超级军网老朵的牢骚与小巴的G36
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 20:22:55
现在网上有一篇老朵的东西，是说中国轻武器工业的，倒也不避讳，也可能是为自己设计的95开脱，把中国轻武器工业骂了个狗血淋头。说实话，就中国武器来说，最差的就是轻武器了，航天那时没得说，造船也上去了，航空工业也在迎头赶上，坦克大炮更是中国的强项，而偏偏这个技术含量最低的轻武器，实在是丢人，说来也奇怪，都是同时起步，越是高精尖的，反而越是发展的好，载人航天、反卫星，这些都让大国为之震惊，而这些最简单的，却是越来越差。不要跟奥地利、瑞士的轻武器比，也不要跟捷克比，就说人家巴基斯坦，巴基斯坦整个工业体系都是咱们帮着建的，造枪也是手把手教的，现在人家的枪比中国造得好，工艺水平高一大截，人家仿的MP5\G36,水平高得很，95比人家的差远了，怎么解释，主管轻武器的赶紧找块石头撞死算了。
说完军工生产，再说说设计，那么多的人，所谓的专家，几十年了，都搞出什么了，造不好怨工厂，你的这个设计，既难看又不好使，怨的着工厂嘛，AK47在中国产和德国产肯定精度不同，寿命不同，但可以说都是一支好枪，G36拿到中国生产，工艺再差，用起来肯定比03好使，03、95就是拿到德国生产，还是破枪，这是设计的原因，没有空仓挂记、快慢机需要另一只手操作，瞄准线过高，这是工艺的问题吗，就是设计原因，就是老朵这帮人干的，真服了他们，专门搞个5.8的手枪弹，又搞个无托冲锋枪，有这个必要吗，纯属瞎折腾，依我看05冲不要了，直接仿制MP7好了，肯定是部队欢迎，当然05也还是有不少优点的，缺点也不少，如果你让部队在05和MP7只见挑一个，你觉得他们会选哪个。现在网上有一篇老朵的东西，是说中国轻武器工业的，倒也不避讳，也可能是为自己设计的95开脱，把中国轻武器工业骂了个狗血淋头。说实话，就中国武器来说，最差的就是轻武器了，航天那时没得说，造船也上去了，航空工业也在迎头赶上，坦克大炮更是中国的强项，而偏偏这个技术含量最低的轻武器，实在是丢人，说来也奇怪，都是同时起步，越是高精尖的，反而越是发展的好，载人航天、反卫星，这些都让大国为之震惊，而这些最简单的，却是越来越差。不要跟奥地利、瑞士的轻武器比，也不要跟捷克比，就说人家巴基斯坦，巴基斯坦整个工业体系都是咱们帮着建的，造枪也是手把手教的，现在人家的枪比中国造得好，工艺水平高一大截，人家仿的MP5\G36,水平高得很，95比人家的差远了，怎么解释，主管轻武器的赶紧找块石头撞死算了。
说完军工生产，再说说设计，那么多的人，所谓的专家，几十年了，都搞出什么了，造不好怨工厂，你的这个设计，既难看又不好使，怨的着工厂嘛，AK47在中国产和德国产肯定精度不同，寿命不同，但可以说都是一支好枪，G36拿到中国生产，工艺再差，用起来肯定比03好使，03、95就是拿到德国生产，还是破枪，这是设计的原因，没有空仓挂记、快慢机需要另一只手操作，瞄准线过高，这是工艺的问题吗，就是设计原因，就是老朵这帮人干的，真服了他们，专门搞个5.8的手枪弹，又搞个无托冲锋枪，有这个必要吗，纯属瞎折腾，依我看05冲不要了，直接仿制MP7好了，肯定是部队欢迎，当然05也还是有不少优点的，缺点也不少，如果你让部队在05和MP7只见挑一个，你觉得他们会选哪个。
说完军工生产，再说说设计，那么多的人，所谓的专家，几十年了，都搞出什么了，造不好怨工厂，你的这个设计，既难看又不好使，怨的着工厂嘛，AK47在中国产和德国产肯定精度不同，寿命不同，但可以说都是一支好枪，G36拿到中国生产，工艺再差，用起来肯定比03好使，03、95就是拿到德国生产，还是破枪，这是设计的原因，没有空仓挂记、快慢机需要另一只手操作，瞄准线过高，这是工艺的问题吗，就是设计原因，就是老朵这帮人干的，真服了他们，专门搞个5.8的手枪弹，又搞个无托冲锋枪，有这个必要吗，纯属瞎折腾，依我看05冲不要了，直接仿制MP7好了，肯定是部队欢迎，当然05也还是有不少优点的，缺点也不少，如果你让部队在05和MP7只见挑一个，你觉得他们会选哪个。