抛个砖，关于歼10，请ZWZ引入关于歼10第二弹

嘿嘿。8--9之间

搬凳子坐观高手出招…

又把ZWZ放在火上烤，呵呵。LZ的问题太多，其中任何一个问题都够争论几十页的。

zwz两年前估计歼10空重8.6，当时被认为白得逆天，现在估这重量嘛……;P

你当你是谁啊   你问我就得告诉你啊。    问这个干什么   包藏祸心。

sywuu 发表于 2009-4-25 18:53

zwz的马甲？:D

ZWZ是什么意思

ZWZ是什么意思？
中国瓦房店轴承有限公司

先别反驳别人的观点。两派先用最精明的话把自己的观点写下来，分点写。

算了吧楼主，某评论员向來只会对贬美言论激动的，而现在更加升华到连国人对本国产品的赞揚和认同都不能接受，至于歼十是个什么玩意并不重要，重要的是必须确立歼十和先进飞机没有可比性，不仅如此，即使是全心全意地认同我们技不如人这个概念还不够，还必须吋刻提醒自己不要常提中国产品，因为提得多就暗示著美国货不行，就是对美国的不尊重，举例来说，对歼十在珠海以20秒转360度我们就不能把它当单一事件而时常加以评论，万一真的要说的话也必须加上参照标准，例如"20秒转360度很不错呀，不过西方先进飞机14秒转360度更加历害呀"之类的话

其实人类对属于自己的东西作一番赞揚和认同根本就是一种本能，即使有所夸大和吹牛又有什么大不了的事，这和父母夸耀子女、政客往自己脸上贴金、公司为旗下产品宣传一样，不过火才不正常。年纪轻轻的就对过火言论气急败坏，那么假以时日在街上遇上一斑糟老头们在大肆宣传TG武器先进的话岂不要活活气死？

lotus2151 发表于 2009-4-25 19:54
真无知？

这个，就好比问暗夜和兽族谁更强？
挺暗夜的说：熊鹿无敌，吹风无双；挺兽族的说剑圣以一当十，狼骑彪悍兼猥琐。。。
两边用嘴吵，一万年也分不出高下来。

这个，就好比问暗夜和兽族谁更强？
挺暗夜的说：熊鹿无敌，吹风无双；挺兽族的说剑圣以一当十，狼骑彪悍兼猥琐。。。
两边用嘴吵，一万年也分不出高下来。

黑鹰折翼 发表于 2009-4-25 20:46


大概是“最无知”吧。

其实人类对属于自己的东西作一番赞揚和认同根本就是一种本能，即使有所夸大和吹牛又有什么大不了的事，这和父母夸耀子女、政客往自己脸上贴金、公司为旗下产品宣传一样，不过火才不正常。

本能?
美国人冷战时可是帮俄国做了几十年免费广告.

kc45b 发表于 2009-4-26 16:08

方法是让全体美国人充份认识到美国科技水平远不如苏联，而且永远追不上苏联？

还拿出自己的10A数据……
这秘套的，唉
我到想围观下，看看有谁这么不要命。

据说巴基斯坦人认为10的功能达到F16AB的百分之八十，不知道确实与否

据说巴基斯坦人认为10的功能
请问LS巴基斯坦人是怎么知道J10的功能的（不是性能）。

关公战武松。

20# 有容耐大


附议:D

白蜉蝣 发表于 2009-4-26 20:06
乃这个“据说”“认为”在BBC、德国之声、VOA这类流氓媒体上很常见啦。

再次附议20楼同学的问题！

:victory:

白蜉蝣 发表于 2009-4-26 20:06
传错了吧，是巴基斯坦空军参谋长认为发财功能达到F16AB的百分之八十，我记得是那篇关于发财发展历程里说的。

巴基斯坦国防网报道　　

艾哈迈德说巴空军已经接收了8架JF-17战斗机，这些战斗机主要用于测试和评估"。随后巴国媒体对于这个问题对国防部进行访问。

　　巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德说："巴基斯坦有较长时间使用中国战斗机的经验与历史，虽然我们知道中国战斗机难以与美国最先进的战斗机性能对抗，但是他对于我们来说已经是足够先进了。"

