看采访老朵的视频有感

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:52:41
我是前几天才看的视频,今天找空来说几句。感觉很失望,也很可笑。(以下未按顺序来评说)
首先是关于老朵接见老卡时问的问题。研究人员都觉得老卡的AK47可靠性简直堪称神奇,咱们研究AK47那么久,这枪还有什么秘密?老卡能办到的,是当年军方要求需要达到的,增强了环境可靠性设计和动作可靠性设计,确实干的不错。但是这也不是秘方级的。当时老卡没有作答,对精度问题也没有作答。我觉得,老卡对可靠性设计觉得没什么好说,问他精度,人家可能还觉得尴尬。AK47的出名有便宜耐用的原因,论环境可靠性它的确是突击步枪中数一数二的,但是老卡也是站在前人的肩膀上才成功的,况且论环境可靠性最高的步枪,还未必是AK47。当时询问老卡可靠性问题,其实不妨找到关键之处直接切入,否则泛泛的问,既可笑,别人也很难回答。至于精度问题,AK47摆明了就是动作能量剧烈的自动武器,弹头出膛前的扰动都不小。鱼和熊掌兼得,哪有那么好的事?
其次是老朵拿95跟其它名枪比重量,现役的M16A1也算名枪吧,并不比95重。老朵的比较好狡猾。
接着是老朵拿5.8普通弹和7.62机枪弹比重量,说难听点都不是一个档次的东西,怎么比?关键在于5.8弹和56弹对比减重不很明显,拿7.62机枪弹来比说出来更好听。
然后是95的人机工程。老朵承认95的人机工程不好好像过了头。空仓挂机没有,保险位置,拉机柄位置确实是可惜的弱点,但是,95的前握把,合理的抵肩距离,握把倾斜度,重心位置等其实都做得不错,当年参选的无托枪可是进行了很多使用和操作评测的。说95的人机工程是设计上的欠缺和不足,不妨说材料和观念才是核心所在。
最后是5.8子弹。老朵强调统一子弹后射程达到了1000米。是的,他其实没说错,但是这个有意义吗?通机的有效射程800米已经很远了,甚至经常用不着,那还要小口径子弹射那么远干嘛?在小口径弹药领域统一步、机弹基本是难以达到的目的,所以不如保持应急通用的基础上划分轻重弹,效费比更高。改进轻弹的穿甲能力也远比统一用重弹来得实在。
额外我还想说些:敌人的皮越来越厚了,更高初速(1000米/秒以上)的新型穿甲轻弹在300米内对付部分低档次厚皮可能效费比更好。7.62脱壳穿甲机枪弹也比小口径机枪重弹更稳当。我是前几天才看的视频,今天找空来说几句。感觉很失望,也很可笑。(以下未按顺序来评说)
首先是关于老朵接见老卡时问的问题。研究人员都觉得老卡的AK47可靠性简直堪称神奇,咱们研究AK47那么久,这枪还有什么秘密?老卡能办到的,是当年军方要求需要达到的,增强了环境可靠性设计和动作可靠性设计,确实干的不错。但是这也不是秘方级的。当时老卡没有作答,对精度问题也没有作答。我觉得,老卡对可靠性设计觉得没什么好说,问他精度,人家可能还觉得尴尬。AK47的出名有便宜耐用的原因,论环境可靠性它的确是突击步枪中数一数二的,但是老卡也是站在前人的肩膀上才成功的,况且论环境可靠性最高的步枪,还未必是AK47。当时询问老卡可靠性问题,其实不妨找到关键之处直接切入,否则泛泛的问,既可笑,别人也很难回答。至于精度问题,AK47摆明了就是动作能量剧烈的自动武器,弹头出膛前的扰动都不小。鱼和熊掌兼得,哪有那么好的事?
其次是老朵拿95跟其它名枪比重量,现役的M16A1也算名枪吧,并不比95重。老朵的比较好狡猾。
接着是老朵拿5.8普通弹和7.62机枪弹比重量,说难听点都不是一个档次的东西,怎么比?关键在于5.8弹和56弹对比减重不很明显,拿7.62机枪弹来比说出来更好听。
然后是95的人机工程。老朵承认95的人机工程不好好像过了头。空仓挂机没有,保险位置,拉机柄位置确实是可惜的弱点,但是,95的前握把,合理的抵肩距离,握把倾斜度,重心位置等其实都做得不错,当年参选的无托枪可是进行了很多使用和操作评测的。说95的人机工程是设计上的欠缺和不足,不妨说材料和观念才是核心所在。
最后是5.8子弹。老朵强调统一子弹后射程达到了1000米。是的,他其实没说错,但是这个有意义吗?通机的有效射程800米已经很远了,甚至经常用不着,那还要小口径子弹射那么远干嘛?在小口径弹药领域统一步、机弹基本是难以达到的目的,所以不如保持应急通用的基础上划分轻重弹,效费比更高。改进轻弹的穿甲能力也远比统一用重弹来得实在。
额外我还想说些:敌人的皮越来越厚了,更高初速(1000米/秒以上)的新型穿甲轻弹在300米内对付部分低档次厚皮可能效费比更好。7.62脱壳穿甲机枪弹也比小口径机枪重弹更稳当。
没当过兵的大学教授&学术权威 Vs 那两个当过兵的“世上最牛的高中生”。


