<P>不过那个曾经抵抗过法西斯侵略的苏联，诞生过第一个代表工农利益政府的苏联、将共产主义灵魂充实进自己躯体的苏联，将是不可磨灭的存在，是伟大的存在，是光辉的存在。</P>

<P>不，他比霸权的苏联更早的自我灭亡了。</P>

好!

<P>谁违背了历史的潮流谁就要灭亡。无论是苏联还是多炮塔</P>

<B>以下是引用<I>abomb1982</I>在2004-5-23 13:49:00的发言：</B>


<P>大哥说的是！严重同意！

<P>实战是检验一切武器的最好方法

<P>我们歌颂多炮塔只是崇敬在那个年代人类在工业上的伟大成就 </P>

<P>严重同意！
</P>

<P>“不过那个曾经抵抗过法西斯侵略的苏联，诞生过第一个代表工农利益政府的苏联、将共产主义灵魂充实进自己躯体的苏联，将是不可磨灭的存在，是伟大的存在，是光辉的存在。”……也是过去的存在。</P><P>苏联，不复存在了！</P>