　　有记者提问说："印度最新也更新了它的战斗机机群。对于这一点怎么看？"他回答说："这一点是世界都知道的。不过我们为何要惧怕那？对方提升的战斗机实力，针对性并不是很明显。而我们引进中国战斗机其作战效能与针对性都是很强的。" "FC20（即：歼10）是我们即将采购的一个计划，采购这个计划主要是因为这种由中国生产的战斗机，可以达到美制F16AB大约80-85%的作战效能，但是其销售价格却仅相当于后者一半。而它继承了早期F-7G的中低空作战格斗优势，这一点在我国空军有过惊人的表现"。
=============
怎么样没说错吧，我说的消息确实否，不是指歼十真正的性能确实否，而是说不知这条新闻是不是真实可信的，特别说明，这可不是BBC的所谓据说，已经告诉你是谁说的了

巴基斯坦国防网报道　　

艾哈迈德说巴空军已经接收了8架JF-17战斗机，这些战斗机主要用于测试和评估"。随后巴国媒体对于这个问题对国防部进行访问。

　　巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德说："巴基斯坦有较长时间使用中国战斗机的经验与历史，虽然我们知道中国战斗机难以与美国最先进的战斗机性能对抗，但是他对于我们来说已经是足够先进了。"

　　有记者提问说："印度最新也更新了它的战斗机机群。对于这一点怎么看？"他回答说："这一点是世界都知道的。不过我们为何要惧怕那？对方提升的战斗机实力，针对性并不是很明显。而我们引进中国战斗机其作战效能与针对性都是很强的。" "FC20（即：歼10）是我们即将采购的一个计划，采购这个计划主要是因为这种由中国生产的战斗机，可以达到美制F16AB大约80-85%的作战效能，但是其销售价格却仅相当于后者一半。而它继承了早期F-7G的中低空作战格斗优势，这一点在我国空军有过惊人的表现"。
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怎么样没说错吧，我说的消息确实否，不是指歼十真正的性能确实否，而是说不知这条新闻是不是真实可信的，特别说明，这可不是BBC的所谓据说，已经告诉你是谁说的了

乃这个“据说”“认为”在BBC、德国之声、VOA这类流氓媒体上很常见啦。

再次附议20楼同学的问题！
====
你也不要以看到据说就以为别人是在打马虎眼，我说的一向都是有出处的，不可靠的据说我从来无视，当然这也是有歧义的，我另一帖子里分析过了

乃这个“据说”“认为”在BBC、德国之声、VOA这类流氓媒体上很常见啦。

再次附议20楼同学的问题！
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你也不要以看到据说就以为别人是在打马虎眼，我说的一向都是有出处的，不可靠的据说我从来无视，当然这也是有歧义的，我另一帖子里分析过了

围观中,期待ZWZ出现~~~~~~~`

白蜉蝣 发表于 2009-4-26 22:01
以前说FC-1也是这么讲的.:D ..总而言之言而总之，F16AB的价格一半，只能买到F16AB百分之85%效能的机机...管你是FC-1还是FC20，抑或是天顶星战斗囊...;P

白蜉蝣 发表于 2009-4-26 22:01

只能说译者过于垃圾罢了。那是两个意群，即前半个句子说明将来有FC-20采购计划，后半个句子里的“this project”指的是JF-17。所以JF-17价格是F-16A/B的一半，考虑到攻击能力不足，综合作战效能确实可能只有80%，并且“继承J-7”云云。你就不能动脑子想想，FC-20能够只有F-16A/B一半价格，并且继承J-7吗？;P