当过兵的人做枪就能做得好?

那研究所里就没当过兵的?
不明白轻蛋到底怎么改才能赶的上重蛋的穿透力。1000米远的有效射程是不是说明穿透力强?

脱壳?风一大不就偏了?这又不是坦克炮的穿甲弹。

当过兵的人做枪就能做得好?

那研究所里就没当过兵的?
不明白轻蛋到底怎么改才能赶的上重蛋的穿透力。1000米远的有效射程是不是说明穿透力强?

脱壳?风一大不就偏了?这又不是坦克炮的穿甲弹。
我可没说非得让轻弹的穿甲能力超过重弹,只是力图接近而已,因为轻弹再轻些,初速可以更高;弹头结构优化,钢芯受到的废阻力也更小,穿甲能力也更强。现在的问题是重弹成本较高,而且综合性能对步枪和班用机枪不利。重弹也有恶评。据说某两型5.45穿甲弹的穿甲性能轻松超越我们的5.8重弹哟!打脸的文章可不好找,但是我很高兴能看见。
如果美军的防弹能力达到防7.62普通穿甲弹的水平,那么还有7.62脱壳穿甲弹可资利用,风偏已经不算问题了,能射死人就是本事。而现在的5.8重弹呢?撑死了和7.62普通钢芯弹一个档次的穿甲能力。
TG对有效射程的定义好像很诡异啊。。。。。。95有效射程1000m
别的不说了,对外公布数据:
PSG-1有效射程600m
M24有效射程800m
俺没文化,实在没法想象一种小口径弹为啥能大言不惭的全面超越了7.62NATO的水平。。。。
莫非TG的子弹带助推的。。。。


初速高你的重量轻,所以轻蛋初速会衰减的很快。弹头再怎么优化也不可能违反物理定律啊。5.45蛋在什么位置上穿甲弹能超过5.8重蛋?是用的什么材料?

风偏是个很严重的问题,精度如何保证?风速可是时大时小的。5.8重蛋对应的是7.62机枪弹可不是普通蛋的水平。

初速高你的重量轻,所以轻蛋初速会衰减的很快。弹头再怎么优化也不可能违反物理定律啊。5.45蛋在什么位置上穿甲弹能超过5.8重蛋?是用的什么材料?

风偏是个很严重的问题,精度如何保证?风速可是时大时小的。5.8重蛋对应的是7.62机枪弹可不是普通蛋的水平。
枪炮世界上 fn Minimi机枪的有效射程也是1000 m
改进轻弹的穿甲能力,提高初速是一招,减轻弹重提高初速也是一招,不过这得看怎么减法,如果减重不多,依然比5.45普通弹和5.56M193重点儿,这性能还有得算。况且,在我的改进轻弹想法里,最后轻弹反而可能变重点。
风偏真要那么严重到没有使用价值,那么美帝也犯不着研制7.62脱壳穿了。我已经强调了:风偏小却穿透不够的弹,和风偏较大但是能穿甲的弹,用来对付前者不能对付后者却能对付的目标,军队愿意要哪种?这是有用和没用的抉择。
5.8重弹对应的仅仅是800米以上侵彻性能略好过7.62机枪普通弹而已,而且5.8重弹已经是不折不扣的穿甲弹了。老虎不发威,不等于病猫。7.62机枪弹永远都是老虎,5.8重弹也就一豹子而已。
到底有效射程有没有个国际统一的标准?