现在网上有一篇老朵的东西，是说中国轻武器工业的，倒也不避讳，也可能是为自己设计的95开脱，把中国轻武器工业骂了个狗血淋头。说实话，就中国武器来说，最差的就是轻武器了，航天那时没得说，造船也上去了，航空工业也在迎头赶上，坦克大炮更是中国的强项，而偏偏这个技术含量最低的轻武器，实在是丢人，说来也奇怪，都是同时起步，越是高精尖的，反而越是发展的好，载人航天、反卫星，这些都让大国为之震惊，而这些最简单的，却是越来越差。不要跟奥地利、瑞士的轻武器比，也不要跟捷克比，就说人家巴基斯坦，巴基斯坦整个工业体系都是咱们帮着建的，造枪也是手把手教的，现在人家的枪比中国造得好，工艺水平高一大截，人家仿的MP5\G36,水平高得很，95比人家的差远了，怎么解释，主管轻武器的赶紧找块石头撞死算了。
说完军工生产，再说说设计，那么多的人，所谓的专家，几十年了，都搞出什么了，造不好怨工厂，你的这个设计，既难看又不好使，怨的着工厂嘛，AK47在中国产和德国产肯定精度不同，寿命不同，但可以说都是一支好枪，G36拿到中国生产，工艺再差，用起来肯定比03好使，03、95就是拿到德国生产，还是破枪，这是设计的原因，没有空仓挂记、快慢机需要另一只手操作，瞄准线过高，这是工艺的问题吗，就是设计原因，就是老朵这帮人干的，真服了他们，专门搞个5.8的手枪弹，又搞个无托冲锋枪，有这个必要吗，纯属瞎折腾，依我看05冲不要了，直接仿制MP7好了，肯定是部队欢迎，当然05也还是有不少优点的，缺点也不少，如果你让部队在05和MP7只见挑一个，你觉得他们会选哪个。
仿MP5、G36、MP7，中国永远也不会有自己的好枪（说实话真不知道G36有啥好的）。我认为中国轻兵器的最大问题不是工艺不是设计，而是缺乏竞争。在外不允许非军工企业参与，在内对于军工企业过分保护，是造成中国轻兵器水平难以提高的最大原因。
国产冲锋枪中两个大怪胎，一个79，一个05
原帖由 不知所谓 于 2007-4-11 20:41 发表
仿MP5、G36、MP7，中国永远也不会有自己的好枪（说实话真不知道G36有啥好的）。我认为中国轻兵器的最大问题不是工艺不是设计，而是缺乏竞争。在外不允许非军工企业参与，在内对于军工企业过分保护，是造成中国轻 ...
这个说法我赞同.............
说5.8是怪胎的先骂FN公司去,5.8是怪胎,5.7就是好胎?
让时间来淹没这些吧...............................希望新一代枪械专家能够有好的表现.........老朵是鸭子上架被逼的......................回家抱孙子去吧..........一个不成功的设计..............一个盲目的选择..........结果浪费的就是时间和金钱..........
原帖由 四壶 于 2007-4-11 21:02 发表
国产冲锋枪中两个大怪胎，一个79，一个05
79之所以不好用主要还是历史原因........当时国内轻武器设计能力不强所致...........05除了不能左手使用和弹匣有点硌手以外其他的还不错.....至少精度和可靠性都可以.........
步枪的5.8口径不错，但是手枪口径硬往上靠，其实真的没有必要，实话实说5.8的手枪蛋不错，但是如果我们专门设计一种口径的小口径手枪弹，应该会更好。
至于G36好在哪里，我建议你买支电狗玩玩，你就知道人家设计的好在哪里了，非常的人性化，就是为士兵设计的，我们的枪是位领导设计的，不一样。
至于G36好在哪里，我建议你买支电狗玩玩，你就知道人家设计的好在哪里了，非常的人性化，就是为士兵设计的，我们的枪是位领导设计的，不一样。
楼上，G36非常的人性化？光滑的护木（遇水就难握住，这点连03都不如），生涩的扳机，不能单手操作的弹匣卡笋，不能调整长度的枪托（G36KV可调长度，但枪托折叠后挡住抛壳口），超小视场的差劲光瞄，分解复杂（别人用一个下机匣它用两部件）......
