关于滑跃.....

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:30:08
1:不知何时苏-33的26吨说现在超流行,不知道哪来的数据很多人就是这样认定了;其实网上也有报道说俄自己宣布苏-33最大起飞重量有29吨,不知为何很多人不信或不愿意信;这个真假只要俄一天不公布XX当事人的回忆录看来永远都无法澄清了;

不管26吨还是29吨,这也只是苏-33而已,它并不代表只要是滑跃起飞的飞机都不能大载荷起飞;我认为大家不必坚决看遍滑跃,近期正好可以参考一下印度的Vikramaditya使用新米格29k的表现,还有传闻中国已经订购的苏-33M,据说后者改装了更大推力的可变矢量发动机,起飞载荷因该比苏-33强不少;


2:滑跃不能上预警机?这个很多人也认定为真理,就好像太阳一定是从东面升起的一样;不过从各界航展出来的传闻却都没你们这么悲观:

看看以下这则消息:
2005年2月,诺斯罗普·格鲁门公司官员称,该公司在两年一次的印度航展上,正同印度海军和政府谈判在E-2C方面的更大合作。印度去年10月要求诺斯罗普·格鲁门公司就为印度海军提供6架E-2C“鹰眼”2000空中预警机的全面支持一揽子计划提出报价。该公司官员说,他们乐意考虑与该项交易相关的某些技术转让,但需美国国务院批准。诺斯罗普·格鲁门公司说,印度海军和海岸警卫队在不久的将来可能需求大约10~12架“鹰眼”。诺·格公司空中预警国际项目主管E. David Murray说,该飞机的武器系统、雷达和监视系统必须在美国生产,但是某些零部件如尾翼装配可在其他地方制造。最近,印度海军说,它担心该国航空母舰Vikramaditya的斜角发射甲板(angle launch deck)同“鹰眼”飞机不匹配,因为该航母是印度从俄罗斯购买的,它的甲板没有弹射装置。但据诺·格公司估计,就算没有弹射装置仍可以使用该飞机,公司准备向印度海军作第二次技术报告。

ps:都是传闻,人云亦云,积非成是;
所以我说过我非常期待印度Vikramaditya号服役后的表现,新米格29k是否有米格35的性能且能全载滑跃起飞,卡-31预警机是否能有效配合作战,e-2是否真的能滑跃上舰,似乎滑跃的命运一切就看Vikramaditya了....:D1:不知何时苏-33的26吨说现在超流行,不知道哪来的数据很多人就是这样认定了;其实网上也有报道说俄自己宣布苏-33最大起飞重量有29吨,不知为何很多人不信或不愿意信;这个真假只要俄一天不公布XX当事人的回忆录看来永远都无法澄清了;

不管26吨还是29吨,这也只是苏-33而已,它并不代表只要是滑跃起飞的飞机都不能大载荷起飞;我认为大家不必坚决看遍滑跃,近期正好可以参考一下印度的Vikramaditya使用新米格29k的表现,还有传闻中国已经订购的苏-33M,据说后者改装了更大推力的可变矢量发动机,起飞载荷因该比苏-33强不少;


2:滑跃不能上预警机?这个很多人也认定为真理,就好像太阳一定是从东面升起的一样;不过从各界航展出来的传闻却都没你们这么悲观:

看看以下这则消息:
2005年2月,诺斯罗普·格鲁门公司官员称,该公司在两年一次的印度航展上,正同印度海军和政府谈判在E-2C方面的更大合作。印度去年10月要求诺斯罗普·格鲁门公司就为印度海军提供6架E-2C“鹰眼”2000空中预警机的全面支持一揽子计划提出报价。该公司官员说,他们乐意考虑与该项交易相关的某些技术转让,但需美国国务院批准。诺斯罗普·格鲁门公司说,印度海军和海岸警卫队在不久的将来可能需求大约10~12架“鹰眼”。诺·格公司空中预警国际项目主管E. David Murray说,该飞机的武器系统、雷达和监视系统必须在美国生产,但是某些零部件如尾翼装配可在其他地方制造。最近,印度海军说,它担心该国航空母舰Vikramaditya的斜角发射甲板(angle launch deck)同“鹰眼”飞机不匹配,因为该航母是印度从俄罗斯购买的,它的甲板没有弹射装置。但据诺·格公司估计,就算没有弹射装置仍可以使用该飞机,公司准备向印度海军作第二次技术报告。