据说美军用M16A2等级的枪发射M855在一千米处也达到了5.8mm重弹的穿甲能力,是不是也可以说其有效射程是1000米?美国佬自己的数据可才是600米。
“据说美军用M16A2等级的枪发射M855在一千米处也达到了5.8mm重弹的穿甲能力”这一段看着有意思,我从心底希望这是假的说法。
我以前看到的资料是说用米尼米和M240比试,好像到了800米,5.56子弹就“萎”了,比7.62机枪弹差好一截。


先看看脱壳穿甲弹用在什么地方吧,用的什么材料。打不准的枪光靠蒙。。。。。这种枪没几个国家愿意用。

如果5.8是豹子的话。。。。。。部队的人会制抵的。部队的人也不是傻子。你无非就是说5.8重蛋作为重机枪弹

不合格而已,不过我也早说了重机枪应该由12.7机枪来代替。5.8重蛋作为步枪弹足够了。5.8轻蛋再改进能接近

5.8重蛋的话,5.8重蛋同样可以改进。5.8重蛋按照你的说法

不用改进也接近7.62机枪弹了这就足够了。面对美军几个人就一挺12.7机枪的现状我认为增加多少7.62重机枪都不管

用。从射程到威力都赶不上。如果5.45、5.56蛋的改进型能比5.8重蛋还好的话,那5.8重蛋为什么不可能改进的更好?我们没这个实力改进的更好?

先看看脱壳穿甲弹用在什么地方吧,用的什么材料。打不准的枪光靠蒙。。。。。这种枪没几个国家愿意用。

如果5.8是豹子的话。。。。。。部队的人会制抵的。部队的人也不是傻子。你无非就是说5.8重蛋作为重机枪弹

不合格而已,不过我也早说了重机枪应该由12.7机枪来代替。5.8重蛋作为步枪弹足够了。5.8轻蛋再改进能接近

5.8重蛋的话,5.8重蛋同样可以改进。5.8重蛋按照你的说法

不用改进也接近7.62机枪弹了这就足够了。面对美军几个人就一挺12.7机枪的现状我认为增加多少7.62重机枪都不管

用。从射程到威力都赶不上。如果5.45、5.56蛋的改进型能比5.8重蛋还好的话,那5.8重蛋为什么不可能改进的更好?我们没这个实力改进的更好?
03还好意思跟80年代出来的G36比呢!
比来比去,还说比他短!怎么不把中国人和德国人放在一起比比身高再来比枪的长短啊?
请记住5.8重弹不采用现在的穿甲弹设计的话,根本达不到7.62机枪普通弹的侵彻标准,这就是为啥5.8重弹族没有穿甲弹的重要原因之一。
脱壳穿甲弹是在7.62机枪常规弹种无法满足未来可能的需要时的选用品,至少它还可以击穿目前大部分防弹衣和大部分防7.62弹的装甲车,5.8重弹能办到吗?平时训练全用脱壳穿,在我国基本没人会干这样的事。
看在我军强调12.7机枪的份上,我以前早就说过我自己勉强接受88机枪的现实。可是偏偏我国独树一帜试图用小口径重弹统一所有相应步/机枪,难道真的那么英明吗?统一用重弹是抵消小口径步枪的核心优势,可笑的是,几十年的小口径研究,搞出个不伦不类来。5.8重弹的大规模普及和替代7.62机枪,对中国狙击步枪的发展也威胁巨大,因为小口径弹根本就不是称职的狙击口径,如果国内的7.62弹生产线仅供应少量的狙击步枪使用,成本会更高,后勤会更困难,据说未来可能连装甲车辆的7.62机枪都可能被5.8替代,狙击手就只有喝西北风了。
5.8重弹的另一些根本劣势是对土木目标的侵彻劣势,动能比7.62的低1000焦以上,否则在小口径班用机枪的常用压制距离内,美军为啥有条件更愿意用M240机枪?基本原理是假设5发7.62机枪弹侵彻和破坏能力就可以破坏一个特定的沙袋或土包,但是5.8重弹可能需要10颗才能办到,士兵更愿意选哪种子弹和机枪?
脱壳很好,就是弹翼伤自己人啊。
我认为,步枪和机枪的有效射程的定义不一样,步枪主要用于对付单个目标,通用机枪主要压制远距的集团目标
这样,步枪就考虑对单个目标的命中率,而通用机枪就要考虑远距离的穿透能力