楼上说的也有道理，不过

嗯，你说的是，都应该动脑想想，大家一起开动脑筋嘛
综合全文，巴基斯坦司令说话很可能就是一般理解的意思
特别是文章中说“巴基斯坦方面认为中国歼10战斗机依据美国国防部中国空中力量研究中心分析，他基本已经达到F16AB美制版大约80%的效果。”这个数字不可能是巧合，是为印证上文，因此巴基斯坦司令所指的因此也很可能是歼十，因为即使第一句是指枭龙，但是文中明确说巴基斯坦依据美国分析认为歼十达到F16AB美制版大约80%的效果，如果说前后都对，那就变成是枭龙和歼十都是“F16AB美制版大约80%的效果”，而这显然不太可能，因此巴基斯坦空军司令所说的很可能是歼十达到了F16AB美制版大约80%到85%的效果

当然我相信歼十有更强的功能，这只是分析下巴基斯坦军方看法而已

当然了，本文的出处说是巴基斯坦国防网，可是英文出处我没找到，所以我一直说该文确实与否我没把握有待查证，另外就是说文责自负，希望对本文不满的人不要找我，我转帖的，我也认为歼十有更强的功能，特说明

“但是文中明确说巴基斯坦依据美国分析认为歼十达到F16AB美制版大约80%的效果”
这句在哪里呀？;P 自己不懂就不要胡说八道。

希望你有正常的思维，明白我发的全文再胡说八道，全文在另个帖子被版主锁了

拿着人家的误译JJYY个啥呀？自个儿上Pakistan Defense上看看去吧。

巴基斯坦国防网:巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德宣称说："巴空军即将与中国签订战斗机引进合同，近期合同包括42架JF-17(中方称 FC-1"枭龙")战斗机的组装计划。

　　艾哈迈德说巴空军已经接收了8架JF-17战斗机，这些战斗机主要用于测试和评估"。随后巴国媒体对于这个问题对国防部进行访问。


　　巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德说："巴基斯坦有较长时间使用中国战斗机的经验与历史，虽然我们知道中国战斗机难以与美国最先进的战斗机性能对抗，但是他对于我们来说已经是足够先进了。"


　　有记者提问说："印度最新也更新了它的战斗机机群。对于这一点怎么看？"他回答说："这一点是世界都知道的。不过我们为何要惧怕那？对方提升的战斗机实力，针对性并不是很明显。而我们引进中国战斗机其作战效能与针对性都是很强的。" "FC20（即：歼10）是我们即将采购的一个计划，采购这个计划主要是因为这种由中国生产的战斗机，可以达到美制F16AB大约80-85%的作战效能，但是其销售价格却仅相当于后者一半。而它继承了早期F-7G的中低空作战格斗优势，这一点在我国空军有过惊人的表现"。

　　"而目前在整个世界范围内仅有这一种战斗机可以与美制原产F16AB战斗机匹敌。同时它还具有可以兼顾挂载法制武器的美制战斗机不具备的特点。但是我们的对手要生产的那种LCA战斗机，它的性能与作战效果很差，根本不可能与中国产FC20做对抗。此外就算是与我们最新向中国订购的JF-17型战斗机对比，他们也不可能达到预期目的。我们在以前作战中，曾经使用F-7G成功的保卫了我们的首都领空，击退了敌人的进攻。"


　　有记者问："你们会不会担心俄罗斯方面再次因为印度要求，而对于中国进口AN31发动机进行干涉？"他回答说："我觉得我们目前可以完全打消这个顾虑。因为很显然我们的进口国是中国。因为今天的中国是任何一个国家都不能够轻视的国家。中国是俄罗斯最大军火输出国此外，中国也是俄罗斯重要的战略伙伴国家。在这一个问题上，我们尽可以放心交给我们中国盟友来处理。我相信这不是问题"。


　　有记者问："印度在中国与我国边境加强了空军力量，此外印度正在与中国开始‘亲密‘性接触，这一点我国会如何看待？"


　　他回答说："中国是一个战略化大国，是一个巴基斯坦值得信赖的也必须信赖的大国，中国是不可能以出卖朋友来换取它的需求的。而印度在边境增强军事实力，现在也到了我们的回应。"


