日本的M系列火箭为什么要倾斜发射?

更本就是在开发弹道导弹技术嘛，除了弹道导弹有哪家的卫星是斜着发射的？？:curse:

那就是捣蛋！

顶起，这个问题我今天也想问。大家看这里：http://news.cntv.cn/world/20100614/100459.shtml
是晚上偶然看到的。关于隼鸟号小行星采样探测器的返回的，中间有一个当年发射的镜头，斜着就出去了啊。

因为不敢明着说

云飞青蓝 发表于 2012-6-28 23:43
顶起，这个问题我今天也想问。大家看这里：http://news.cntv.cn/world/20100614/100459.shtml
是晚上偶然看 ...
兄弟你真冤~
你要的答案在这里~
http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1101

貼過來
全固体运载火箭起飞推重比在2-3之间，即使以大倾斜角度发射，火箭发动机推力裕度也很大，推力垂直分量足以抵消火箭自身重量。而一般液体运载火箭是做不到的，只能垂直发射10秒左右后再进入转弯程序。何况液体推进剂贮箱薄弱的壳体根本承受不了多少侧向压力，这是不能进行倾斜发射的更重要原因。
固体运载火箭大倾斜角度发射的好处不仅保证了安全，也加快了转弯过程，一定程度上避免了推进剂浪费。

还有一个原因：M系列的前身L系列没有制导，靠倾斜发射的角度和重力转向实现入轨。

acoustics 发表于 2012-6-29 11:22
还有一个原因：M系列的前身L系列没有制导，靠倾斜发射的角度和重力转向实现入轨。
这么说L火箭就是一火箭弹了？上面有陀螺仪和姿态控制机构么？

miaomiaomiao 发表于 2012-6-29 11:49
这么说L火箭就是一火箭弹了？上面有陀螺仪和姿态控制机构么？
就是火箭弹/无控探空火箭（探空火箭绝大多数都无控），没有陀螺仪和姿态控制机构，靠自旋稳定。

内之浦航天中心的习惯,现在种子岛都是垂直的吧

这么说除了固定尾翼和自旋还有时序点火，它的1、2、3级全都再也没有其他的控制措施了？:o，那也简单的过分了吧，不可思议，不太相信，这是真的么？这样也能发射卫星？这好像是扔砖头啊。

acoustics 发表于 2012-6-29 13:03
就是火箭弹/无控探空火箭（探空火箭绝大多数都无控），没有陀螺仪和姿态控制机构，靠自旋稳定。

这么说除了固定尾翼和自旋还有时序点火，它的1、2、3级全都再也没有其他的控制措施了？:o，那也简单的过分了吧，不可思议，不太相信，这是真的么？这样也能发射卫星？这好像是扔砖头啊。

miaomiaomiao 发表于 2012-6-29 14:34
这么说除了固定尾翼和自旋还有时序点火，它的1、2、3级再也没有其他的控制措施了？，那也太简单了，怎么 ...
没办法,日本发射的第一颗卫星轨道就相当扁椭,远地点5000多KM

acoustics 发表于 2012-6-29 13:03
就是火箭弹/无控探空火箭（探空火箭绝大多数都无控），没有陀螺仪和姿态控制机构，靠自旋稳定。
请acoustics 老师帮忙辨别一下此图真伪？

miaomiaomiao 发表于 2012-6-29 14:34
这么说除了固定尾翼和自旋还有时序点火，它的1、2、3级全都再也没有其他的控制措施了？，那也简单的过 ...
火箭本身就是扔砖头，没有任何制导方式。
发射过程中唯一一次制导就是地面雷达对着火箭在第三极的时候停止自旋转（有反自旋发动机）然后抓住这次机会进行无线电制导，然后重新自旋入轨。
因为这种固体火箭方式从根本上无法保证入轨的精度。因此为了发射日本人最重视的静止轨道卫星，日本人许可证生产了美国的德尔塔2火箭。