这个可以参考二战时期,那时,主要参战国,步枪/轻机枪和重机枪/通用机枪,用的是一样的弹,但步枪/轻机枪和重机枪/通用机枪的有效射程,就相差很远

另,G36是90年代中期才搞的,在80年代,德国搞的是无壳的G11
1000米应该是说改进的5.8毫米子弹在机枪上用的射程,因为5.8子弹统一用一种了。
用在步枪上射程即使能到1000米也没什么准头了。
做人真难
现在的电视观众就认识阿卡四七和厄姆十六
做节目不和他们比和谁比
从目前枪弹和防弹衣双方进展的消长情况看,防弹衣似有居于上风的趋势。而小口径弹药无论怎样努力也无法回避先天不足这一痼疾。目前各主要大国的军队面对的或是中小国家的疲师弱旅,或是躲在暗处的恐怖分子,手里的5.56或5.45、5.8尚敷使用。一有大事发生,哪怕面对的是中等军事国家,问题就会暴露无遗,换装的压力立现。
我国的小口径武器可以毫不夸张的形容是“起了个大早,赶了个晚集”。经过十余年的使用,在几乎没有战事发生的情况下,已经发现了一堆问题。这里面有枪械和弹药的设计因素,但小口径本身的问题也不容回避(其实小口径枪械的诞生与发展,偶然性因素起到了相当大的作用)。这种情况下与其一板一眼地在现有小口径武器上改进,不如痛下决心另起炉灶,以占得先机。
另起炉灶的意思不是回归7.62,按现在的发展趋势7.62好像也不保准。新口径的选择必须充分论证,个人简单认为如果考虑未来余地和通用性要求,至少在8以上才合用。
保留轻弹,搞个53弹的替代弹可以吗?
插个跑题话,看看科幻电影《异形》,里面的武器是10毫米左右的(汤姆逊改的道具)。


诶~~这版块就没一个做过媒体的??这个是记者导的。做此类采访前记者都会有腹案,拍摄前记者都会与被采访者做沟通,对以前的腹案经行补完,然后根据自己的拍摄经验和节目规划具体安排采访者说话的内容,采访的对话内容一般还要剪掉多余活着不精炼的2/3,以满足节目内容的需要。朵院士举AK和M16做例子,并做特征说明,明显都是记者从节目角度事先要求的,就算朵把谈着谈着到M14,AUG,之类的上面,记者也会把话题引回去,至于谈歪的,或者不符合节目要求的,甚至就算是惊天大爆料,后期都会剪去。

诶~~这版块就没一个做过媒体的??这个是记者导的。做此类采访前记者都会有腹案,拍摄前记者都会与被采访者做沟通,对以前的腹案经行补完,然后根据自己的拍摄经验和节目规划具体安排采访者说话的内容,采访的对话内容一般还要剪掉多余活着不精炼的2/3,以满足节目内容的需要。朵院士举AK和M16做例子,并做特征说明,明显都是记者从节目角度事先要求的,就算朵把谈着谈着到M14,AUG,之类的上面,记者也会把话题引回去,至于谈歪的,或者不符合节目要求的,甚至就算是惊天大爆料,后期都会剪去。
吸血鬼骑士 发表于 2009-4-15 21:03
未必如此,老朵再怎么也是被采访人,他的话就算经过双方谨慎考虑,也是有问题的。这个节目也就适合对武器不熟的人。

忍了很久,实在憋不住了。
今年阅兵枪械,基本都是老产品。
什么95改,想都不要想。
山人256 发表于 2009-4-13 11:08


看山人的帖子,95改阅兵是见不到了,失望啊
忍了很久,实在憋不住了。
今年阅兵枪械,基本都是老产品。
什么95改,想都不要想。
山人256 发表于 2009-4-13 11:08


看山人的帖子,95改阅兵是见不到了,失望啊
楼主的说法无法赞同。因为楼主的说法全是假设出来的,没任何证据说明5.8的穿透力低于7.62.

如果楼主提供所谓的证据,请问此证据从哪来的?有没有被任何的行家或者正规的报道证实过?5.8蛋的保密性不可能让外国某些专家所能证实。尤其是那个什么土木材料的问题。我认为很不可靠。可以说楼主怎么说5.8蛋穿透力差我都认为不可信,5.45蛋都能比5.8蛋改的还好的话,没有理由相信5.8蛋改的不更好。至于狙击枪弹,国外的狙击枪蛋0.3英寸之类的都有单独的蛋种,所以说成本也不是什么问题。
大唐刀客 发表于 2009-4-15 23:25
拿5.8的穿甲弹(5.8重弹)和53弹的普通弹比穿透力其实已经很不公平了,你不觉得吗?1000米距离上比穿透力,5.8重弹强于53普通弹一点而已,也有意义吗?1000米的距离,谁愿意去瞄?能命中几发,散布多大?按我军现行标准,1000米距离是12.7机枪负责的事情。
射土木工事的问题,弹头质量的因素和能量的因素较大。5.8重弹那点质量太轻了,惯性太小。还比53弹的能量低接近1500焦尔(几乎是一发小口径步枪弹的能量),你觉得哪种胜算更大?
7.62x51mm NATO 枪弹的效果

