超级军网讨论一下 大家认为哪个少数民族的割据政权最好呢?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:30:24
备注:1_元和清一边玩去.咱讨论的是割据政权.
2_这个不是文章,全部是提问.
个人认为首推辽.其次北魏.
辽是怎么灭亡的.以强亡?以弱亡?很奇怪,到现在自己也弄不清楚,
曾经发贴问过,最多的答复是:冉冉升起的金把老态龙钟的辽给灭了.
天祚帝昏庸么?道宗也不好他怎么就不亡国捏?
说说认为辽好的原因:
九个皇帝二百一十年 皇后通通一个姓 短时间内完成奴隶到封建的转换并从根上汉化
佞臣不多 死于非命的皇帝较少 在位时间稳定
总之 突然就没了.
下面是北魏
保护古建筑的政权啊 当然自己盖了烧烧了盖的也不少
外戚专权能治理好国家 在这找例子
外戚专权能毁灭国家 在这找例子
各种死法的皇帝 在这找例子
好的原因 短命集合体却也能延续150年 完全汉化很有好感 听刘彻的话很有好感
请大家发表意见.备注:1_元和清一边玩去.咱讨论的是割据政权.
2_这个不是文章,全部是提问.
个人认为首推辽.其次北魏.
辽是怎么灭亡的.以强亡?以弱亡?很奇怪,到现在自己也弄不清楚,
曾经发贴问过,最多的答复是:冉冉升起的金把老态龙钟的辽给灭了.
天祚帝昏庸么?道宗也不好他怎么就不亡国捏?
说说认为辽好的原因:
九个皇帝二百一十年 皇后通通一个姓 短时间内完成奴隶到封建的转换并从根上汉化
佞臣不多 死于非命的皇帝较少 在位时间稳定
总之 突然就没了.
下面是北魏
保护古建筑的政权啊 当然自己盖了烧烧了盖的也不少
外戚专权能治理好国家 在这找例子
外戚专权能毁灭国家 在这找例子
各种死法的皇帝 在这找例子
好的原因 短命集合体却也能延续150年 完全汉化很有好感 听刘彻的话很有好感
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个人认为首推辽.其次北魏.
辽是怎么灭亡的.以强亡?以弱亡?很奇怪,到现在自己也弄不清楚,
曾经发贴问过,最多的答复是:冉冉升起的金把老态龙钟的辽给灭了.
天祚帝昏庸么?道宗也不好他怎么就不亡国捏?
说说认为辽好的原因:
九个皇帝二百一十年 皇后通通一个姓 短时间内完成奴隶到封建的转换并从根上汉化
佞臣不多 死于非命的皇帝较少 在位时间稳定
总之 突然就没了.
下面是北魏
保护古建筑的政权啊 当然自己盖了烧烧了盖的也不少
外戚专权能治理好国家 在这找例子
外戚专权能毁灭国家 在这找例子
各种死法的皇帝 在这找例子
好的原因 短命集合体却也能延续150年 完全汉化很有好感 听刘彻的话很有好感
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2_这个不是文章,全部是提问.
个人认为首推辽.其次北魏.
辽是怎么灭亡的.以强亡?以弱亡?很奇怪,到现在自己也弄不清楚,
曾经发贴问过,最多的答复是:冉冉升起的金把老态龙钟的辽给灭了.
天祚帝昏庸么?道宗也不好他怎么就不亡国捏?
说说认为辽好的原因:
九个皇帝二百一十年 皇后通通一个姓 短时间内完成奴隶到封建的转换并从根上汉化
佞臣不多 死于非命的皇帝较少 在位时间稳定
总之 突然就没了.
下面是北魏
保护古建筑的政权啊 当然自己盖了烧烧了盖的也不少
外戚专权能治理好国家 在这找例子
外戚专权能毁灭国家 在这找例子
各种死法的皇帝 在这找例子
好的原因 短命集合体却也能延续150年 完全汉化很有好感 听刘彻的话很有好感
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大约是成汉政权
北魏，辽国，乱事一大堆
说实话，任何少数民族王朝对比同时期的汉族王朝，在行政管理上确实基本都不占上风。当然LZ的意思是这些少数民族地方政权对比一下，而不是少数民族王朝和汉族王朝对比。
说实话，任何少数民族王朝对比同时期的汉族王朝，在行政管理上确实基本都不占上风。当然LZ的意思是这些少数民族地方政权对比一下，而不是少数民族王朝和汉族王朝对比。
没有元清 这人气可真低啊
是啊,政治制度社会制度都比我们落后.
sunyan 了解辽史 除了那本元朝编的 还有啥书比较好呢?