　　上述可以看出至少巴基斯坦军方对于中国还是依旧，而这也是恰恰美国最为担心的。华盛顿曾经为巴基斯坦前军政府投入了大约160亿美元的军事与经济援助。而中国投入的了大约100亿美元。但是取得效果现在看来是截然不同的。客观来说华盛顿并没有在花费160亿美元以后取得他所需的那个效果-进占巴基斯坦以"反基地组织为名义，军事接近中国西南部。"而中国则是依旧完全可以取得在巴基斯坦的军政主动权。此外巴基斯坦国内内部的国防评论不久前披露说他们已经开始就"引进歼10（FC20）战斗机系列计划开始与中国谈判，"这显然是为了应对印度在边境上部署和提升大约40架SU30计划。


　　巴基斯坦方面认为中国歼10战斗机依据美国国防部中国空中力量研究中心分析，他基本已经达到F16AB美制版大约80%的效果。这一效果已经足以用来对抗在中低空打击印度战斗机。同时印度最新正在开发的"国际型"LCA战斗机显然已经很难在于FC20对抗。而如果印度真的使用SU30或者27击落了中国歼10战斗机。也会因此引发中俄之间的矛盾，对此中国自然不会坐视不理，而俄罗斯自然因为目前自己尴尬处境所以需要中国支持，因此也会施加压力给印度。巴基斯坦此举可谓是"一举三得"。


　　在早些时候的"发动机"事件中，他们已经完全看出印度-俄罗斯-中国这个三角关系的紧密与关键性。中国可以使用简单的手段，来轻易化解印度耗资120 亿美元的"军备采购威胁"。所以巴基斯坦大力引进中国战斗机主要是首先从战略来考虑出发。其次才是战术。在巴国看来只要把中国拉得越是紧密，那么通过中国所获得额外支持也就越来越大。

========
你看帖也应该看全面点，我发的全文让斑竹锁了，这一点就要和斑竹商榷了，这文章不是没有出处，而是出处没有英文查证，难道说所有文章都要英文对照？超大什么时候这么规定的？这文章出处是巴基斯坦国防网已经说过了

巴基斯坦国防网:巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德宣称说："巴空军即将与中国签订战斗机引进合同，近期合同包括42架JF-17(中方称 FC-1"枭龙")战斗机的组装计划。

　　艾哈迈德说巴空军已经接收了8架JF-17战斗机，这些战斗机主要用于测试和评估"。随后巴国媒体对于这个问题对国防部进行访问。


　　巴基斯坦空军司令坦维尔穆罕默德艾哈迈德说："巴基斯坦有较长时间使用中国战斗机的经验与历史，虽然我们知道中国战斗机难以与美国最先进的战斗机性能对抗，但是他对于我们来说已经是足够先进了。"


　　有记者提问说："印度最新也更新了它的战斗机机群。对于这一点怎么看？"他回答说："这一点是世界都知道的。不过我们为何要惧怕那？对方提升的战斗机实力，针对性并不是很明显。而我们引进中国战斗机其作战效能与针对性都是很强的。" "FC20（即：歼10）是我们即将采购的一个计划，采购这个计划主要是因为这种由中国生产的战斗机，可以达到美制F16AB大约80-85%的作战效能，但是其销售价格却仅相当于后者一半。而它继承了早期F-7G的中低空作战格斗优势，这一点在我国空军有过惊人的表现"。

　　"而目前在整个世界范围内仅有这一种战斗机可以与美制原产F16AB战斗机匹敌。同时它还具有可以兼顾挂载法制武器的美制战斗机不具备的特点。但是我们的对手要生产的那种LCA战斗机，它的性能与作战效果很差，根本不可能与中国产FC20做对抗。此外就算是与我们最新向中国订购的JF-17型战斗机对比，他们也不可能达到预期目的。我们在以前作战中，曾经使用F-7G成功的保卫了我们的首都领空，击退了敌人的进攻。"