7.62x51mm NATO能够击穿一些5.56x45mm NATO无法击穿的目标。在45度弹着角的情况下能够穿透玻璃窗、空心砖和小汽车的车身。普通弹在50米距离不能可靠穿透填充实在的沙袋,在200米距离能够穿透单层沙袋,如果是双层沙袋就没戏了。穿甲弹在600米距离能够穿透254毫米的沙袋。总体上说7.62x51mm NATO枪弹在600米穿透能力最好,但是多数城市目标距离通常是200米或更少。持续的机枪火力可以穿透大多数城市常见的砖墙,但是对于钢筋混凝土和厚石砌墙无能为力。对于室内墙、隔断、石膏板、地板、天花板、普通家具、家电、被褥床垫等都可以轻而易举的穿透(所以别躲在这些东西后面)。
穿透那些覆盖装饰用胶合板的砖块是个特殊问题。弹头穿透这样的砖块后会留下一个网格状的结构,后续的弹头大都只能穿透先前穿透的地方。使用电动工具、撬棍、斧子这类工具在用一两分钟内就可以去除这些东西。
单发 7.62mm (ball) 弹头穿透能力
射程 松木板 干燥散沙 红砖 混凝土
25米 330 mm 127 mm 203 mm 51 mm
100米 457 mm 114 mm 254 mm 51 mm
200米 1041 mm 178 mm 203 mm 51 mm
7.62NATO弹基本与53弹是一个级别的,“在200米距离能够穿透单层沙袋”。反观小口径5.56普通弹,我找到的资料是:需要220发才能射穿610毫米双层沙袋。
下面这些障碍物在50米内都可以有效阻挡单发普通弹头:
1.单层充实的沙袋
2.单层混凝土墙(51毫米)
3.充满水或沙的55加仑水箱
4.充沙空心砖
5.以45度放置的玻璃或玻璃碎片
6.砖形的胶合板

最关键的结论是:“7.62x51mm NATO能够击穿一些5.56x45mm NATO无法击穿的目标”
5.8重弹(实为穿甲弹)呢?和普通7.62机枪弹比侵彻,是不是太那个了?有多少概率能比上?
再重复一下:在实战中5.56×45mm 弹头的穿透性能主要取决于射程和目标类型。使用M855的M16A2/A4、M4和M249在远距离上拥有比使用M193的M16A1更好的穿透性能,在近距离上它们的穿透性能都差不多。
在近距离开火的情况下,5.56×45mm 弹头无法保证穿透建筑的外墙面,距离越近就越难穿透。弹头在200米距离穿透性能最好,25米以内穿透性能急遽下降,10米以内接触目标就会破碎几乎无法穿透。弹头在近距离可以穿透由木板、石膏等构成的建筑内墙面和办公桌椅,但是厚度457-610毫米的书本可以有效的阻挡弹头。木制建筑和单层空心砖无法提供足够的保护,在这些建筑内开枪时要小心弹头穿过地板、墙壁和天花板误伤友军。使用穿甲弹能够获得更好的穿透性能,即使在比较大的弹着角情况下。
下面这些障碍物在50米内都可以有效阻挡单发普通弹头:
1.单层充实的沙袋
2.单层混凝土墙(51毫米)
3.充满水或沙的55加仑水箱
4.充沙空心砖
5.以45度放置的玻璃或玻璃碎片
6.砖形的胶合板
虽然大多数建筑外墙都能够阻挡单发5.56mm弹头,但是集火射击可以穿透它们。击穿石墙的拐角处比较容易,最好在25米距离射击3-5发子弹,同时要注意对于跳弹的防护。这个时候选择普通弹和穿甲弹效果差不多,但是穿甲弹存在误伤的问题。足够数量的5.56mm 弹头也可以在墙壁上开一个射击孔或者一个可以进人的缺口,但是对于混凝土里面的钢筋就无能为力了。
“但是穿甲弹存在误伤的问题”,这句话很重要,原理和反坦克穿甲弹接近:穿甲钢芯是尖而硬的,比普通弹更容易跳弹。我们大量使用穿甲弹来杀敌,是否太不安全?城市中的钢筋混凝土和战场上的硬工事都不少。
AK的精度并没有坊间流传的那样不堪,我一直以为AK是一支特点鲜明,没有遗憾的枪。关键在于你设计的枪是在什么环境下供什么人用的。以苏联时代的技术力量,AK能长期装备不是偶然的。突击步枪其实是冲锋枪的升级,威力、射程、精度都有提高,这是中国称AK47为冲锋枪的原因。而M16是可以连发的步枪,侧重精确射击,但是对于环境的要求比较高,需要静心维护保养。苏联对于AK的特点很了解,但是不认为是特别重要的事,所采取的对策,先是AKM,后来是AK74,并且增加狙击步枪的装备数量。其他国家采取折中路线,比如比利时、德国、中国的自动步枪都采用了活塞短行程的自动原理,来平衡可靠性和精度,争取鱼和熊掌兼得。