行政管理上确实基本都不占上风
是啊,政治制度社会制度都比我们落后.
sunyan 了解辽史 除了那本元朝编的 还有啥书比较好呢?
秦帝国 发表于 2009-4-26 22:09 
是否单指开国的李雄?
还是后面的都算.
是否单指开国的李雄?
还是后面的都算.
单从辽和北魏说，应该支持北魏。
这个政权无论是对中国的文化流向和民族融合程度都远远超过辽！
这个政权无论是对中国的文化流向和民族融合程度都远远超过辽！
总体上，我更认同辽。
辽在行政管理上其实应该做的比较好的，而且开创一国两制先河哦。
大理如何？察合台汗国如何？准噶尔如何？
准噶尔横行中亚，也算当世超级强权之一，还号称要统一中国重建元朝，莫卧儿印度、俄罗斯对其忌惮万分，哈萨克以、乌兹别克、吉尔吉斯及大部分中亚地区被其征服。中国之有新疆与准噶尔关系巨大啊。
大理如何？察合台汗国如何？准噶尔如何？
准噶尔横行中亚，也算当世超级强权之一，还号称要统一中国重建元朝，莫卧儿印度、俄罗斯对其忌惮万分，哈萨克以、乌兹别克、吉尔吉斯及大部分中亚地区被其征服。中国之有新疆与准噶尔关系巨大啊。
太极张三丰 发表于 2009-4-27 12:52 我也欣赏辽，不过辽在法律上对汉人的歧视还是很严重的。相对而言金国虽然在诸多领域歧视、压迫汉人，但在法律上却较为平等。
我也欣赏辽，不过辽在法律上对汉人的歧视还是很严重的。相对而言金国虽然在诸多领域歧视、压迫汉人，但在法律上却较为平等。找相机的熊 发表于 2009-4-26 23:53
辽史编的，里面错误也不少吧？
三十万皮室军都整出来了。我看辽史的书不多，记的看过一本10-13世纪的文化碰撞与融合，是一系列的专题，感觉不错。
辽史编的，里面错误也不少吧？
三十万皮室军都整出来了。我看辽史的书不多，记的看过一本10-13世纪的文化碰撞与融合，是一系列的专题，感觉不错。
中国sunyan 发表于 2009-4-26 23:21
你忘记前秦了。至少王猛时代的行政管理是绝对不比东晋差的。
你忘记前秦了。至少王猛时代的行政管理是绝对不比东晋差的。
760126 发表于 2009-4-27 16:16
前秦的历史并不是很了解，如果有史料可以拿出来分享学习一下:handshake
前秦的历史并不是很了解，如果有史料可以拿出来分享学习一下:handshake
辽和北魏是少数民族政权，不过好象不算割据政权，因为也成朝代了呢……
760126 发表于 2009-4-27 16:16
王猛是汉人吧？
王猛是汉人吧？
雪千寻 发表于 2009-4-27 17:42
辽国和北魏自信都很强。
北魏正统心态很强啊，是南北皆骂啊，南朝他也骂，柔然他也骂:D
辽国和北魏自信都很强。
北魏正统心态很强啊，是南北皆骂啊，南朝他也骂，柔然他也骂:D
中国sunyan 发表于 2009-4-27 18:03 契丹人其实心向南朝啊。
契丹人其实心向南朝啊。正统那都是相对的
北魏也倒霉，人家多是面对“农民起义”，Y倒遭遇了个“和尚起义”呵呵
北魏也倒霉，人家多是面对“农民起义”，Y倒遭遇了个“和尚起义”呵呵
金也不错吧.个人觉得完颜雍不让拓拔宏.
单看金还行,可我的书金紧紧的挨在辽后面,这样金就很差了.
哦对了,耶律洪基满噻!!
辽季“番人殴汉人死者，偿以牛马；汉人则斩之，仍没其亲属为奴婢。”
金“百余年，累圣相承，一以人命为重，凡杀人者之罪，虽在宗室，而与闾巷细民无二律。”（元好问语）
金“百余年，累圣相承，一以人命为重，凡杀人者之罪，虽在宗室，而与闾巷细民无二律。”（元好问语）
yagami90 发表于 2009-4-27 19:52
他怎么了?
另外成都兄的史料,好象无关紧要........
或者说更说明辽不错.
他怎么了?