进行无线电制导，然后重新自旋入轨。
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看来我的语文学得太差了:D。读起来怎么这么别扭。

miaomiaomiao 发表于 2012-6-30 13:26
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火箭本身就是扔砖头，没有任何制导方式。
发射过程中唯一一次制导就是地面雷达对着火箭 ...
火箭本身没有制导方式，
他的制导方式是通过地面雷达的，，，，，，
语文没有问题。

红色俱乐部 发表于 2012-6-30 13:29
火箭本身没有制导方式，
他的制导方式是通过地面雷达的，，，，，，
语文没有问题。
那14楼那张图是假的了？

youyouyou 发表于 2009-4-13 18:06
更本就是在开发弹道导弹技术嘛，除了弹道导弹有哪家的卫星是斜着发射的？？
多数弹道导弹也用不着倾斜发射。

红色俱乐部 发表于 2012-6-30 13:12
火箭本身就是扔砖头，没有任何制导方式。
发射过程中唯一一次制导就是地面雷达对着火箭在第三极的时候停 ...
土鳖航展上一大堆“简易火控”制导火箭弹，呵呵:D

miaomiaomiao 发表于 2012-6-30 13:33
那14楼那张图是假的了？
那不清楚，但是日本人的书上是这么介绍的，完全的无线电制导方式。

红色俱乐部 发表于 2012-6-30 13:38
那不清楚，但是日本人的书上是这么介绍的，完全的无线电制导方式。
看来在老兄的观点中‘无线电制导’不算制导，那一票的线导反坦克导弹都不应算作有制导的导弹，而应该算火箭弹了。[:a4:]

miaomiaomiao 发表于 2012-6-30 13:50
看来在老兄的观点中‘无线电制导’不算制导，那一票的线导反坦克导弹都不应算作有制导的导弹，而应该算火 ...
问题是，线导的那个部分，也是导弹的一部分啊。。。。
我说的是火箭本身没有制导。

红色俱乐部 发表于 2012-6-30 13:52
问题是，线导的那个部分，也是导弹的一部分啊。。。。
我说的是火箭本身没有制导。

那咱不用线，改用无线电。无线电指令制导的导弹，在老兄的眼中算不算有制导的？？

绿林奸汉 发表于 2012-6-30 13:34
土鳖航展上一大堆“简易火控”制导火箭弹，呵呵
至少‘简易火控’火箭和‘无控’火箭还是容易区分的。一个有姿态传感、控制与作动系统，另外一个除了时序电路或简单触发信道则没有了其他控制措施。

传统方式

miaomiaomiao 发表于 2012-6-30 13:59
那咱不用线，改用无线电。无线电指令制导的导弹，在老兄的眼中算不算有制导的？？
那么导弹本身也不指导。作为一个系统，他当然是指导的。
简单的说，你让导弹单独一个去飞，那就是个火箭弹。

有陆地发射场  就有海射  空射  斜射不算罕见  印度人GsLv甚至还搞有一个大幅偏航机动之无耐的高科技

youyouyou 发表于 2009-4-13 18:06
更本就是在开发弹道导弹技术嘛，除了弹道导弹有哪家的卫星是斜着发射的？？
除了那堆近程古董，你见过多少倾斜发射的弹道导弹？

没有制导，但可以自导。

miaomiaomiao 发表于 2012-6-30 13:02
请acoustics 老师帮忙辨别一下此图真伪？
应该不会假，我以前看的资料没这个详细。求这个资料的完整版。

youyouyou 发表于 2009-4-13 18:06
更本就是在开发弹道导弹技术嘛，除了弹道导弹有哪家的卫星是斜着发射的？？
莫名其妙，最原始的V2都是垂直发射的

东风31就是倾斜发射

这个也正好是我想知道的

M系列比较原始，要依靠自身重力完成转向的，还有M-V就算改成导弹也是很烂的导弹，推进剂壳体落后本时代的导弹三四十年

acoustics 发表于 2012-7-2 09:02
应该不会假，我以前看的资料没这个详细。求这个资料的完整版。
东西可能很原始，但和‘无控火箭’区别很大。希望老大以后向别人科普的时候能换个说法。技术上的事情不应含糊。