7.62步枪弹现在主流的有两大类,一种是通用机枪使用的长弹,一种是突击步枪使用的短弹(M43),本身就不是一回事。小口径枪弹比前者更轻是自然的,但是能比后者更轻,性能还有优势,那是很大的进步。长弹-短弹-小口径,这是苏联的发展路线,美国不是这样的,美国超越了短弹这个阶段,现在看来很想回头补上这一课~

空仓挂机没有,保险位置,拉机柄位置确实不是可惜的弱点,而是明显需要改进的地方,这一点德国在二战期间就可以考虑到,要说时间短不能完善到还可以成立,和材料关系不大。

5.8子弹现在只要比SS109和M74威力大射程远就足够了,其他的不能要求太多。重弹用在步枪上提高对防弹衣的穿透能力,用在机枪上提升射程,就是很有效率的做法。

要对付日新月异的防弹衣,看来以后要上.50了~
千里独行侠 发表于 2009-4-15 14:42

中国的小口径武器有后发优势,在研制期间,已经考虑到防弹衣的扩散和升级已经供机枪使用的问题,这些都是解签了美苏的经验,所以现在威力升级的潜力就比较大。以美苏的技术实力,中国在这个领域能够领先哪怕5%就是不小的成就。对于步枪威力的考虑,美俄比我们的压力更大。

8mm或者7.62mm以上口径现在除了狙击步枪,不在自动步枪口径选择范围以内,现在比较流行的区间是6—7mm。步枪需要考虑步枪的体力,当初使用7.62长弹的自动步枪被小口径步枪取代就是这个原因,不可能重蹈覆辙。
无奈的中国特色而已.
智商问题啊,干吗要造什么5.8弹啊.用5.56多好啊.后勤问题要少不少麻烦的,在战争时代从敌人手中获得弹药是我军的长处.如果要什么性能还不如搞个9毫不米的多好,
俄罗斯的9×39弹,现在看来更多的是试验性质,不过至少走在了前头。
土耳其式开局 发表于 2009-4-16 01:12


现在害怕的问题就是这个后发优势到底是不是真实存在的,潜力有没有到能质变的地步。 5.8重弹看起来很强,但问题是他已经是穿甲弹了,无论是弹头还是内弹道性能都到头了,没有什么潜力可挖了。嘲笑人家5.45弱,新的穿甲弹一出来傻眼了。 嘲笑5.56弱,人家也用重弹甚至钨弹了,又没啥优势了。   

偶个人是比较赞成恢复中口径的,但绝对不是M43这样的中口径。从口径和动能来说,其实倒是更接近38枪的有板弹那种 6.5mm左右2500焦耳以上的弹 弹头6-7g,初速920m/s以上
话说6~7mm的中间威力弹才是王道啊
如果当年美帝用牛牛的7*43,或者没越战,根本就没小口径什么事。可以小口径是特定历史条件下的偶然。
想着对付工事和装甲之类,还是用12.7算了
panguanzhe 发表于 2009-4-16 12:46
正解。
hongsheng 发表于 2009-4-16 10:36
你以为是打CS,还捡敌人的弹药。另外,为什么是5.56,不是5.45?
千里独行侠 发表于 2009-4-16 11:10
9*39弹是用在什么枪上的?有什么人说这个9*39是取代5.45*39的么?