说人机功效，还是觉得FN SCAR做得比较好，但不喜欢它的枪管安装方式。就这点而言，还是SCAR的竞争样枪之一的ROBINSON XCR那种枪管安装方式更好。另外，可能很少有人喜欢SCAR，确实有点难看......
说人机功效，还是觉得FN SCAR做得比较好，但不喜欢它的枪管安装方式。就这点而言，还是SCAR的竞争样枪之一的ROBINSON XCR那种枪管安装方式更好。另外，可能很少有人喜欢SCAR，确实有点难看......
FN SCAR好是好可成本就太高了！我个人认为不是很适合中国的国情！G36的很多东西都值得我们借鉴和学习。
原帖由 不知所谓 于 2007-4-11 21:47 发表
楼上，G36非常的人性化？光滑的护木（遇水就难握住，这点连03都不如），生涩的扳机，不能单手操作的弹匣卡笋，不能调整长度的枪托（G36KV可调长度，但枪托折叠后挡住抛壳口），超小视场的差劲光瞄，分解复杂（别 ...
护木从握持上来说，木头的最好，工程塑料的都不好，加装导轨的还硌手呢，G36的弹匣可以单手操作，很简单的，折叠托和绅索托是两个概念，我个人就觉得折叠托挺好，中国一直用折叠的，也没有人说不好
原帖由 不知所谓 于 2007-4-11 20:41 发表
仿MP5、G36、MP7，中国永远也不会有自己的好枪（说实话真不知道G36有啥好的）。我认为中国轻兵器的最大问题不是工艺不是设计，而是缺乏竞争。在外不允许非军工企业参与，在内对于军工企业过分保护，是造成中国轻 ...
说的对，看看最近一期的ＱＢＱ上说我国轻武器的包装问题， 拿到现在的民间企业， 怎么可能还是一尘不变， 肯定老早就换了包装了 ． 人家可是用的自己的钱， 改进工艺和工装，得到的是实实在在的效益， 不改进的话， 价格就比别人贵， 或者运输损伤就比别人多，敢不改 ？军工？在我看， 现在也就是建设还有些冲劲．有足够的魄力使用年轻设计师，出来的也是比较有特点的产品．
ＬＺ说０５没有ＭＰ７好， 其实它俩没有可比性， 产品的定位不一样， ０５基本上是用来替代８５微声／轻冲的；而ＭＰ７，如果按我们的使用范围的话， 应该是微型冲锋枪，和７９／８２是一个级别．哪怕ＭＰ７的效果接近０５．０５的比较对象应该是Ｐ９０才对．
期待真正用过外国枪的朋友谈谈感受（用狗的除外）。本人用过81-1，81班机，67，56C，54……
81-1太让我失望了，拿在手里完全没有杂志照片电视上给我的枪的感觉，整个就是一堆钢板，铆钉，木头，用粗糙这个词很形象；56C精致些，黑色塑料的护木、握把、枪托，短小精干的枪身，富有特色的枪口消烟制退，但是机匣部分还是老样子，粗糙，油手；54经典，耐用，但还是一个词，粗糙！这些都是上一代的产品，设计理念决定设计效果，不知道外国枪和国产新一代轻武器什么感觉
81-1太让我失望了，拿在手里完全没有杂志照片电视上给我的枪的感觉，整个就是一堆钢板，铆钉，木头，用粗糙这个词很形象；56C精致些，黑色塑料的护木、握把、枪托，短小精干的枪身，富有特色的枪口消烟制退，但是机匣部分还是老样子，粗糙，油手；54经典，耐用，但还是一个词，粗糙！这些都是上一代的产品，设计理念决定设计效果，不知道外国枪和国产新一代轻武器什么感觉
原帖由 我是狙击手 于 2007-4-11 21:12 发表
79之所以不好用主要还是历史原因........当时国内轻武器设计能力不强所致...........05除了不能左手使用和弹匣有点硌手以外其他的还不错.....至少精度和可靠性都可以.........