另外成都兄的史料,好象无关紧要........
或者说更说明辽不错.
割据政权都不好。
他怎么了?
另外成都兄的史料,好象无关紧要........
或者说更说明辽不错.
找相机的熊 发表于 2009-4-27 20:59
汗，这事还能算不错。。。
PS：题外话，总有人说满清如何如何，其实比起辽金元清朝要和谐多了。
他怎么了?
另外成都兄的史料,好象无关紧要........
或者说更说明辽不错.
找相机的熊 发表于 2009-4-27 20:59
汗，这事还能算不错。。。
PS：题外话，总有人说满清如何如何，其实比起辽金元清朝要和谐多了。
清代可是高喊民族和谐一路走过来的:D话说当年雍正给八旗加饷比绿营高还找N多借口呢;P
话说少数民族时期，也是谁有钱谁有权NB，民族歧视的元朝，一样“比闻蒙古诸部困乏，往往鬻子女于民家为婢仆“
清代可是高喊民族和谐一路走过来的:D话说当年雍正给八旗加饷比绿营高还找N多借口呢;P
话说少数民族时期，也是谁有钱谁有权NB，民族歧视的元朝，一样“比闻蒙古诸部困乏，往往鬻子女于民家为婢仆“
成都乱 发表于 2009-4-27 22:09
1_不好的民族政策,但政权寿命更长,社会更稳定,皇帝更开明.
2_相对落后的政权和社会关系,但进步的更快,发展的更好,最后还同化了.
证明:辽在其他方面做的比金更好.
最后,我还是觉得对汉人政策好坏,对政权的稳定影响非常之有限.封建社会体制和个人更重要.
成汉和萧梁就是例子
另外,前面说了,那几部史,多出自元朝,相当的不可靠. 又没有更多的资料,所以前面才会问sunyan有啥其他的书可以看不.
1_不好的民族政策,但政权寿命更长,社会更稳定,皇帝更开明.
2_相对落后的政权和社会关系,但进步的更快,发展的更好,最后还同化了.
证明:辽在其他方面做的比金更好.
最后,我还是觉得对汉人政策好坏,对政权的稳定影响非常之有限.封建社会体制和个人更重要.
成汉和萧梁就是例子
另外,前面说了,那几部史,多出自元朝,相当的不可靠. 又没有更多的资料,所以前面才会问sunyan有啥其他的书可以看不.
找相机的熊 发表于 2009-4-27 22:37 首先，我觉得不能这么比较，辽的存在时间虽长，但毕竟不像金国统治过中原这样的文明核心区，辽国治下的汉人承袭唐末风气，胡化甚深，对契丹相当合作；而金国统治下的中原却心向宋朝，起义不断。而中原地区最终却成为金国后期的主要支持力量，这说明金国的统治还是很成功的。
其次，说落后，女真更落后，可人家却在短短数年内由渔猎的部落一跃成为北方的统治者，最终的汉化程度更在北魏之上。而契丹人在辽国灭亡时仍然保留着鲜明的游牧民族色彩。
PS：我不知道你的“同化”是指汉化还是指汉人胡化。如果是前者，金国肯定由于辽，如果是后者，那肯定是辽强于金。金初虽然想尽办法搞剃发易服，可终究是“国人”与汉人难辨；辽虽然没有强迫汉人移风易俗，可辽国汉人却竞相胡化，“别于中国”。
首先，我觉得不能这么比较，辽的存在时间虽长，但毕竟不像金国统治过中原这样的文明核心区，辽国治下的汉人承袭唐末风气，胡化甚深，对契丹相当合作；而金国统治下的中原却心向宋朝，起义不断。而中原地区最终却成为金国后期的主要支持力量，这说明金国的统治还是很成功的。其次，说落后，女真更落后，可人家却在短短数年内由渔猎的部落一跃成为北方的统治者，最终的汉化程度更在北魏之上。而契丹人在辽国灭亡时仍然保留着鲜明的游牧民族色彩。
PS：我不知道你的“同化”是指汉化还是指汉人胡化。如果是前者，金国肯定由于辽，如果是后者，那肯定是辽强于金。金初虽然想尽办法搞剃发易服，可终究是“国人”与汉人难辨；辽虽然没有强迫汉人移风易俗，可辽国汉人却竞相胡化，“别于中国”。
为啥不考虑前秦？在 苻坚大帝的领导下很和谐嘛。苻坚对同宗严于其他蕃人，对蕃人严于汉人，这真够意思了