ps:都是传闻,人云亦云,积非成是;
所以我说过我非常期待印度Vikramaditya号服役后的表现,新米格29k是否有米格35的性能且能全载滑跃起飞,卡-31预警机是否能有效配合作战,e-2是否真的能滑跃上舰,似乎滑跃的命运一切就看Vikramaditya了....:D
这种问题还争什么,滑跃是消耗飞机自身能量,弹射是外部系统赋予飞机能量,肯定是弹射起飞的飞机具有更长的作战时间,滑跃是无奈之举,如果以后用无人机可能象导弹直接弹射,连起飞跑道都省了。
郭炜 发表于 2009-4-26 10:21
就是啊,有力可借总比自己单干要好
楼主还是多思考一下自己的人生比较实际一点


中、常、弹, 中、常、弹,。。。。内部高人CD上说了多少次,弹射早已定调,为什么现在还有人喜欢讨论滑跃?

Su-33生产线早就不存在了,要恢复生产不知要等多少年,目前根本没货可买,技术上也不值得买,为什么还要说买、买、买?

多积累点常识,多讨论点现实些的问题比较有意义。

中、常、弹, 中、常、弹,。。。。内部高人CD上说了多少次,弹射早已定调,为什么现在还有人喜欢讨论滑跃?

Su-33生产线早就不存在了,要恢复生产不知要等多少年,目前根本没货可买,技术上也不值得买,为什么还要说买、买、买?

多积累点常识,多讨论点现实些的问题比较有意义。
LZ真牛,把论证滑跃起飞效率的任务交给A3咯
中南海万金油 发表于 2009-4-26 11:39

我们不能总是纸上谈兵,要多看看实践~~!!
不知道哪个高人给土鳖定的中常弹的调子?欧怎么只听说土鳖从没考虑过6w以下的东西,欧还听说某人亲手在5年前否定了弹,以至于目前弹工作还在玩具阶段,恐怕这会让很多人失望得痛哭流涕把
当头一砖 发表于 2009-4-26 15:21
人家在和你叫阵呢,别错过了{:3_86:} 让我们也开开眼阿http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&page=2


E.Fermi发表于 2009-4-26 13:36
您也不看看为什么大家对楼主这般厌恶,他仅仅因为蒸弹可能出现的可靠性问题,就把蒸弹和滑跃并列,在他眼里,苏--33可以挂对面武器从库舰起飞,库舰的战斗力可以PK小鹰。
你说我们是宗教式的偏执,那您为这样一个人说话,又算什么?

E.Fermi发表于 2009-4-26 13:42
您也总算愿意谈及滑跃技术总体效率低的问题了。也请说说另外一个帖子里您说F--35要采用滑跃的事吧?您的口气给人的感觉就是美帝要用滑跃取代蒸弹了。如果只是在黄蜂级两栖舰或者英国那些船上说事,拜托就不要混淆话题

E.Fermi发表于 2009-4-26 13:49
既然砖大号召我们不要进行本拉登式的信仰,那对于任何人任何说法都要从批判开始。所以就先拿他开刀吧,请砖大为自己的观点拿出证据,否则我等在电磁干扰下的菜鸟不敢相信啊,您也号召我们不要盲从,是吧
人肉引擎 发表于 2009-4-26 15:36
用不着挑拨离间,我那些质疑砖大本人也看见了