７９不好也有很大原因是生产问题，不能全盘归结于设计，
对于０５，用怪胎来形容，不算过分，长风的５０发如果拿到西方去生产的话，绝对不会选不上！
我就是典型的性能至上派，外型完全无视。所以在我看来，95和05还是达到要求的。
假如我坐老朵的位子，设计出来的枪大概只有工程师会用。:D :D :D
假如我坐老朵的位子，设计出来的枪大概只有工程师会用。:D :D :D
１４楼的去ＱＢＱ论坛， 有很多在北美的人在ＱＢＱ上混的，都是有家伙的家伙们
原帖由 dizangli 于 2007-4-11 22:36 发表
护木从握持上来说，木头的最好，工程塑料的都不好，加装导轨的还硌手呢，G36的弹匣可以单手操作，很简单的，折叠托和绅索托是两个概念，我个人就觉得折叠托挺好，中国一直用折叠的，也没有人说不好
从科索沃到阿富汗，德国人对G36可是抱怨连连，扳机太硬、瞄具阴雨天用不了、易损等等............
原帖由 普通的人 于 2007-4-11 23:14 发表
７９不好也有很大原因是生产问题，不能全盘归结于设计，
对于０５，用怪胎来形容，不算过分，长风的５０发如果拿到西方去生产的话，绝对不会选不上！
在 西 方 生 产 在 西 方 定 型 或 许 有 可 能 ， 在 西 方 生 产 在 国 内 定 型 基 本 上 没 可 能 。 中 国 很 多 怪 胎 是 变 态 的 标 准 催 生 的 。
原帖由 普通的人 于 2007-4-11 23:00 发表
说的对，看看最近一期的ＱＢＱ上说我国轻武器的包装问题， 拿到现在的民间企业， 怎么可能还是一尘不变， 肯定老早就换了包装了 ． 人家可是用的自己的钱， 改进工艺和工装，得到的是实实在在的效益， ...
国 内 民 间 企 业 的 偷 工 水 平 可 是 相 当 的 高 ！
原帖由 dizangli 于 2007-4-11 22:36 发表
护木从握持上来说，木头的最好，工程塑料的都不好，加装导轨的还硌手呢，G36的弹匣可以单手操作，很简单的，折叠托和绅索托是两个概念，我个人就觉得折叠托挺好，中国一直用折叠的，也没有人说不好
为什么同样用塑料护木的M16、SG550不会滑手呢？因为G36的设计师光顾了好看，忘记加上防滑纹了。这与塑料和木头无关。说到单手操作的弹匣，G36还不如M16、SCAR和XM8。
绝对是缺乏竞争的产物
SCAR是折叠托啊，既能折叠又能伸缩，外带可调贴腮板，还是向右折叠且不挡抛壳口......除了重量成本外，唯一的缺点大概是挡住了扳机护圈的一小半。
SCAR如果采用普通的上机匣结构，恢复护木，精度要求降低到3MOA，简化枪托，未必就有多贵。
PS：那个枪托拿给东莞或温州的私企做，也不会贵。
SCAR如果采用普通的上机匣结构，恢复护木，精度要求降低到3MOA，简化枪托，未必就有多贵。
PS：那个枪托拿给东莞或温州的私企做，也不会贵。
全盘支持不知道所谓观点.
个人认为SCAR不如XCR更适合第山世界人民反美反侵略
个人认为SCAR不如XCR更适合第山世界人民反美反侵略
用过G36 ,MP5真枪的， 真开过G36,MP5的，才有资格说那枪好还是不好。 都是玩电狗， 争什么争， 别忘了那是电动玩具！！！！ 里面是小马达！！！ 不是真枪！！！ 而且既是玩具， 那肯定进行了改动！！！ 那是玩的， 当然人机效果好了， 不然如何能通过玩具的安全标准啊！！！ 注意是玩具的标准， 不是军标！！！ 真的G36,MP5, 你抵肩，无托架， 就战斗姿势打上3，4个弹夹后， 就知道了感受了:D 小巴用G36, 是组装的， 人家以前是G3的用户， 当然还是用德系的啦。 老朵发牢骚， 是要来个推卸责任， 自己心里明白的很！！！ 人家老王等， 勤勤恳恳，默默无闻的在搞03 的后继改良了， 没他事， 当然要叫两声， 免的大家忘了他了:D 发展有托， 才是正道！！！ 呵呵，个人喜好有托， 学老朵喉喉:D
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原帖由 全金属鲨鱼 于 2007-4-11 23:08 发表
期待真正用过外国枪的朋友谈谈感受（用狗的除外）。本人用过81-1，81班机，67，56C，54……
81-1太让我失望了，拿在手里完全没有杂志照片电视上给我的枪的感觉，整个就是一堆钢板，铆钉，木头，用粗糙这个词很 ...