lich_jin 发表于 2009-4-28 15:18
可惜，朱序对苻坚就很不够意思。
可惜，朱序对苻坚就很不够意思。
:D少数民族似乎都喜欢对汉人实行种族歧视政策，只可惜处于文化弱势的他们最终都只有被消灭和被同化两种结局！
wwww130 发表于 2009-4-28 16:10
汉族中央王朝对少数民族歧视算起来比少数民族对汉族歧视多了去了，毕竟汉族王朝年代久。
在国内来说，这东西没谁是小白兔
汉族中央王朝对少数民族歧视算起来比少数民族对汉族歧视多了去了，毕竟汉族王朝年代久。
在国内来说，这东西没谁是小白兔
契丹人早就灭绝了
wwww130 发表于 2009-4-28 16:10
总的来说~~~~在台上的少数民族都比汉族的歧视政策来的严厉~~
因为对水平相对落后的少数民族而言~~~
不歧视就只有被同化的命```````
而同化之后~各种基于民族差异而获得的特权和利益也将会消弭``````所以~~形势比人强 啊~
而汉族相对来说宽容些（也有如东吴孙家等压榨的比较狠的，那也是形势所迫）~~~大多数时间反正优势明显犯不着去惹少数民族（除去一些杀良冒功的武官）~~~
基本上~对不闹事的各少数民族并没存在啥政治上特意的歧视（相对较多的是由于其经济文化落后带来的歧视``但这些并不是特意针对民族而存在）~~~相反~出于安抚的需要~还对少数民族有政策倾斜~~~~
总的来说~~~~在台上的少数民族都比汉族的歧视政策来的严厉~~
因为对水平相对落后的少数民族而言~~~
不歧视就只有被同化的命```````
而同化之后~各种基于民族差异而获得的特权和利益也将会消弭``````所以~~形势比人强 啊~
而汉族相对来说宽容些（也有如东吴孙家等压榨的比较狠的，那也是形势所迫）~~~大多数时间反正优势明显犯不着去惹少数民族（除去一些杀良冒功的武官）~~~
基本上~对不闹事的各少数民族并没存在啥政治上特意的歧视（相对较多的是由于其经济文化落后带来的歧视``但这些并不是特意针对民族而存在）~~~相反~出于安抚的需要~还对少数民族有政策倾斜~~~~
wwww130 发表于 2009-4-28 16:10 辽没有强迫汉人变装易俗，也没有被汉人消灭或同化，算个异数。
另，北魏、北齐等政权其实与汉人政权无异，成汉（主要指李雄时代）甚至优于当时的汉人政权。
辽没有强迫汉人变装易俗，也没有被汉人消灭或同化，算个异数。另，北魏、北齐等政权其实与汉人政权无异，成汉（主要指李雄时代）甚至优于当时的汉人政权。
楼上对金的描述,害我又要去看金史了.
一个皇帝好,不能算政权好吧.
辽还是挺均衡的. 金或者北魏太不稳定了,尤其是北魏.
一个皇帝好,不能算政权好吧.
辽还是挺均衡的. 金或者北魏太不稳定了,尤其是北魏.
另外,北齐政权,太恐怖了,一窝疯子为什么能当皇帝捏?
另外,北齐政权,太恐怖了,一窝疯子为什么能当皇帝捏?
37# 找相机的熊
南朝的暴君数量也不少嘛。
南朝的暴君数量也不少嘛。
俺投苻坚大帝一票！他很仁义，仁义值超过梁武帝，直追宋襄公。反他的慕容垂、小凤凰一家子，杀他的姚苌、话他事的朱序等人都是在他的姑息之下成事的。
而且前秦的和谐程度是异族政权之中首屈一指的。
而且前秦的和谐程度是异族政权之中首屈一指的。
汉族中央王朝对少数民族歧视算起来比少数民族对汉族歧视多了去了，毕竟汉族王朝年代久。
在国内来说，这东西没谁是小白兔
中国sunyan 发表于 2009-4-28 16:15
关键要看这种政策所导致的后果。:sleepy:按tb的三块表说法，就是哪边是先进生产力啊。[:a1:]
汉族中央王朝对少数民族歧视算起来比少数民族对汉族歧视多了去了，毕竟汉族王朝年代久。
在国内来说，这东西没谁是小白兔
中国sunyan 发表于 2009-4-28 16:15
关键要看这种政策所导致的后果。:sleepy:按tb的三块表说法，就是哪边是先进生产力啊。[:a1:]