　　有记者问："你们会不会担心俄罗斯方面再次因为印度要求，而对于中国进口AN31发动机进行干涉？"他回答说："我觉得我们目前可以完全打消这个顾虑。因为很显然我们的进口国是中国。因为今天的中国是任何一个国家都不能够轻视的国家。中国是俄罗斯最大军火输出国此外，中国也是俄罗斯重要的战略伙伴国家。在这一个问题上，我们尽可以放心交给我们中国盟友来处理。我相信这不是问题"。


　　有记者问："印度在中国与我国边境加强了空军力量，此外印度正在与中国开始‘亲密‘性接触，这一点我国会如何看待？"


　　他回答说："中国是一个战略化大国，是一个巴基斯坦值得信赖的也必须信赖的大国，中国是不可能以出卖朋友来换取它的需求的。而印度在边境增强军事实力，现在也到了我们的回应。"


　　上述可以看出至少巴基斯坦军方对于中国还是依旧，而这也是恰恰美国最为担心的。华盛顿曾经为巴基斯坦前军政府投入了大约160亿美元的军事与经济援助。而中国投入的了大约100亿美元。但是取得效果现在看来是截然不同的。客观来说华盛顿并没有在花费160亿美元以后取得他所需的那个效果-进占巴基斯坦以"反基地组织为名义，军事接近中国西南部。"而中国则是依旧完全可以取得在巴基斯坦的军政主动权。此外巴基斯坦国内内部的国防评论不久前披露说他们已经开始就"引进歼10（FC20）战斗机系列计划开始与中国谈判，"这显然是为了应对印度在边境上部署和提升大约40架SU30计划。


　　巴基斯坦方面认为中国歼10战斗机依据美国国防部中国空中力量研究中心分析，他基本已经达到F16AB美制版大约80%的效果。这一效果已经足以用来对抗在中低空打击印度战斗机。同时印度最新正在开发的"国际型"LCA战斗机显然已经很难在于FC20对抗。而如果印度真的使用SU30或者27击落了中国歼10战斗机。也会因此引发中俄之间的矛盾，对此中国自然不会坐视不理，而俄罗斯自然因为目前自己尴尬处境所以需要中国支持，因此也会施加压力给印度。巴基斯坦此举可谓是"一举三得"。


　　在早些时候的"发动机"事件中，他们已经完全看出印度-俄罗斯-中国这个三角关系的紧密与关键性。中国可以使用简单的手段，来轻易化解印度耗资120 亿美元的"军备采购威胁"。所以巴基斯坦大力引进中国战斗机主要是首先从战略来考虑出发。其次才是战术。在巴国看来只要把中国拉得越是紧密，那么通过中国所获得额外支持也就越来越大。

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你看帖也应该看全面点，我发的全文让斑竹锁了，这一点就要和斑竹商榷了，这文章不是没有出处，而是出处没有英文查证，难道说所有文章都要英文对照？超大什么时候这么规定的？这文章出处是巴基斯坦国防网已经说过了

全文从哪里来的？英文原文在哪里？一窍不通都玩艺儿也敢拿来丢人？

拿着人家的误译JJYY个啥呀？自个儿上Pakistan Defense上看看去吧。
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说话有点教养OK？我转帖的，你要YY请自便，我希望以礼相待，也希望和你互相尊重

拿着人家的误译JJYY个啥呀？自个儿上Pakistan Defense上看看去吧。
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说话有点教养OK？我转帖的，你要YY请自便，我希望以礼相待，也希望和你互相尊重

巴基斯坦的文章都是英文发表的，而且这是近期的文章，所以必然有英文出处。你前面叽叽喳喳说语言习惯问题，很显然就是和翻译挂钩。现在你又拿不出原文，还敢厚着脸皮说自己的文章叫做有出处？

当然本文需要查证，这个肯定的，但是也没有证据说这文章是伪造的，所以说我从来没说过这文章是真实可信的，你愿意查证就去查证好了，我也没找到英文原文

总之我认为这种评价贬低了歼十，所以希望思维正常的人都不要针对我，我只是转帖而已

只有痴呆弱智才会不懂文责自负的道理，希望你不是痴呆弱智