中国一向的观点就是，粗糙的东西便于维护，不娇气！
G36那么差的枪,又贵的很有什么好的真正好的还是AK和M-16/4
把5.8弹拿出来，以枪弹为基准，面向世界搞国际招标，普通步枪用进口的感情上可能接受不了，但可以招标特种部队、警察、海军、空军的用枪，这叫置之死地而后生！看看到时候国内搞轻武器的列位做何感想。要是这样逼都逼不掉国内军工的“惰性”，那干脆全部用进口步枪，甚至枪弹也可以进口，让芬兰拉普阿做5.8弹。
说实在的，只要肯花钱，好步枪哪里搞不到，国内真见鬼了！
说实在的，只要肯花钱，好步枪哪里搞不到，国内真见鬼了！
原帖由 腐头腐脑 于 2007-4-12 14:18 发表
中国一向的观点就是，粗糙的东西便于维护，不娇气！
粗糙的东西是节约成本，不是便于维护；考虑到人体工程学的使用舒适，考虑到人机互动才是便于维护，什么东西不娇气？一坚固的，二笨重的。可是国内观点总是把坚固=笨重=粗糙！
原帖由 不知所谓 于 2007-4-12 09:18 发表
SCAR是折叠托啊，既能折叠又能伸缩，外带可调贴腮板，还是向右折叠且不挡抛壳口......除了重量成本外，唯一的缺点大概是挡住了扳机护圈的一小半。
SCAR如果采用普通的上机匣结构，恢复护木，精度要求降低到3 ...
我觉得SCAR的枪托太过复杂，我国的轻武器数量巨大，成本太高了！我很欣赏G36的枪托。我十分赞同你对SCAR的其他改进。但我看SCAR的导轨下一条长长的拉机柄槽让我对它的强度很没信心！我还是想要G36的拉机柄形式加铝合金的导轨附件！如G36C 一样！
中国的轻武器问题归根结底在于体制，体制好了，有了真正的竞争，士兵有了发言权，那个时候就可以看到我们的轻武器成为世界名枪。
原帖由 LFL 于 2007-4-12 16:28 发表
我觉得SCAR的枪托太过复杂，我国的轻武器数量巨大，成本太高了！我很欣赏G36的枪托。我十分赞同你对SCAR的其他改进。但我看SCAR的导轨下一条长长的拉机柄槽让我对它的强度很没信心！我还是想要G36的拉机柄形式 ...
SCAR的铝合金全式式机匣会比G36的塑料包钢半截式机匣坚固得多。
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原帖由 dboy 于 2007-4-12 17:41 发表
SCAR的铝合金全式式机匣会比G36的塑料包钢半截式机匣坚固得多。
我只是想借鉴别人的结构，不是要学他们的用料（想也没那基础）。我也赞成用铝合金的上机匣，用传统的上下机匣方式！
原帖由 LFL 于 2007-4-12 19:47 发表
我只是想借鉴别人的结构，不是要学他们的用料（想也没那基础）。我也赞成用铝合金的上机匣，用传统的上下机匣方式！
我所说的就是结构，不光是用料。G36的钢架只限于短短的机匣部分，而且主体是用塑料包起来。而SCAR是从头到尾都是一整块铝合金。
原帖由 dboy 于 2007-4-12 17:41 发表
SCAR的铝合金全式式机匣会比G36的塑料包钢半截式机匣坚固得多。
关于铝合金全式式机匣我一直有个疑问， 铝合金全式式机匣和枪管尾段的连接是如何保证枪管射击发热后的连接牢固性？毕竟它们的热膨胀系数不同．
这个问题我也不懂:Q
原帖由 不知所谓 于 2007-4-11 20:41 发表
仿MP5、G36、MP7，中国永远也不会有自己的好枪（说实话真不知道G36有啥好的）。我认为中国轻兵器的最大问题不是工艺不是设计，而是缺乏竞争。在外不允许非军工企业参与，在内对于军工企业过分保护，是造成中国轻 ...
说的好!其实我们的民营企业也有工艺非常棒的产品.
原帖由 grantlee 于 2007-4-12 14:43 发表
把5.8弹拿出来，以枪弹为基准，面向世界搞国际招标，普通步枪用进口的感情上可能接受不了，但可以招标特种部队、警察、海军、空军的用枪，这叫置之死地而后生！看看到时候国内搞轻武器的列位做何感想。要是这样 ...
中 国 变 态 的 定 型 试 验 标 准 可 以 让 大 多 数 的 厂 商 退 出 竞 争 。