我就是让他拿出证据而已。谁都承认他的渊博和专业,但在严谨性上不足的事过去又不是没有
至于你,已经投诉到站务区了,版主们会看着处理的
教大家一个简单的辨识方法,在中国期刊网去检索学术期刊,看看最近10年关于舰载机起飞降落的研究论文,看看弹射的多还是滑跃得多,然后再下载一些比较关键的学术杂志的文章,比如601的飞机设计,那个叫王钱生的家伙编写翻译了不少东西,还有海工,611的一些文章,还有一些会议论文,海装研也有很多文章,另外一个重要的文献值得看看的是美国 海军工程师的期刊。如果有谁能下载这本杂志的文章请给欧传一份。

欧不喜欢cd目前的所谓论战,既危险又无实际意义,欧只说欧想说的,不一定会称谁的心意
虽然失望,但还是进来膜拜下砖大,一般CD的砖家都还是说真话的。
我不知道为什么会有失望,在我看来,哪怕是土鳖象印度阿三那样搞点鹞式的轻航母都值得放鞭炮的
当头一砖 发表于 2009-4-26 16:00
如果您和约翰牛一样,对这种航母都满足,我想就没什么可争得了.滑跃再不济,也比那种垂直起飞强多了.

英国人怕是拿到库舰+苏--33 都是个大飞跃
Bearcat 发表于 2009-4-26 11:23
楼主知道多年前苏联决心造航母时候美国是怎么忽悠的不
就是像你一样拿数据、试验、论文等一切手段忽悠,滑跃的好啊  
结果毛子上当了。  库舰顶多算半个航母。。。
你希望中国也这样呗。。。
无语了 小白也得有个限度吧
E.Fermi 发表于 2009-4-26 15:47


说你怎么了?啥都不明白还来和人讨论这讨论那的?不懂就不要装懂,自己去找些资料研究下再来
毛子造航母并不是美国人忽悠它滑的,是他国内政治环境和技术条件逼迫它滑,美帝对滑跃还是弹射的论文清晰明了,优劣分析也从未忽悠过毛子,这段事实请参考苏霍伊设计局副总师编写的苏33一书,涅瓦设计局编写的苏联航母也有类似的章节,两者网上都有下载版本。

不同的海军有不同的需求,法国就是被美帝忽悠了觉得核航母好,结果实力不济搞个不伦不类的戴高乐,差点把自己拖死,现在还问题不断,pa2回到什么样的路子上来也是大家都能看见的,pa2的血缘关系和英国的cvf正好可以做个弹和跳得对比,还有综合费用方面的,航母恐怕不是只考虑威力方面的,如果说土鳖要造艘弹的中还需要20年才能形成,藕情愿选择大的滑提前5-8年拥有,不同的海军有不同的需求,尼米兹很好,大家都知道,但没有别的国家会去选择,就算买的到,但还有谁用的起?
毛子造航母并不是美国人忽悠它滑的,是他国内政治环境和技术条件逼迫它滑,美帝对滑跃还是弹射的论文清晰明了,优劣分析也从未忽悠过毛子,这段事实请参考苏霍伊设计局副总师编写的苏33一书,涅瓦设计局编写的苏联航母也有类似的章节,两者网上都有下载版本。

不同的海军有不同的需求,法国就是被美帝忽悠了觉得核航母好,结果实力不济搞个不伦不类的戴高乐,差点把自己拖死,现在还问题不断,pa2回到什么样的路子上来也是大家都能看见的,pa2的血缘关系和英国的cvf正好可以做个弹和跳得对比,还有综合费用方面的,航母恐怕不是只考虑威力方面的,如果说土鳖要造艘弹的中还需要20年才能形成,藕情愿选择大的滑提前5-8年拥有,不同的海军有不同的需求,尼米兹很好,大家都知道,但没有别的国家会去选择,就算买的到,但还有谁用的起?
如果按照你说的话,那么我们最快要到何时才用上弹呢
滑的效率不如弹这是常识,想翻案那是不可能的。
楼主列举很多事例说明滑跃能做很多事,但同等情况下弹射做的比滑跃要好得多。
中、常、弹