内之浦发射台很特别的一点是发射台采用斜向发射台(而不是一般常见的直立发射台)，这是为了万一火箭发生意外的时候，靠海的这个发射台发射的火箭会直接落海，而能将影响地面造成伤亡的程度减到最小。

miaomiaomiao 发表于 2012-7-3 13:28
东西可能很原始，但和‘无控火箭’区别很大。希望老大以后向别人科普的时候能换个说法。技术上的事情不应 ...
JAXA的网站等信息把L-4S描述的像无控火箭一样，自旋稳定、重力转向入轨，所以误认为无控火箭了。

求完整版PDF和下载来源，这个资料真的没见过。

这也是很早截下来留作板砖用的，原文档翻了半天也没找到，硬盘里太乱了，倒是星座计划的烂PDF一堆。是一个大全或者全集之类的东西，非常厚很正规，不是稀偏材料，搞航天的应该不陌生。去空港问一下，他们肯定全知道。我也再翻翻。（翻这个才发现，我的资料管理差得惊人，乱的令人发指啊。下载乱起名，只好一个一个地看，太痛苦了。这习惯得改）

说起这个L-4s，原来我也就听了大侠们的科普也深以为然，虽然觉得有点不可思议（主要困惑是完全自旋稳定会造成推力矢和速度方向不在一条线上，圆化效果有限），但各位大侠都信誓旦旦，又加上它轨道太扁了，也就相信了。但后来一个偶然的情况看到L-4S有消旋再起旋的过程，马上判断L-4S必然有姿态控制系统绝对不是无控火箭。因为消旋后哪怕有一点偏航角速度，再起旋时它倒着飞都有可能，哪怕定心陀螺它也得有一个。后经多方查找资料，果然印证了俺的判断。于是留下数页以备拍砖专用。可惜..

不管怎么说对网上论述，还是要分析后接收的。

另外对35楼提一下，M系列发展时间不短，80年的M3S就已经有了一子级矢量控制，后改的M3SII助推器也有摆动喷管的。M3SII执行过彗星、月球探测器的发射，太原始了执行这些任务会很不方便。

acoustics 发表于 2012-7-3 16:45
JAXA的网站等信息把L-4S描述的像无控火箭一样，自旋稳定、重力转向入轨，所以误认为无控火箭了。

求完 ...

这也是很早截下来留作板砖用的，原文档翻了半天也没找到，硬盘里太乱了，倒是星座计划的烂PDF一堆。是一个大全或者全集之类的东西，非常厚很正规，不是稀偏材料，搞航天的应该不陌生。去空港问一下，他们肯定全知道。我也再翻翻。（翻这个才发现，我的资料管理差得惊人，乱的令人发指啊。下载乱起名，只好一个一个地看，太痛苦了。这习惯得改）

说起这个L-4s，原来我也就听了大侠们的科普也深以为然，虽然觉得有点不可思议（主要困惑是完全自旋稳定会造成推力矢和速度方向不在一条线上，圆化效果有限），但各位大侠都信誓旦旦，又加上它轨道太扁了，也就相信了。但后来一个偶然的情况看到L-4S有消旋再起旋的过程，马上判断L-4S必然有姿态控制系统绝对不是无控火箭。因为消旋后哪怕有一点偏航角速度，再起旋时它倒着飞都有可能，哪怕定心陀螺它也得有一个。后经多方查找资料，果然印证了俺的判断。于是留下数页以备拍砖专用。可惜..

不管怎么说对网上论述，还是要分析后接收的。

另外对35楼提一下，M系列发展时间不短，80年的M3S就已经有了一子级矢量控制，后改的M3SII助推器也有摆动喷管的。M3SII执行过彗星、月球探测器的发射，太原始了执行这些任务会很不方便。

miaomiaomiao 发表于 2012-7-3 23:00
这也是很早截下来留作板砖用的，原文档翻了半天也没找到，硬盘里太乱了，倒是星座计划的烂PDF一堆。是一 ...
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