滑的效率不如弹这是常识,想翻案那是不可能的。
楼主列举很多事例说明滑跃能做很多事,但同等情况下弹射做的比滑跃要好得多。
歼击机07 发表于 2009-4-26 17:18

常识还不止这个,还有:
核航母比常规的好,所以我们要核的;
10万吨航母比6万吨航母好,所以我们要10万的;
12艘航母比4艘好,所以我们要12艘。
就这样定了!中国万岁![:a4:]
滑的效率不如弹这是常识,想翻案那是不可能的。
楼主列举很多事例说明滑跃能做很多事,但同等情况下弹射做的比滑跃要好得多。
歼击机07 发表于 2009-4-26 17:18

常识还不止这个,还有:
核航母比常规的好,所以我们要核的;
10万吨航母比6万吨航母好,所以我们要10万的;
12艘航母比4艘好,所以我们要12艘。
就这样定了!中国万岁![:a4:]
说说我的观点
看了这么多的帖子 感觉猜测 一切以解决有无问题为主 以成熟能掌握的技术以依托建设第一艘国产航母
第一艘自造的航母很可能真的是中 常 滑
1.今年不宣布开建 其实在早就在造分段。甲板下面5层等舰载机 其它的都在缓慢开工。
2.老瓦还是会成为第一艘中国航母训练舰 装个动力 跑个10-20节 在沿海晃悠 在第一艘自造的航母出来前 训练人员和设备用。等第一艘出来拉 就可以直接上手。
3.第一艘自造的用滑 标6满8 长度会比小鹰还长点 保险。学美帝 不学毛子 不装远程反舰导弹.
4.先解决有无问题。主要用于南海 建造时间大约4年.
5.对熊猫国来说 第一艘自造的航母来说 最重要的是舰载机 而不是预警机。因为这是在南海用的。
舰载机解决拉。预警机可以通过4年的时间 逐步由直升机预警变为螺旋桨预警机 也就是类似于小盘机样的。而且可以以大预为依托。 
6.等弹射真正解决拉寿命和可靠型后 预警机才算是最重要的。
7.我估计 舰载机将是苏33和歼11改的混合体。载机30架左右 不超过30
8.预警采用直升机先用着 老瓦上L15来训练。
9.等第二艘估计等过8年到10年拉 没准就直接上电磁拉。
真奇怪,就为了所谓降低技术风险就整天说滑跃?????真不知道怎么这么多人喜欢滑跃,在技术和时间允许的条件下跨越大一点又什么不好
harryjohnson 发表于 2009-4-26 19:21
如果真的上拉弹射
万一 万一 万一可靠性不行 弹射10次就歇菜几次。
会不会被广大的网友骂成卖国 劳民伤财............................ 贬义词N....................(N大于10000)
花这么多钱造个不能把飞机送上天的航母??
harryjohnson 发表于 2009-4-26 19:21

本贴目的不讨论中国应该用哪种,本贴只就各种技术开展探讨;
再说了,美国已经有了f22,你说他还去搞f35干吗呢~~??


我就是一业余军迷,没时间找什么资料,就转一个苏联人对当时从“鹰”到“里加”历史的评论。
В.库津在《海军文集》中曾感慨地写道: 标准排水量从8万吨到5万5千吨,从核动力装置到蒸汽涡轮机,从4部弹射器到一个也没有,海军的命运就这样被这些对海军一知半解却又自以为是的权势人物任意支配,一误再误。

PS 只是希望TG以史为鉴,其实军迷在这吵翻天了也没任何意义。不过还是忍不住要说:只会抬杠的一边去~

我就是一业余军迷,没时间找什么资料,就转一个苏联人对当时从“鹰”到“里加”历史的评论。
В.库津在《海军文集》中曾感慨地写道: 标准排水量从8万吨到5万5千吨,从核动力装置到蒸汽涡轮机,从4部弹射器到一个也没有,海军的命运就这样被这些对海军一知半解却又自以为是的权势人物任意支配,一误再误。

PS 只是希望TG以史为鉴,其实军迷在这吵翻天了也没任何意义。不过还是忍不住要说:只会抬杠的一边去~
确实比较令人头疼

当初毛子的弹射器的确也造出来了,但是据说是考虑到毛子高纬度高寒状况下,没法解决弹射器蒸汽结冰的问题,考虑到可靠性所以暂时搁置了。

我就是一业余军迷,没时间找什么资料,就转一个苏联人对当时从“鹰”到“里加”历史的评论。
В.库津在《海军文集》中曾感慨地写道:“ 标准排水量从8万吨到5万5千吨,从核动力装置到蒸汽涡轮机,从4部弹射器到一个也 ...
轩辕日月 发表于 2009-4-26 19:30


当年在某杂志上(好像是航空知识)看过这篇文章,里面还提到苏佛仪拼命劝说当局说大推力战斗机直接起飞没问题,不用弹射....没想到这个“阴谋论”影响了整整一代人....
看来中国是一定要上大、核、弹才对得起广大人民群众的高度觉悟了;
我就是一业余军迷,没时间找什么资料,就转一个苏联人对当时从“鹰”到“里加”历史的评论。
В.库津在《海军文集》中曾感慨地写道:“ 标准排水量从8万吨到5万5千吨,从核动力装置到蒸汽涡轮机,从4部弹射器到一个也 ...
轩辕日月 发表于 2009-4-26 19:30


当年在某杂志上(好像是航空知识)看过这篇文章,里面还提到苏佛仪拼命劝说当局说大推力战斗机直接起飞没问题,不用弹射....没想到这个“阴谋论”影响了整整一代人....
看来中国是一定要上大、核、弹才对得起广大人民群众的高度觉悟了;
应该是兵器知识
先用滑跃练练航母的战术使用和编队经验未尝不可,而提早获得这些的意义其实高于简单的弹射起飞训练带来的好处,毕竟弹射较滑跃而言是一个更简单的过程,有了弹射器,再建造新航母,获得的成熟的航母的战术使用和编队经验就可以在新航母上得到水到渠成式的应用
中常弹
貌似弹射器起飞对飞行员的难度要比滑跃小一些
邦德 发表于 2009-4-26 20:17
舰上维护人员麻烦就大一些。
现在的问题是能不能造出来,造出来能不能用的问题。

TG现在造不了四代战斗机,只能造三代

但你要硬说三代不比四代差,只能无语了。。。
duanyao 发表于 2009-4-26 18:40
你逻辑好混乱啊,能不能造和性能好不好这两个你分得清楚吗?
是你在吹滑跃性能好的啊,怎么有改口说能不能造了?

你逻辑好混乱啊,能不能造和性能好不好这两个你分得清楚吗?
是你在吹滑跃性能好的啊,怎么有改口说能不能造了?
歼击机07 发表于 2009-4-26 20:31

造谣不是这么造滴,你哪只眼睛看到我吹滑跃性能好过弹射了?

而且你怎么知道中国能造弹射器而不能造10万吨核航母呢?;P
你逻辑好混乱啊,能不能造和性能好不好这两个你分得清楚吗?
是你在吹滑跃性能好的啊,怎么有改口说能不能造了?
歼击机07 发表于 2009-4-26 20:31

造谣不是这么造滴,你哪只眼睛看到我吹滑跃性能好过弹射了?

而且你怎么知道中国能造弹射器而不能造10万吨核航母呢?;P
超核弹
[:a4:]发现一个小问题,以砖大为首的一群CD贵宾、学霸以及几位版主都在挺弹。莫非有料?我等草民洗耳恭听。
当头一砖 发表于 2009-4-26 15:21
我靠,学霸,乃终于赤膊上阵了。我都说了快小半年了,就是没人信